Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отопление дома зимой
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 3:14
Сообщение #21


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
В Подмосковье часто очень близко грунтовые воды У меня рядом с домом колодец,воды в нем сейчас вровень с землей.Так что в таком случае только гидроизоляция,и лучше,если высота фундамента позволяет укладывать ее и по песку,т.е выше уровня земли.


Ну тут возвышенность, рельеф не ровный, перепады высот на 400 метров туда сюда даже в городе. где-то подтапливает, вода туда в низину стекает, где-то наоборот грунтовые воды глубоко и ничего туда не стекает.
От 250 до 660 высоты тут над уровнем моря (по гуглу как смотрел даже 672 максимальная высота), где участок там около 500 метров.

Кстати поэтому даже в разных частях города зимой разная погода иногда бывает. где 670 метров там снег лежит, а где низина 250 метров дождь идет))
icon_lol.gif

Сообщение отредактировал SSSlava - 16.4.2017, 3:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 16.4.2017, 3:50
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9981
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 4:02) *
Хм, а если в пол кирпича строить?

Нельзя.

Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 4:02) *
Ну кирпичный как-то более основательный чтоли.
Вам эта "основательность" зачем? Надо, чтобы дом получасовой бой выдерживал?



--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 16.4.2017, 6:40
Сообщение #23


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Ну, если дома ещё нет, то действительно лучше сразу думать о каркасничк.
И дешевле, и теплее, и легче (не только в плане веса).
Насчёт 10 т.р за ленточный фундамент - сильно сомневаюсь, про 30-40 т.р. за дом - тем более "не верю!".
Один только пол никак не меньше 1000 за кв.м (лаги, утеплитель, половая рейка ).
Если уж говорить о доме, пусть и совсем небольшом, то даже своими руками, я бы на Вашем месте расчитывал тысяч на 200-300.
А сарай из кирпича... стоит ли?

Сообщение отредактировал Pop - 16.4.2017, 7:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 9:50
Сообщение #24


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
Нельзя

Хм, а почему? Рухнет чтоли? Видел такие стоят без всякого ухода вроде как узнал лет 15 20. Целые трещин не дали )) хотя может конечно правильно строили возможно.

Видел и в кирпич перекошенные с трещинами))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 9:56
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
Один только пол никак не меньше 1000 за кв.м (лаги, утеплитель, половая рейка ).


Ну хотя бы нечто вроде сарая построить.

Хм. А что так дорого? Ну я пол хотел залить нечто вроде гидробетоном.
Как посчитал это пару тысяч чтоли стоить будет.
А утеплители же ставятся после залития пола?
Насчет них не знаю читал но ставить не ставить, хотел пол просто дешевой плиткой выложить или ковер прямо на бетон постилить.
Или это бред?
Насчет фундамента. Ну например глубиной 60 сантиметров. Как читал такая официально у нас глубина промерзания почвы. Или это слабый фундамент?

Ну к примеру 4 на 4 метра.
За 2900 можно купить с доставкой 4-6 кубометров песка среднего качества.

Есть еще 2000 местный и 3900 Ивановский. Какой из них лучше не знаю.
Гравий тоже 4 куба около 3000.
Цемент Новороссийский 50 килограмм 300 рублей


Сообщение отредактировал SSSlava - 16.4.2017, 10:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 10:44
Сообщение #26


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Ну на 10-12 тысяч можно взять 6 кубов песка, 4 куба гравия и тонну цемента 500-того с доставкой.
1000 кирпичей можно взять на 12 тысяч рублей.

ну вот так я примерно и посчитал, что 25-30 тысяч хватит примерно, чтобы построить сарайную коробку 4 на 4 метра без крыши без всякой отделки.

icon_lol.gif

http://stroy-calc.ru/raschet-lentochnogo-fundamenta

Ну тут считал, если высота ленты около метра, получается 5-6 кубов бетона мне надо.

Правда еще арматуру не считал и опалубку для строительства.

Сообщение отредактировал SSSlava - 16.4.2017, 10:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 16.4.2017, 14:58
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Много чего вообще не посчитал, а многое посчитал неверно.
Во-первых, если уж хочется бетонные полы, то лучше уж остановиться на УШП. Лента тут совсем ни к чему.
Это примерно 4 куба песка, плюс 2 куба щебня на подушку(20-25см), 3 куба ЭППС (150мм с учётом климата, думаю, достаточно будет, плюс 60см отмостки), слой рулонной гидроизоляции, 3 куба бетона (если с рёбрами плиту лить), слой арматуры сеткой 150х150мм, плюс нижнее армирование рёбер, трубы тёплого пола или греющий кабель на отопление, опалубка, маяки, ввод воды/канализации/электричества (всё, что планируется через пол).
Самомесом бетона для фундамента заниматься точно не стоит. Процесс заливки должен быть непрерывным, бетон только качественным, после схватывания бетона, необходимо "отвертолётить" всю площадь, желательно с железнением или упрочняющими добавками, если это будет "чистовой пол", то обязательно, плюс противопылящая пропитка. Без привлечения бригады со стороны и заказного бетона сделать не реально - нужны инструменты (вибратор, виброрейка, "вертолёт").
И это только выйдешь в 0, но с надёжным основанием под будущий дом, в котором можно жить, с отоплением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 18:16
Сообщение #28


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
Много чего вообще не посчитал, а многое посчитал неверно.
Во-первых, если уж хочется бетонные полы, то лучше уж остановиться на УШП. Лента тут совсем ни к чему.


Понятно, спасибо. надо подумать.

А вообще вот как посмотрел объявления, такой самый простой ленточный фундамент чтоли льют за 1000 рублей метр. То есть там 4 на 4, 16 метров, всего за 16 тысяч чтоли зальют, если ничего не напутал?

icon_lol.gif ну если так, тогда смысл париться, 16 тысяч отдать и все, зальют такое наверное за несколько часов и все.

А потом уже можно дальше кирпичный сарай строить можно самому попробовать.

icon_lol.gif

Сообщение отредактировал SSSlava - 16.4.2017, 18:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 16.4.2017, 18:31
Сообщение #29


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 22:16) *
Понятно, спасибо. надо подумать.

А вообще вот как посмотрел объявления, такой самый простой ленточный фундамент чтоли льют за 1000 рублей метр. То есть там 4 на 4, 16 метров, всего за 16 тысяч чтоли зальют, если ничего не напутал?

icon_lol.gif ну если так, тогда смысл париться, 16 тысяч отдать и все, зальют такое наверное за несколько часов и все.

А потом уже можно дальше кирпичный сарай строить можно самому попробовать.

icon_lol.gif

Ну да. Зальют, наверное... Только ценник по ходу вырастет раза в 2, или потом задолбаешься ломать и выкорчёвывать icon_lol.gif
Ну и не забывай про дополнительные перемычки под перегородки.
4х метровые пролёты перекрытий перекрыть не так уж просто.

Сообщение отредактировал Pop - 16.4.2017, 18:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 20:12
Сообщение #30


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата(Pop @ 16.4.2017, 18:31) *
Ну да. Зальют, наверное... Только ценник по ходу вырастет раза в 2, или потом задолбаешься ломать и выкорчёвывать icon_lol.gif
Ну и не забывай про дополнительные перемычки под перегородки.
4х метровые пролёты перекрытий перекрыть не так уж просто.

А что ломать))? Кривой фундамент?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 16.4.2017, 20:24
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9981
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 10:50) *
Хм, а почему? Рухнет чтоли? Видел такие стоят без всякого ухода вроде как узнал лет 15 20. Целые трещин не дали )) хотя может конечно правильно строили возможно.

Видел и в кирпич перекошенные с трещинами))

Несущую способность такой "стены" посчитайте и сразу станет все понятно.
То, что где-то там еще на голову не сложилось вряд ли было бы утешением, если бы сложилось у Вас.

Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 21:12) *
А что ломать))? Кривой фундамент?

http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=35249
В этой теме данное строение не упало только потому, что туда выехала бригада сердобольных граждан, приникнувшихся бедственным положением автора, и практически за бесплатно провела работы по укреплению строения.
Вот что бывает когда стараются получить на грош пятаков.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 22:11
Сообщение #32


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
Несущую способность такой "стены" посчитайте и сразу станет все понятно.


Хм, а что такая несущая способность не позволяет делать? Почему такие строения небольшого размера стоят целые десятилетиями? Естественно вряд ли в полкирпича построишь дом даже двухэтажный. Но невысокое одноэтажное строение судя по всему долго может стоять.

Сообщение отредактировал SSSlava - 16.4.2017, 22:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 16.4.2017, 22:25
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9981
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 23:11) *
Хм, а что такая несущая способность не позволяет делать? Почему такие строения небольшого размера стоят целые десятилетиями? Естественно вряд ли в полкирпича построишь дом даже двухэтажный. Но невысокое одноэтажное строение судя по всему долго может стоять.

По Вашим вопросам и аргументам в стиле "стоят десятилетиями" все понятно. Сами Вы, судя по всему,не хотите читать хотя бы популярную литературу по строительству например для того, чтобы понять для чего может быть использована стена в полкирпича и какую несущую способность нужно для того, чтобы перекрыть периметр, Если Вам хочется поставить эксперимент над своей жизнью, здоровьем и деньгами, а также жизнью и здоровьем тех, кто будет ненароком заглядывать в Ваше новое строение - флаг в руки. Разубеждать Вас желания и времени нет. Может, кто-то другой из форумчан возьмет на себя это тяжкий и неблагодарный труд.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 16.4.2017, 23:43
Сообщение #34


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Ну не знаю как почитал в качестве стены можно несущей использовать. Пишут что можно и периметр перекрыть можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 18.4.2017, 9:42
Сообщение #35


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 539

Дача в МО



Цитата(SSSlava @ 16.4.2017, 22:11) *
Хм, а что такая несущая способность не позволяет делать? Почему такие строения небольшого размера стоят целые десятилетиями? Естественно вряд ли в полкирпича построишь дом даже двухэтажный. Но невысокое одноэтажное строение судя по всему долго может стоять.

Есть некоторая бессмысленность прежде всего. Конструкция будет дороже каркасника, а для Вашего типа использования вкладывать деньги бессмысленно. Конечно, у Вас на юге лес может быть дороже, но на каркасник его много не надо, да и фундамент лёгкий, на столбиках, так что на кирпичном доме не сэкономите. Единственный минус каркасника - это жара. Греется, что твой автомобиль. Поэтому кондиционирование обязательно. Либо грунтовое охлаждение - входящий воздуховод на 50 метров параллельных траншей...

Всякие цены указаны часто в рекламе неполностью. К 1000 р/м залива нужно добавить стоимость бетона, стоимость возведения, смазывания, разбора опалубки, гидроизоляции бетона, подушки и прочая и прочая и прочая.

Основательность - тоже стоит оценивать трезво. Если кто захочет сломать, то он сломает и стену в полкирпича и стену из ОСБ. А вот вкладываться в то, где ты живешь, не совсем то, что в то, где ты 60 дней в году ночуешь.

Сообщение отредактировал Iron Munro - 18.4.2017, 9:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSSlava
сообщение 19.4.2017, 12:54
Сообщение #36


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.2.2017
Сообщений: 88

Дача в Даче



Цитата
Единственный минус каркасника - это жара.


Хм, вот это как раз таки существенный минус. Летом у нас часто температура по месяцу держится в пределах 35 градусов.

Ну и еще что смущает, каркасник, это же из дерева. как я понял? А дерево может гнить, плесенью покрываться и так далее. Камень вряд лил может гнить.

Не, ну строить конечно все же думаю как минимум кирпич надо, если новый дом))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 19.4.2017, 13:23
Сообщение #37


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(Iron Munro @ 18.4.2017, 9:42) *
Единственный минус каркасника - это жара. Греется, что твой автомобиль. Поэтому кондиционирование обязательно. Либо грунтовое охлаждение - входящий воздуховод на 50 метров параллельных траншей...

С щитовым домиком не путаете? Погуглите теплопроводность 150 мм хорошего утеплителя и сравните с брусом.Плюс у каркасника вентилируемый фасад.Чему там греться?

Сообщение отредактировал Пегас - 19.4.2017, 13:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 19.4.2017, 13:37
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3012
Из: Липецк

Дача в СНТ "Дружба"



Цитата(SSSlava @ 19.4.2017, 12:54) *
Ну и еще что смущает, каркасник, это же из дерева. как я понял? А дерево может гнить, плесенью покрываться и так далее. Камень вряд лил может гнить.
Не, ну строить конечно все же думаю как минимум кирпич надо, если новый дом))


Каждый выбирает по себе... из чего строить. Но, в защиту каркасников. Мое СНТ создано в 1954 году. В пойме реки, затопляемой пойме. Вода очень близко. Как вы понимаете место очень сырое. Примерно в то же время в СССР появились "каркасники" тогда это называлось "финский дом". Я могу сейчас пройтись по улице и сфотографировать вам дома которые стоят с тех самых пор до сих пор.
Более того, в прошлом году, в другом правда месте, один такой дом помогал товарищу сносить (он собрался новый строить).
Тот дом был достоверно построен в 1956 году. Да у него были проблемы, но в принципе в том доме еще можно было прожить десяток лет.
Я это к чему говорю. Современные каркасные дома, с современными материалами прослужат долго, во всяком случае на любой наш век точно хватит. icon_lol.gif

Цитата(SSSlava @ 19.4.2017, 12:54) *
Камень вряд лил может гнить.

Безумовые строители способны на все! И камень не спасет.


--------------------
А вопросы… Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.
(Саша Чёрный, 1910)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 19.4.2017, 19:11
Сообщение #39


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 539

Дача в МО



Цитата(Пегас @ 19.4.2017, 13:23) *
С щитовым домиком не путаете? Погуглите теплопроводность 150 мм хорошего утеплителя и сравните с брусом.Плюс у каркасника вентилируемый фасад.Чему там греться?


Теплоёмкость и теплопроводность - разные вещи. Когда окружающая среда, большая внутреннего пространства дома в бесконечное количество раз, нагрета до 35 градусов, а солнце жарит по-летнему, то уравнивание температуры внутри в доме с низкой теплоёмкостью и теплопроводностью, просто займёт немного больше времени. А вот массивная каменная конструкция позволяет держать прохладу внутри даже без кондиционирования. Именно такие дома строят в жарких странах.


Цитата(SSSlava @ 19.4.2017, 12:54) *
Хм, вот это как раз таки существенный минус. Летом у нас часто температура по месяцу держится в пределах 35 градусов.

Ну и еще что смущает, каркасник, это же из дерева. как я понял? А дерево может гнить, плесенью покрываться и так далее. Камень вряд лил может гнить.

Не, ну строить конечно все же думаю как минимум кирпич надо, если новый дом))

Камень, конечно хорошо. Но расходы умножает в разы. Килограмм материала стоит денег. Фундамент под килограмм материала тоже весит соответственно. А вот кв. м стены из ОСБ и кв метр стены из кирпича - это совершенно разный веса.

На итог экономия от каркасника перекроет кондиционер и электричество на него много, много раз. В один момент в каменном доме возникает мыслишка: "а стоило ли оно того?". А вот гниение и плесень не так страшны, как их малюют. Есть пропитки: противопожарные, антиплесневые.

Про каркасные дома ссылки
http://karkashouse.info/172-karkasnyy-dom-...v-vladelca.html
https://www.forumhouse.ru/threads/153932/

Сообщение отредактировал Iron Munro - 19.4.2017, 19:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 19.4.2017, 23:11
Сообщение #40


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(Iron Munro @ 19.4.2017, 19:11) *
Теплоёмкость и теплопроводность - разные вещи...


Ну,спасибо,глаза безграмотному открыли

Цитата
На итог экономия от каркасника перекроет кондиционер и электричество на него много, много раз. В один момент в каменном доме возникает мыслишка: "а стоило ли оно того?". А вот гниение и плесень не так страшны, как их малюют.

А вот тут мягко говоря лукавство.У меня каркасник. Ни разу не была мысль летом про кондиционер. Вы, как я понял то же с дачей в МО. У Вас то дача из чего сделана? Если из кирпича, то как часто Вы туда приезжаете зимой или ранней весной. Или за неделю да приезда включаете все обогреватели... А это совсем не экономия и совсем другие деньги.

Сообщение отредактировал vlada - 20.4.2017, 4:08
Причина редактирования: Поправила цитату
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 12:55
Реклама на форуме