Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Канализация, септики, туалеты _ Серия публикаций по автономной канализации

Автор: andreyR 8.5.2013, 21:56

Уважаемые друзья и софорумчане!
Журнал "Мир Климата" начинает публикацию серии моих статей. Я задумал эту серию, как расширенную версию книги, вышедшей в 2008 году. Под статьи редакция журнала выделила отдельный раздел.
Журнал доступен как на бумаге (бесплатная подписка), так и на сайте журнала в электронном виде. Это позволит максимально охватить аудиторию и избавит моих читателей от расходов на покупку и необходимости вылавливать книгу в интернет-магазинах.

Для этих публикаций нужны реальные фото строительства любых устройств автономной канализации. Разумеется, в хорошем качестве, чтобы это пристойно смотрелось на страницах печатного журнала.

Обращаюсь ко всем желающим помочь мне в этом деле - присылайте свои фото. Адрес моей электронной почты есть по ссылке в профиле в разделе контакты.

Сайт журнала http://www.mir-klimata.info/
Выход номера журнала с первой статьёй (номер журнала 78) запланирован на третью декаду мая 2013г.

С уважением,
Андрей Ратников

Автор: andreyR 4.6.2013, 21:08

Опубликована первая статья - http://www.mir-klimata.info/archive/number78/article/num_20/

Автор: andreyR 11.8.2013, 19:08

Вторая
http://www.mir-klimata.info/archive/number79/article/num_22/

Автор: andreyR 16.10.2013, 11:32

Третья:
http://www.mir-klimata.info/archive/number80/article/num_21/

Автор: headhunter 27.10.2013, 1:45

Андрей, Здравствуйте.
К сожалению не могу отправить личное ссобщение Вам так как сайт не позволяет (не заслужил видимо еще icon_lol.gif)
Есть необходимость кое что спросить и пообщаться.
моя почта : perevozchik44@yandex.ru
Буду признателен если посчитаете возможным отписать туда любой удобный для Вас способ связи с Вами.
Заранее благодарен.
Сергей

Автор: andreyR 27.10.2013, 9:23

У меня в профиле есть адрес сайта. Там в разделе контакты - электронный адрес и номер телефона. Звоните, пишите

Автор: andreyR 11.12.2013, 18:21

Четвертая:
http://www.mir-klimata.info/archive/number81/article/num_19/

Автор: andreyR 7.2.2014, 23:17

Пятая:
http://www.mir-klimata.info/archive/number82/article/num_18/

В статье пропущены пояснения к картинке фильтрующей кассеты

 

Автор: andreyR 20.3.2014, 13:52

Шестая:
Теоретические основы устройства и общие принципы расчета сооружений почвенной очистки стоков
http://www.mir-klimata.info/archive/number83/article/num_32/

Автор: andreyR 2.6.2014, 13:05

Седьмая:
http://www.mir-klimata.info/archive/number84/article/num_19/

Автор: andreyR 5.8.2014, 22:00

Актуализированная и расширенная версия старой статьи:
http://www.mir-klimata.info/archive/number85/article/num_19/

Автор: andreyR 30.11.2014, 21:24

Актуализированная и расширенная версия старой статьи:
http://www.mir-klimata.info/archive/number87/article/num_13/

Автор: andreyR 22.2.2015, 21:50

Автономные системы канализации в вопросах и ответах
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_1/sistemi_kanalizacii_voprosi_otveti/

Автор: andreyR 25.3.2015, 0:22

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Продолжение
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_2/ask_voprosi_otveti/

Автор: andreyR 5.6.2015, 19:29

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Продолжение (часть третья)
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_3/sistemi_kanalizacii_90/

Автор: andreyR 5.8.2015, 13:09

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Продолжение (часть четвертая)
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_4/ask_voprosi_otveti_91/

Автор: andreyR 20.10.2015, 18:34

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Окончание
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_5/ask_voprosi_otveti_92/

Автор: john kerry 23.11.2015, 23:06

Цитата(andreyR @ 20.10.2015, 18:34) *
Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Окончание
http://www.mir-klimata.info/archive/2015_5/ask_voprosi_otveti_92/

Задам вам вопрос тут:
Как вы знаете, в некоторых септиках используют наклонные длинные переливы. Или короткие, но наклонные, как в Ростоке.
Что вы думаете об них? Есть от них польза? Вы проводили исследования подобных септиков?

Автор: andreyR 24.11.2015, 0:18

Вы об этом?

Автор: Бабуля 24.11.2015, 11:36

Замечательная тема. Получила ответы на давно волнующие меня вопросы. Андрей, спасибо!

Автор: john kerry 24.11.2015, 23:01

Цитата(andreyR @ 24.11.2015, 0:18) *
Вы об этом?...

Совершенно верно. Токмо здесь оне куцые, а в других горизонталках длинные от крайнего до крайнего отсеков прям через центральный.
Что скажете?

Автор: andreyR 25.11.2015, 17:43

Цитата(john kerry @ 25.11.2015, 0:01) *
Что скажете?

Если кратко, то к "усовершенствованию" классической конструкции септика отношусь отрицательно. В данном случае имеем не септик, а гибрид с фильтром и кучей труб-переливов.

Автор: john kerry 25.11.2015, 23:40

Цитата(andreyR @ 25.11.2015, 17:43) *
Если кратко, то к "усовершенствованию" классической конструкции септика отношусь отрицательно. В данном случае имеем не септик, а гибрид с фильтром и кучей труб-переливов.

Я не про септик. Токмо про наклонный перелив.
То есть вы не проводили исследования и прочие замеры взвешенных опосля таких переливов?
Считаете энто просто фенькой?

Автор: andreyR 26.11.2015, 0:33

Цитата(john kerry @ 26.11.2015, 0:40) *
вы не проводили исследования и прочие замеры взвешенных опосля таких переливов?
Считаете энто просто фенькой?

Не проводил, ибо смысла в этом не вижу. До меня лет двести уже чего только не выдумывали, но лучше классики не придумали.

Автор: john kerry 26.11.2015, 22:30

Цитата(andreyR @ 26.11.2015, 0:33) *
Не проводил, ибо смысла в этом не вижу. До меня лет двести уже чего только не выдумывали, но лучше классики не придумали.

А классику никто и не отменяет. Просто дополнение - полезное или бесполезное. Хотел выяснить именно у вас, ибо никто больше книжек не пишет и к исследованиям по данной тематике не причастен.

Следущая фенька:


Что скажете? Замедление потока ведь завсегда полезно.

Автор: andreyR 26.11.2015, 22:50

Скорее вредное дополнение, нежели бесполезное. Зачем в септик засунули фильтр? Чтобы добавить совершенно не нужную его эксплуатацию? А то дачнику заняться больше нечем, кроме как с этим фильтром ковыряться...

На картинке сифонирующий дозатор.

Цитата
5.5.2.2 При расходе сточных вод, подаваемых на поля подземной фильтрации, свыше 3 м3/сутки с целью более равномерной загрузки оросительных трубопроводов следует применять дозирующие устройства.
В качестве дозирующих устройств следует применять сифонирующие дозаторы или насосы.
Объем единовременно выбрасываемой дозирующим устройством сточной воды рекомендуется принимать:
- в легких суглинистых грунтах – 20 % емкости оросительных трубопроводов;
- в супесях и песках – 50 % емкости оросительных трубопроводов.
http://nostroy.ru/department/departament_tehniceskogo_regulir/download/%D0%A1%D0%A2%D0%9E%20148%20%D0%BE%D0%BA.%D1%80%D0%B5%D0%B4.%202015.05.15_.pdf

Автор: john kerry 26.11.2015, 23:00

Цитата(andreyR @ 26.11.2015, 22:50) *
Скорее вредное дополнение, нежели бесполезное. Зачем в септик засунули фильтр? Чтобы добавить совершенно не нужную его эксплуатацию? А то дачнику заняться больше нечем, кроме как с этим фильтром ковыряться...

Фильтр? А где? По-моему только сифон с воздушным мешком.
А почему вредное?
Разве замедление перетока по камерам при залпе ванны не способствует лучшей седиментации, каковая и является главной функцией септика?

Автор: andreyR 26.11.2015, 23:08

Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:00) *
Фильтр? А где? По-моему только сифон с воздушным мешком.

В Ростоке фильтр
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:00) *
А почему вредное?
Разве замедление перетока по камерам при залпе ванны не способствует лучшей седиментации, каковая и является главной функцией септика?

Ванна не залпом, а всё же с фиксированным расходом около литра в секунду. И септик должен быть рассчитан на этот расход. Как фильтр может способствовать замедлению перетока по камерам?

Автор: john kerry 26.11.2015, 23:43

Цитата(andreyR @ 26.11.2015, 23:08) *
В Ростоке фильтр

Ванна не залпом, а всё же с фиксированным расходом около литра в секунду. И септик должен быть рассчитан на этот расход. Как фильтр может способствовать замедлению перетока по камерам?

Что-то вы не то поняли. Росток вопще ни причём. Я его упомянул единожны и только из-за наклоннаго перелива, как пример, просто другие названия с переливами мне не вспомнились по склерозу.
Но если хотите по ростку поговорить - пожалуста, токмо надо уточнить - который фильтр, тот, что в горловине - так там теперь керамзит насыпан, раньше ёрш был. А ежели по биофильтру, так энто другая тема получается, с торфом да, тяжело...

А картинку дозатора я вам на экспертизу прислал - а вы: фильтр, вред.
Нет, речь идёт счас только о дозаторе. Вот говорите септик должен быть рассчитан. А что считать? Самые большие кольца - 2м в диаметре. Зеркало воды 3м2 получается. Соответственно залп 200л на энто зеркало составит напор в 6см, энто прилично. Если 3 камеры, то за счёт торможения на кажном переливе напор снизится до 2-3см.
А желательно, чтоп не выше 1см на выходе было. Стандарт бы такой объявить, мол скока не сливай, а на выходе чтоп не выше 1см напор был. Уже праздник.
Так вот дозатор ванну-то и попридержит. Как раз по такому случаю. Делать же септик зеркалом на 6м2 токмо для энтузиазистов.

Автор: andreyR 27.11.2015, 0:22

Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:43) *
если хотите по ростку поговорить - пожалуста, токмо надо уточнить - который фильтр, тот, что в горловине - так там теперь керамзит насыпан, раньше ёрш был. А ежели по биофильтру, так энто другая тема получается, с торфом да, тяжело...

Нет, не хочу, всего лишь отвечал на Ваш вопрос про длинные трубы перелива в оном, которые торчат из фильтра. Не нужен этот фильтр, как и не нужны сии трубы.
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:43) *
А картинку дозатора я вам на экспертизу прислал - а вы: фильтр, вред.
Нет, речь идёт счас только о дозаторе.

Про дозатор я процитировал пункт из моего норматива, вроде там исчерпывающе
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:43) *
Вот говорите септик должен быть рассчитан. А что считать? Самые большие кольца - 2м в диаметре. Зеркало воды 3м2 получается. Соответственно залп 200л на энто зеркало составит напор в 6см, энто прилично.

Считать, как отстойник на расход 1 литр в секунду. Ванна залпом в септик не опрокидывается, она сливается вот с таким расходом.
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 0:43) *
Если 3 камеры, то за счёт торможения на кажном переливе напор снизится до 2-3см.
А желательно, чтоп не выше 1см на выходе было. Стандарт бы такой объявить, мол скока не сливай, а на выходе чтоп не выше 1см напор был. Уже праздник.
Так вот дозатор ванну-то и попридержит. Как раз по такому случаю. Делать же септик зеркалом на 6м2 токмо для энтузиазистов.

Дозатор ставится после септика.
Если его поставить до, то он наоборот, увеличит расход, поступающий на септик (труба 100 мм полным сечением)

Автор: john kerry 27.11.2015, 0:44

Цитата(andreyR @ 27.11.2015, 0:22) *

Цитата
Про дозатор я процитировал пункт из моего норматива, вроде там исчерпывающе

Ну по поводу пункта счас тоннели закапываются и усё.
Цитата
Считать, как отстойник на расход 1 литр в секунду. Ванна залпом в септик не опрокидывается, она сливается вот с таким расходом.

Литр в секунду на выходе из септика? sml20.gif Слишком жестоко. Или я не понял что-то?
Цитата
Дозатор ставится после септика.
Если его поставить до, то он наоборот, увеличит расход, поступающий на септик (труба 100 мм полным сечением)

Если дозатор поставить до - он какашками заклинится. Ставится из 2й в 3ю камеру к примеру. В 3ей одни взвешенные, седиментация минимальна, лишнее движение воды ни к чему.
Смысл был в лучшей и стабильной седиментации при залпах, а не в уравнении стоков для полей.

Автор: andreyR 27.11.2015, 0:50

Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 1:44) *
Ну по поводу пункта счас тоннели закапываются и усё.

Если расход на тоннели больше 3 кубов в сутки, дозатор полезен
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 1:44) *
Литр в секунду на выходе из септика? sml20.gif Слишком жестоко. Или я не понял что-то?

Литр в секунду, это "расход стоков от прибора", то бишь от ванны. Он приходит в септик, и он же выходит из септика
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 1:44) *
Ставится из 2й в 3ю камеру к примеру. В 3ей одни взвешенные, седиментация минимальна, лишнее движение воды ни к чему.
Смысл был в лучшей и стабильной седиментации при залпах, а не в уравнении стоков для полей.

Так если Вы дозатор поставите между камерами, то вообще нарушите работу септика. И уровни стоков будут скакать, и расход через сотку полным сечением много больше того литра в секунду от ванны, который Вы считаете слишком жестоким. Как раз лишнее движение и организуете в камерах, а не устраните его.

Автор: john kerry 27.11.2015, 22:50

Цитата(andreyR @ 27.11.2015, 0:50) *

Цитата
Если расход на тоннели больше 3 кубов в сутки, дозатор полезен

Тоннели выбираются на полный сутошный сброс. Какая разница - медленно их заполнять или быстро? Превышения-то их объёма всё одно не будет. Для фильтрации и впитывания сойдёт.
А вот если аэробная постобработка на восходящих среди гравия потоках воздуха - тады да. Применительно к вышеупомянутому Ростку, я сказал экопрому, чтоп на выход дозатор поставили, чтоп торф не заливало. Один чёрт торф у них хреновый, землистый. И торф я сказал промывать на сетке с ячейкой 3мм, чтоп убрать безволоконные включения и пыль всякую. Не знаю, проигнорируют скорей всего...
Цитата
Литр в секунду, это "расход стоков от прибора", то бишь от ванны. Он приходит в септик, и он же выходит из септика

Вот. Литр в секунду в септик-то плюхается и непонятно, с какой скоростью вода движется в камерах. А если стандартизировать выход из септика максимальным напором в 1см, можно будет объективно отметить соответствие конструкции фактическому использованию.
Иными словами важно, как выходит из септика вода.
Цитата
Так если Вы дозатор поставите между камерами, то вообще нарушите работу септика. И уровни стоков будут скакать, и расход через сотку полным сечением много больше того литра в секунду от ванны, который Вы считаете слишком жестоким. Как раз лишнее движение и организуете в камерах, а не устраните его.

У меня сложилось впечатление, что вы не так понимаете, как дозатор работает. Он работает не дискретно, срывая пузырь воздуха, а непрерывно, когда вода, будучи поддавленной залпом, вытесняет пузырь наверх и пролезает в сливную трубу. Получается травление воды, как из подпружиненного клапана. И, если посмотрите на картинку, при превышении уровня в септике вода уходит через дополнительный перелив, который выше дозатора.
Поэтому уровни скакать не будут, а будут плавно колебаться в пределах 15 см, отмеченных расстоянием нахлобучки колпака на трубу.
Другое дело, что вы испытывали дозатор и он зарекомендовал себя срывами пузыря с полным потоком через 110ку. Тады расскажите об энтом...

Автор: andreyR 27.11.2015, 23:17

Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
Тоннели выбираются на полный сутошный сброс. Какая разница - медленно их заполнять или быстро? Превышения-то их объёма всё одно не будет. Для фильтрации и впитывания сойдёт.

Разница в том, что стоки распределяются более равномерно по площади щебеночного основания под тоннелями.
Про превышение объема не понял, Вы что, предлагаете заливать тоннели полностью, под завязку?
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
А вот если аэробная постобработка на восходящих среди гравия потоках воздуха - тады да. Применительно к вышеупомянутому Ростку, я сказал экопрому, чтоп на выход дозатор поставили, чтоп торф не заливало.

Зачем нужна эта "аэробная постобработка"?
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
Вот. Литр в секунду в септик-то плюхается и непонятно, с какой скоростью вода движется в камерах.

Непонятно тем, кто понятия не имеет о том, как посчитать отстойник. Остальным понятно.
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
А если стандартизировать выход из септика максимальным напором в 1см, можно будет объективно отметить соответствие конструкции фактическому использованию.
Иными словами важно, как выходит из септика вода.

Что Вы понимаете под "максимальным напором в 1 см"? Наполнение подающей трубы? И что такое "объективно соответствует фактическому использованию"?
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
У меня сложилось впечатление, что вы не так понимаете, как дозатор работает. Он работает не дискретно, срывая пузырь воздуха, а непрерывно, когда вода, будучи поддавленной залпом, вытесняет пузырь наверх и пролезает в сливную трубу.

Имеенно дискретно работает. Когда срабатывает сифон, он выбрасывает весь объем стоков в колодце полным сечением трубы за очень небольшой промежуток времени.
Цитата(john kerry @ 27.11.2015, 23:50) *
Получается травление воды, как из подпружиненного клапана. И, если посмотрите на картинку, при превышении уровня в септике вода уходит через дополнительный перелив, который выше дозатора.
Поэтому уровни скакать не будут, а будут плавно колебаться в пределах 15 см, отмеченных расстоянием нахлобучки колпака на трубу.

Нет, так сифонирующий дозатор не должен работать, да и смысла в такой его работе нуль. Для травления воды достаточно обычного перелива, зачем сифон то городить?


Автор: john kerry 27.11.2015, 23:45

Цитата(andreyR @ 27.11.2015, 23:17) *

Цитата
Разница в том, что стоки распределяются более равномерно по площади щебеночного основания под тоннелями.

Иными словами срывной дозатор используется для прострела всей длины оросительных труб при количестве тоннелей больше одного?
Цитата
Про превышение объема не понял, Вы что, предлагаете заливать тоннели полностью, под завязку?

Почему под завязку? В соответствии с высотой воды в тоннеле, соответствующей же номинальному объёму тоннеля. Обычно это начало затопления трубы в следующие тоннели. Разве нет?
Цитата
Зачем нужна эта "аэробная постобработка"?

Ну скажем слив в овраг, ниже уровня гравийной кассеты. Энто рельеф и аэробная обработка должна быть. Нет, конечно можно песчаную кассету, мол всё отфильтруется...
Цитата
Непонятно тем, кто понятия не имеет о том, как посчитать отстойник. Остальным понятно.

Об энтом попозже.
Цитата
Что Вы понимаете под "максимальным напором в 1 см"? Наполнение подающей трубы? И что такое "объективно соответствует фактическому использованию"?

Подающая труба на выходе из септика? Тогда да.
По высоте напора можно судить о скорости движения воды по камерам, что важно для отстаивания. Опять таки, разве нет?
Цитата
Имеенно дискретно работает. Когда срабатывает сифон, он выбрасывает весь объем стоков в колодце полным сечением трубы за очень небольшой промежуток времени.

Значит с сифоном проехали. Плохой сифон.
Цитата
Нет, так сифонирующий дозатор не должен работать, да и смысла в такой его работе нуль. Для травления воды достаточно обычного перелива, зачем сифон то городить?

Обычный перелив залп сдерживать не умеет... Чуть-чуть могет...

Автор: andreyR 28.11.2015, 0:01

Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 0:45) *
Иными словами срывной дозатор используется для прострела всей длины оросительных труб при количестве тоннелей больше одного?

Да. Но не при количестве тоннелей больше одного, а при расходе больше 3 кубов в сутки.
Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 0:45) *
Почему под завязку? В соответствии с высотой воды в тоннеле, соответствующей же номинальному объёму тоннеля. Обычно это начало затопления трубы в следующие тоннели. Разве нет?
Нет, так делают только для ливневки, для хозбыта объем тоннелей используется исключительно, как буфер нерасчетного расхода (нашествие гостей и тому подобное). Американские и немецкие тоннели вообще устанавливаются без перегородок между ними, только торцевые заглушки на концах рядов.
Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 0:45) *
Ну скажем слив в овраг, ниже уровня гравийной кассеты. Энто рельеф и аэробная обработка должна быть. Нет, конечно можно песчаную кассету, мол всё отфильтруется...

Да, но нрматив по загрязняющим веществам выдержан не будет. Да и в санитарном отношении опасно.
Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 0:45) *
Подающая труба на выходе из септика? Тогда да.
По высоте напора можно судить о скорости движения воды по камерам, что важно для отстаивания. Опять таки, разве нет?

Можно, но зачем так сложно? Классический расчет отстойника проще
Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 0:45) *
Обычный перелив залп сдерживать не умеет... Чуть-чуть могет...

О каком залпе Вы всё время пишете? Есть расход сброса прибором. У ванны это примерно литр в секунду в течении 80 секунд (если ванна на 80 литров). У унитаза расход 1,6 литра в секунду в течении 5 секунд (бачок 8 литров).

Автор: john kerry 28.11.2015, 0:56

Цитата(andreyR @ 28.11.2015, 0:01) *


Цитата
Можно, но зачем так сложно? Классический расчет отстойника проще

Об энтом отдельно.
Цитата
О каком залпе Вы всё время пишете? Есть расход сброса прибором. У ванны это примерно литр в секунду в течении 80 секунд (если ванна на 80 литров). У унитаза расход 1,6 литра в секунду в течении 5 секунд (бачок 8 литров).

Об обычном залпе, я его уже указывал. 200л за 7мин. По божески. Если ваш расчёт брать, то ишшо хуже - за 3 минуты ванна. Вот. А септик залп не должен почуствовать, что характеризуется низким напором на выходе. Это не сложно, это объективно.

Автор: andreyR 28.11.2015, 1:07

Цитата(john kerry @ 28.11.2015, 1:56) *
Об обычном залпе, я его уже указывал. 200л за 7мин. По божески. Если ваш расчёт брать, то ишшо хуже - за 3 минуты ванна. Вот. А септик залп не должен почуствовать, что характеризуется низким напором на выходе. Это не сложно, это объективно.

Откуда эти 200 литров? Джакузи какая-нибудь? И почему за 7 минут? Если есть такие залповые расходы, то септик всего лишь должен быть на них просчитан. Хотя обычно сбросы ванн характерезуются крайне низким содержанием взвешенных веществ, явно меньше максимально допустимых на выходе из септика 100 мг/л. И даже если этот расход пройдет транзитом, ничего не оставив в септике, это не страшно. Ну а чтобы он не взмучивал уже выпавший в септике осадок, надо соблюдать минимально допустимые габариты септика и вовремя удалять осадок.

Про "низкий напор" я не понимаю, о чем это Вы. Но расход можно снизить, сбрасывая ванну за большее количество времени.

Автор: john kerry 30.11.2015, 0:49

Цитата(andreyR @ 28.11.2015, 1:07) *
Откуда эти 200 литров? Джакузи какая-нибудь? И почему за 7 минут? Если есть такие залповые расходы, то септик всего лишь должен быть на них просчитан. Хотя обычно сбросы ванн характерезуются крайне низким содержанием взвешенных веществ, явно меньше максимально допустимых на выходе из септика 100 мг/л. И даже если этот расход пройдет транзитом, ничего не оставив в септике, это не страшно. Ну а чтобы он не взмучивал уже выпавший в септике осадок, надо соблюдать минимально допустимые габариты септика и вовремя удалять осадок.

Про "низкий напор" я не понимаю, о чем это Вы. Но расход можно снизить, сбрасывая ванну за большее количество времени.

Напор на выходе из септика - это высота воды в трубе 110ке. Чем выше - тем больше напор. И, соответственно, как производная сечения трубы - расход.
Ниже, чем я указал, вряд ли.
Энто обычная 170см ванна, сливаемая через гофру с внутренним диаметром около 3см. Куда уж меньше?
Само собой, дело не в воде ванны, а в взмучивании взвешенных.

Удаление вовремя осадка невозможно и бессмысленно.
Невозможно, потому как даже в маленьких кубовых септиках твереобразных вместе с перекачкой ила, за год осадка накапливается чуть. За 3 года уже что-то, но так долго не тянут из-за опасения минерализации и "бетонирования". Так что количества нету.
Бессмысленно, так как без должного количества осадка не будет щелочного режима. При щелочном же режиме, брожение путём углекислого газа постоянно поднимает со дна взвешенные. Идеального отстоя не получается.
А тут ванна раз, и подхватила. Оно, конечно, по мелочи, но всё-таки. Поэтому я и прыгаю тут за низкий напор, чтоп хотя бы в последующих камерах отстоялся вынос из первой.

Автор: andreyR 30.11.2015, 1:09

Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Напор на выходе из септика - это высота воды в трубе 110ке.

Ага, теперь понятно. Поясните, почему Вы считаете, что сантиметр - это нормально, а больше - уже плохо? И связано ли это с продолжительностью сброса?
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Энто обычная 170см ванна, сливаемая через гофру с внутренним диаметром около 3см. Куда уж меньше?

Это полный объем такой ванны. Но если в ней сидит человек, воды помещается меньше. При этом обычно не наливают ванну под завязку (до перелива). То есть воды в ванне ну никак не будет 200 литров.
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Само собой, дело не в воде ванны, а в взмучивании взвешенных.

Если септик рассчитан грамотно (есть рабочая и нейтральные зоны), то осадок не взмучивается
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Удаление вовремя осадка невозможно и бессмысленно.

Как это бессмысленно? Если не удалять осадок при его критической высоте накопления, он будет выносится из септика.
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Невозможно, потому как даже в маленьких кубовых септиках твереобразных вместе с перекачкой ила, за год осадка накапливается чуть. За 3 года уже что-то, но так долго не тянут из-за опасения минерализации и "бетонирования". Так что количества нету.

Если нету количества, то что тогда может быть взмучено? И не от того ли его нету, что его таки выносит из септика? wink.gif
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
Бессмысленно, так как без должного количества осадка не будет щелочного режима. При щелочном же режиме, брожение путём углекислого газа постоянно поднимает со дна взвешенные. Идеального отстоя не получается.

Осадок и не удаляют целиком, оставляют нужное количество для затравки. А отстаивание в правильно рассчитанном септике получается именно то, которое проектировщик заложил в расчеты. И это подтверждается многочисленными натурными замерами.
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 1:49) *
А тут ванна раз, и подхватила. Оно, конечно, по мелочи, но всё-таки. Поэтому я и прыгаю тут за низкий напор, чтоп хотя бы в последующих камерах отстоялся вынос из первой.

Мысль понятна, но обычно в расчетах оперируют гидравлической крупностью и скоростью потока в сечении рабочей зоны, классический расчет делают именно так.

Автор: john kerry 30.11.2015, 1:10

Теперь по расчёту септика.
Вроде всё просто - тройной суточный расход. Можно также учесть приоритет площади зеркала воды над глубиной при равном объёме(чтоб не загонять 3куба в диаметр полметра и 5м глубины sml06.gif ). Вроде бы всё.
Но. Есть два типа заглублённых переливов.
Первый - распространённый, заглубление 20-30см максимум, только от корки.
Чтобы понять, о чём я, разобъём воду в камере на условные слои, соответствующие пополнению за утро и за вечер отдельно. Итого за трёхсуточное время отстоя - 6 слоёв, каждый из которых должен провести в септике 3 сутки. Один слой при сливе 400л (с утра или вечером) будет где-то 10см высотой. 2 слоя - 20см. Следовательно 3й слой воды на другие сутки уже начнёт вытеснять 1 слой через перелив в следующую камеру. Где в лучшем случае энтот 1 слой проведёт ишшо сутки. Ведь обычно камер две. Таким образом трёхсуточное нахождение воды в септике под большим вопросом.
Второй - нераспространённый, но применяемый кой-где. Энто перелив, заглублённый на 2/3 глубины воды.
Грубо-приблизительно при стандартной глубине септика в полтора метра, получается метр глубины.
Если к такому переливу применить вышеприведённый расчёт, то 1слой воды достигнет перелива где-то на 5е сутки, ведь на такой глубине будет 10слоёв. А после ишшо вторая камера с таким же переливом наружу.
Получается 10суток вода находится в септике.
Как вы считвете, второй тип перелива оправдан, или тоже бесполезная фенька?

Автор: andreyR 30.11.2015, 1:18

Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 2:10) *
Чтобы понять, о чём я, разобъём воду в камере на условные слои, соответствующие пополнению за утро и за вечер отдельно. Итого за трёхсуточное время отстоя - 6 слоёв, каждый из которых должен провести в септике 3 сутки. Один слой при сливе 400л (с утра или вечером) будет где-то 10см высотой. 2 слоя - 20см. Следовательно 3й слой воды на другие сутки уже начнёт вытеснять 1 слой через перелив в следующую камеру. Где в лучшем случае энтот 1 слой проведёт ишшо сутки. Ведь обычно камер две. Таким образом трёхсуточное нахождение воды в септике под большим вопросом.

Нет никакого трехсуточного пребывания, это всего лишь условная величина для упрощенного расчета. И слоев никаких нет, стоки в септике текут "гольфстримом" через почти неподвижные слои.
Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 2:10) *
Второй - нераспространённый, но применяемый кой-где. Энто перелив, заглублённый на 2/3 глубины воды.
Грубо-приблизительно при стандартной глубине септика в полтора метра, получается метр глубины.
Если к такому переливу применить вышеприведённый расчёт, то 1слой воды достигнет перелива где-то на 5е сутки, ведь на такой глубине будет 10слоёв. А после ишшо вторая камера с таким же переливом наружу.
Получается 10суток вода находится в септике.
Как вы считвете, второй тип перелива оправдан, или тоже бесполезная фенька?

Изложенная логика совершенно не верна, ибо тот же "гольфстрим" будет не сверху, а глубже. А неподвижный слой над ним не будет работать на отстаивание, то есть такой перелив просто уменьшит рабочий объем септика, не принеся никакой пользы.

Студентам это всё обычно показывают на прозрачной модели, подкрашивая поступающий поток, очень наглядно видно.

Автор: john kerry 30.11.2015, 1:27

Цитата(andreyR @ 30.11.2015, 1:18) *
Нет никакого трехсуточного пребывания, это всего лишь условная величина для упрощенного расчета. И слоев никаких нет, стоки в септике текут "гольфстримом" через почти неподвижные слои.

Изложенная логика совершенно не верна, ибо тот же "гольфстрим" будет не сверху, а глубже. А неподвижный слой над ним не будет работать на отстаивание, то есть такой перелив просто уменьшит рабочий объем септика, не принеся никакой пользы.

Студентам это всё обычно показывают на прозрачной модели, подкрашивая поступающий поток, очень наглядно видно.

Замечательно. Так и запишем в феньки. Тем более, если подкрашено и наглядно.

То есть вы отрицаете вытеснительный принцип движения воды?
Сквозной, значит?

Автор: andreyR 30.11.2015, 1:36

Цитата(john kerry @ 30.11.2015, 2:27) *
То есть вы отрицаете вытеснительный принцип движения воды?
Сквозной, значит?

Нет, не отрицаю. При определенных режимах сброса септик работает, как отстойник-вытеснитель (сброс унитаза, к примеру). А при других режимах - на протоке, например при продолжительном пользовании душем.

Автор: john kerry 30.11.2015, 23:54

Цитата(andreyR @ 30.11.2015, 1:36) *
Нет, не отрицаю. При определенных режимах сброса септик работает, как отстойник-вытеснитель (сброс унитаза, к примеру). А при других режимах - на протоке, например при продолжительном пользовании душем.

Ага...

Автор: swoods 5.12.2015, 19:59

Андрей, Вашу цитату используют в качестве рекламного слогана. Авторские отчисляют? yahoo.gif


Автор: andreyR 5.12.2015, 20:45

Ага, я уже заценил юмор, с лета эти плакаты вижу icon_lol.gif

Автор: john kerry 6.12.2015, 1:05

Ну как сказать...
Господин Ратников вряд ли снизойдёт до общения с производителями ящиков, а топасовцы вряд ли поинтересуются трудами господина Ратникова в области септикостроения...
А я их уже год вынужден терпеть на форуме, где оне думали облагодетельствовать своими консультациями местное население, поэтому с самого их прихода начал им мозг выносить и держать в строгости, чтоп не брякнули какую глупость. Одним словом плотно общаюсь. Так что они могли и у меня просветиться. Вот если бы пару лет назад сие появилось, тады я точно не причём.

Автор: bvv4096 6.12.2015, 5:34

Андрей! Прокомментируйте пожалуйста мини-септик МИКРОБ.

Автор: andreyR 6.12.2015, 12:56

Цитата(john kerry @ 6.12.2015, 2:05) *
Ну как сказать...
Господин Ратников вряд ли снизойдёт до общения с производителями ящиков, а топасовцы вряд ли поинтересуются трудами господина Ратникова в области септикостроения...

Да не, снисходят icon_lol.gif
Сам мсье Бобылев как-то удостоил меня, ничтожного, своим вниманием в сети на одном из форумов. Эпические диалоги получились, народ зачитывался )) Он потом на своём личном форуме несколько месяцев меня поносил всячески и "опровергал лживые измышления мракобеса Ратникова - предводителя секты свидетелей септиков" (с) Ну-у... почти (с) icon_lol.gif

Автор: andreyR 6.12.2015, 13:14

Цитата(bvv4096 @ 6.12.2015, 6:34) *
Андрей! Прокомментируйте пожалуйста мини-септик МИКРОБ.

Дайте ссылку с описанием, что там у него внутри всунуто, требующее "регулярного обслуживания профессионалами"?

Автор: john kerry 7.12.2015, 0:51

Цитата(andreyR @ 6.12.2015, 12:56) *
Да не, снисходят icon_lol.gif
Сам мсье Бобылев как-то удостоил меня, ничтожного, своим вниманием в сети на одном из форумов. Эпические диалоги получились, народ зачитывался )) Он потом на своём личном форуме несколько месяцев меня поносил всячески и "опровергал лживые измышления мракобеса Ратникова - предводителя секты свидетелей септиков" (с) Ну-у... почти (с) icon_lol.gif

А думаете я сюды неподготовленным пришёл? Усё прочитал, и тут, от начала времён, и его форум весь.
Разборки знатные вышли. С другой стороны, получается, что на всю страну только двое буйных. Маловато получается. "Вот и нету вожаков"(с)

Но то, что топасовцы знают о вас, уже подозрительно... sml20.gif

Автор: bvv4096 7.12.2015, 14:13

Цитата(andreyR @ 6.12.2015, 13:14) *
Дайте ссылку с описанием, что там у него внутри всунуто, требующее "регулярного обслуживания профессионалами"?

Пожалуйста.
www.septiki-triton.ru/septik-mikrob
www.forumhouse.ru/threads/252221/
 doc00267020150828082055.pdf ( 549.49 килобайт ) : 109

Автор: andreyR 7.12.2015, 14:59

Цитата(john kerry @ 7.12.2015, 1:51) *
только двое буйных. Маловато получается.

Не, я не буйный icon_lol.gif Сижу себе тихо, людям помогаю, на вопросы отвечаю. Мне ж ничего пиарить и втюхивать ненадобно, в отличии от ))

Цитата(bvv4096 @ 7.12.2015, 15:13) *
Пожалуйста

Ага, это таки внутре затопленный биореактор, именуемый производителем "биофильтром". Позиционируется, как для "гостевых домиков, бань, а так же временного проживания в момент строительства". То есть эконом-вариант времянки для очень небольших и сильно периодических расходов сточных вод.
На мой взгляд, его миниатюрные размеры - это минус для септика, а не плюс. Биореактор же без периодической промывки пользы не принесет, скорее вред (биопленка будет отрываться ошмётками и кольматить сооружение почвенной фильтрации). Но необходимость периодической промывки вступает в явное противоречие с его позиционированием в качестве временного решения.

Автор: bvv4096 7.12.2015, 16:02

Цитата(andreyR @ 7.12.2015, 14:59) *
Не, я не буйный icon_lol.gif Сижу себе тихо, людям помогаю, на вопросы отвечаю. Мне ж ничего пиарить и втюхивать ненадобно, в отличии от ))


Ага, это таки внутре затопленный биореактор, именуемый производителем "биофильтром". Позиционируется, как для "гостевых домиков, бань, а так же временного проживания в момент строительства". То есть эконом-вариант времянки для очень небольших и сильно периодических расходов сточных вод.
На мой взгляд, его миниатюрные размеры - это минус для септика, а не плюс. Биореактор же без периодической промывки пользы не принесет, скорее вред (биопленка будет отрываться ошмётками и кольматить сооружение почвенной фильтрации). Но необходимость периодической промывки вступает в явное противоречие с его позиционированием в качестве временного решения.

Эт понятно. Если потрошки удалить, может получится однокамерник? Для летнего проживания 1-3 человек?

Автор: andreyR 7.12.2015, 18:49

Цитата(bvv4096 @ 7.12.2015, 17:02) *
Если потрошки удалить, может получится однокамерник? Для летнего проживания 1-3 человек?

Европейские и американские нормы не рекомендуют использовать септики с рабочим объемом менее 2,4 куба. Это связано с плохой гидравликой в маленьких септиках. В своём нормативе я также ввёл эту норму, считая её правильной. Плохая гидравлика - это повышенный вынос взвешенных веществ в фильтрующее сооружение.
Российский (ныне добровольного применения) СНиП такого ограничения не содержал, хотя типовые проекты начинались с диаметра в 1 метр для септиков из колец.
Потрошки конечно можно и выбросить, вместо отвода вварить на входе тройник... но зачем, когда проще купить просто ёмкость для септика и вварить в неё те же два тройника (или вставить на резиновых манжетах)?
В любом случае, рабочий объем септика на одного человека должен быть не менее 600 литров, на трех - 1,8 куба

Автор: bvv4096 7.12.2015, 23:03

Цитата(andreyR @ 7.12.2015, 18:49) *
Европейские и американские нормы не рекомендуют использовать септики с рабочим объемом менее 2,4 куба. Это связано с плохой гидравликой в маленьких септиках. В своём нормативе я также ввёл эту норму, считая её правильной. Плохая гидравлика - это повышенный вынос взвешенных веществ в фильтрующее сооружение.
Российский (ныне добровольного применения) СНиП такого ограничения не содержал, хотя типовые проекты начинались с диаметра в 1 метр для септиков из колец.
Потрошки конечно можно и выбросить, вместо отвода вварить на входе тройник... но зачем, когда проще купить просто ёмкость для септика и вварить в неё те же два тройника (или вставить на резиновых манжетах)?
В любом случае, рабочий объем септика на одного человека должен быть не менее 600 литров, на трех - 1,8 куба

Спасибо.

Автор: john kerry 8.12.2015, 0:17

Цитата(andreyR @ 7.12.2015, 14:59) *
Не, я не буйный icon_lol.gif Сижу себе тихо, людям помогаю, на вопросы отвечаю. Мне ж ничего пиарить и втюхивать ненадобно, в отличии от ))

Да как же нет, когда снипы придумываете? Масштабное влияние оказываете. Какое уж "тихо"?
И энто правильно. Маловато токмо таких людей - вот беда...

Автор: andreyR 8.12.2015, 0:19

А я спокойно придумываю, без буйства icon_lol.gif

Автор: Трир 10.2.2016, 14:42

Уважаемый Андрей! изучив тему, хотел бы устроить на даче септик из бетонных колец с фильтрующим колодцем. Смущает, что планирую жить зимой на даче лишь в будущем. сейчас бываю 2-3 раза за зиму. подскажите особенности эксплуатации септика: по выходным-летом и 2-3 раза за зиму


и еще вопрос. нужно ли соблюдать санитарные расстояния от фильтрующего колодца при выборе места для артезианской скважины?

Автор: andreyR 10.2.2016, 14:43

Для септика такой режим эксплуатации - это нормально, никаких проблем.
А вот на счет колец... надо знать УГВ и что там у Вас с верховодкой.

Автор: Трир 10.2.2016, 14:47

грунтовые воды глубже 4 метров, песок

Автор: andreyR 10.2.2016, 14:48

Тогда кольца годятся

Автор: Трир 10.2.2016, 14:53

еще слышал, что некоторые на зиму септики консервируют, т.е. полностью откачивают и промывают. Для чего это делается и есть ли в этом смысл?

Автор: Трир 10.2.2016, 15:47

Еще подскажите, пожалуйста,
1. Как самостоятельно определить УГВ на участке и уровень верховодки? если это, конечно, возможно
2.Если на расстоянии 1.8 м. от поверхности при песчаном грунте в яме начинает собираться вода, какой материал септика выбрать?
3.Нет ли опасности замерзания и разрыва септика из бетонных колец, если им пользоваться по выходным летом и очено редко зимой изза низкого уровня выделения им тепла? От поверхности земли до уровня водв в септике 0.7-0.8 м

огромное спасибо за ответ!

Автор: andreyR 10.2.2016, 17:04

Цитата(Трир @ 10.2.2016, 15:53) *
еще слышал, что некоторые на зиму септики консервируют, т.е. полностью откачивают и промывают. Для чего это делается и есть ли в этом смысл?

Получится "новый" септик, который всё следующее лето будет выходить на рабочий режим. Не надо ничего откачивать и промывать. Напрасные и вредные хлопоты.

Цитата(Трир @ 10.2.2016, 16:47) *
Еще подскажите, пожалуйста

1. Шурфить, бурить скважинки
2. Я бы задумался, а почему так при песчаном то? Сделал бы рядом наблюдательную скважинку садовым буром, посмотрел, а как в ней на этой глубине. Ну и обязательно сделать замер коэффициента фильтрации, пригодится для расчета фильтрующего сооружения (не обязательно это будет фильтрующий колодец). Если УГВ действительно на 1,8 метра, а не на четырех, то септик брал бы пластиковый, с якорем.
3. В Подмосковье - нет

Автор: Трир 10.2.2016, 17:23

то есть это маловероятно, что при песчаном грунте УГВ на глубине 1.8 м? может это верховодка и она уйдет во время засухи?

Автор: andreyR 10.2.2016, 17:31

Отнюдь. Просто Вы декларировали УГВ ниже четырех, а вода в песке стоит выше. Надо разбираться. Или Вы ошиблись с УГВ, или еще чего. Надо знать причину наверняка, чтобы грамотно запроектировать и построить работающие сооружения

Автор: Трир 10.2.2016, 17:44

да дело в том, что я свой участок еще толком не знаю... дачу приебрел этой осенью. грунт-песок. в доме подвал 3 метра глубиной. участок высокий, рядом глубокий сухой овраг. вот и сказал навскидку, поскольку много было и других вопросов. Потом решил у соседа по даче спросить, думал уж он-то знает. А он возми, да и скажи, что когда подвал в доме рыл, на глубине 1.8 м начала вода появляться... вот как так? расстояние между домами 30 м. извините за сумбур...

Автор: andreyR 10.2.2016, 17:51

А всяко бывает. Мой дом ниже по склону, чем соседский, но у него в подвале вода каждую весну в уровень пола, а у меня сухо.
Изучайте свой участок... ))

Автор: Трир 10.2.2016, 18:19

понятно. большое Вам спасибо!

Автор: natali465 11.2.2016, 23:47

Андрей,обращаюсь к Вам. Я честно пыталась вникнуть в суть ваших обсуждений, но это настолько трудно не сведущему в этом вопросе человеку,что приходится каждую фразу перечитывать неоднократно. Если возможно посмотрите характеристики септика Термит-профи Мультисток на 2,5 куба. Септик необходим на дачу для семьи из 4 человек. Что вы можете сказать о выборе этого септика.

Автор: andreyR 12.2.2016, 0:04

Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 0:47) *
Что вы можете сказать о выборе этого септика.

Ссылку дайте с картинкой и описанием.
Но Вы не с той стороны зашли. Надо не септик выбирать по непонятно каким критериям, а изучить свой участок и понять, какая система Вам подходит. Система, а не элемент системы (септик).

Автор: natali465 12.2.2016, 10:35

Цитата(andreyR @ 12.2.2016, 0:04) *
Ссылку дайте с картинкой и описанием.
Но Вы не с той стороны зашли. Надо не септик выбирать по непонятно каким критериям, а изучить свой участок и понять, какая система Вам подходит. Система, а не элемент системы (септик).

То,что зашли не с той стороны,уже стало понятно ( мало того, мы его уже приобрели icon_redface.gif) ... поэтому и стала читать форум и возникла куча вопросов по установке. У нас участок с очень близко расположенными грунтовыми водами. я даже деревья не в ямы сажаю, а наоборот натаскиваю холмы, поэтому поняли что нужен герметичный септик ,вот и выбрали http://septiktermit.ru/ он на2,5 куба.

Автор: andreyR 12.2.2016, 12:07

Герметичный - это правильно. Но вот данная конкретная модель не самая удачная, придется её дорабатывать. Подача стоков отводом вниз не позволяет организовать сквозную вентиляцию септика, а вставка-купол с фильтрующим элементом - явно лишняя деталь, втюхнутая для маркетинга.
Ну и крепить его придется от всплытия, что есть дополнительные работы и расходы

Автор: natali465 12.2.2016, 13:24

Цитата(andreyR @ 12.2.2016, 12:07) *
"Герметичный - это правильно. Но вот данная конкретная модель не самая удачная, придется её дорабатывать. Подача стоков отводом вниз

Это вы имеете ввиду подачу стоков трубой из дома? Возможно ли заменить существующий отвод на прямой? Ведь, как я понимаю там надо поменять трубу.

Цитата
не позволяет организовать сквозную вентиляцию септика

Смотрели установку данного септика при высоких Г. В, там перед септиком и после него сделаны воздухоотводы, это не является сквозной вентиляцией? sml15.gif Если нет, то по возможности подскажите, как можно её устроить. icon_rolleyes.gif


Цитата
а вставка-купол с фильтрующим элементом - явно лишняя деталь, втюхнутая для маркетинга

Без этого наверняка не обходится не одна разработка.

Цитата
Ну и крепить его придется от всплытия, что есть дополнительные работы и расходы

Без этого не обойтись ни как. Да и грунт у нас не везде однородный, сейчас теоретически подбираем оптимальное место под септик. Дело в том,что дом куплен в местности ,где с септиками особо не заморачиваются и в большинстве там туалет-выгребная яма.

Автор: andreyR 12.2.2016, 13:59

Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 14:24) *
Это вы имеете ввиду подачу стоков трубой из дома? Возможно ли заменить существующий отвод на прямой? Ведь, как я понимаю там надо поменять трубу.

На входе в септик и так стоит прямой отвод. Его надо менять на тройник, делать над тройником патрубок для прочистки... это всё уменьшит рабочий объем септика...
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 14:24) *
Смотрели установку данного септика при высоких Г. В, там перед септиком и после него сделаны воздухоотводы, это не является сквозной вентиляцией? sml15.gif Если нет, то по возможности подскажите, как можно её устроить. icon_rolleyes.gif

Не вижу связи между высокими грунтовыми водами и блокировкой вентиляции. Её не они блокируют, а внутреннее устройство септика. Обводные воздуховоды не решают проблемы вентиляции самого септика
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 14:24) *
Без этого наверняка не обходится не одна разработка.

Ну вот Владимир ставит дешевый безобидный ёршик. Не дорого и можно вынуть и использовать в хозяйстве ))
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 14:24) *
Без этого не обойтись ни как.

Упоминаемый выше Владимир делает септики с якорем, их не нужно дополнительно крепить от всплытия, эту функцию выполняет якорь, который уже есть на септике. А купленное Вами убожество придется привязывать к бетонной плите. И это всё в воде, поскольку УГВ высокий. Плюс понадобится герметичный колодец для насоса, чтобы качать в фильтрующее сооружение в насыпи, для которой тоже нужно найти место...

И вот как из внешней круговой секции осадок выгребать? И куда из этого септика пойдут все запахи?

 

Автор: natali465 12.2.2016, 20:43

[/left]
Цитата(andreyR @ 12.2.2016, 13:59) *
На входе в септик и так стоит прямой отвод. Его надо менять на тройник, делать над тройником патрубок для прочистки... это всё уменьшит рабочий объем септика...

Не вижу связи между высокими грунтовыми водами и блокировкой вентиляции. Её не они блокируют, а внутреннее устройство септика. Обводные воздуховоды не решают проблемы вентиляции самого септика

Ну вот Владимир ставит дешевый безобидный ёршик. Не дорого и можно вынуть и использовать в хозяйстве ))

Упоминаемый выше Владимир делает септики с якорем, их не нужно дополнительно крепить от всплытия, эту функцию выполняет якорь, который уже есть на септике. А купленное Вами убожество придется привязывать к бетонной плите. И это всё в воде, поскольку УГВ высокий. Плюс понадобится герметичный колодец для насоса, чтобы качать в фильтрующее сооружение в насыпи, для которой тоже нужно найти место...

И вот как из внешней круговой секции осадок выгребать? И куда из этого септика пойдут все запахи?

Начиталась... Теперь я знаю,что Вы Андрей Анатольевич и спасибо Вам огромное,что Вы так терпеливо отвечаете на наши ("чайников") вопросы. В голове сплошной
туман,но чуток ситуация стала прояснятся. Септик приобретён icon_rolleyes.gif и надо как- то решать все вопросы по его дальнейшей модернизации и эксплуатации.
Как я поняла нам надо перво-наперво дооборудовать сам септик вентиляцией. ( на сколько эта система уменьшит рабочий объём?) Это сильно может сказаться на работе септика? ( Септик заказан с запасом, постоянное число прживающих 2 чел.,но лето...)
В данной теме я находила подобный септик, там предполагалось убрать" начинку"
из второй секции,но ведь фильтрация всё равно нужна? да вроде и бактериям есть за что "зацепиться",что бы полностью не вымывались,или это для них не важно?.
А вот как осадок выгребать? Наверное придётся дренажным насосом,ведь все фильтры вклыдываются в дополнительную,съёмную ёмкость.icon_sad.gif [left]

Автор: natali465 12.2.2016, 20:49

Ну вот, теперь внимательно посмотрела и увидела внешнюю круговую секцию... с этим вопросом придётся обратиться к производителям.

Автор: andreyR 12.2.2016, 21:17

Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 21:43) *
Септик приобретён icon_rolleyes.gif и надо как- то решать все вопросы по его дальнейшей модернизации и эксплуатации.

Если честно, то я бы Вам посоветовал его кому-нибудь продать. Со скидкой заберут самовывозом. Меньше хлопот будет, да и обойдется дешевле, если купить септик с якорем и насосным отсеком. Не надо будет ничего переоборудовать, вырезать патрубки, вентиляционные отверстия, вваривать тройники, воять бетонную плиту в воде и вязать к ней септик, покупать отдельный колодец и как-то тоже его защищать от всплытия...
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 21:43) *
Как я поняла нам надо перво-наперво дооборудовать сам септик вентиляцией. ( на сколько эта система уменьшит рабочий объём?) Это сильно может сказаться на работе септика? ( Септик заказан с запасом, постоянное число прживающих 2 чел.,но лето...)

Объем септика надо подбирать по максимально возможному количеству пользователей. Если септик "на двоих", а на выходные или на недельку в гости приехало еще 3-4 человека, то в фильтрующее сооружение пойдет повышенный вынос взвеси, что ему отнюдь не полезно (вплоть до полного выхода из строя).
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 21:43) *
В данной теме я находила подобный септик, там предполагалось убрать" начинку"
из второй секции,но ведь фильтрация всё равно нужна? да вроде и бактериям есть за что "зацепиться",что бы полностью не вымывались,или это для них не важно?.

Эт не чтобы бактерии не вымывались, им как раз надо попадать в грунт фильтрующего сооружения. Эта начинка совсем для другого. Лень повторяться подробно, но лишнее это при последующей почвенной фильтрации. Только проблемы с очисткой этой начинки.
Цитата(natali465 @ 12.2.2016, 21:43) *
А вот как осадок выгребать? Наверное придётся дренажным насосом,ведь все фильтры вклыдываются в дополнительную,съёмную ёмкость

Эт что, надо из септика всё вытащить, чтобы добраться до осадка в этой секции? Эт же кошмар какой-то, спросите производителя, неужели они такую дурь придумали? Как-то не верится, наверное есть доступ, просто его на картинке не нарисовали.

Автор: natali465 12.2.2016, 22:08

Андрей Анатольевич, спасибо огромное! Будем думать... icon_lol.gif

Автор: andreyR 12.2.2016, 22:19

Только Вы сначала всю систему продумайте, а уж потом и принимайте решения по покупке её составляющих. Хотя с септиком вроде и так всё понятно, берите калькулятор в руки и считайте, что проще и дешевле.
Удачи )

Автор: john kerry 12.2.2016, 23:05

Цитата(andreyR @ 12.2.2016, 22:19) *

Раз уж тут вас застал, есть ишшо интересный момент.
Товарищч с того форума танк поставил с инфильтратором, всё по уму, год пользовался, потом полная непроходимость настала, раскопал - инфильтратор по уши в черноте и прочем осадке, ничего не уходит. Вроде бы как грунт не справился, но вот в чём прикол.
Соседи там все на песке, УГВ ниже некуда и со времён коммунизьма все сидят на бетонных выгребных колодцах, считай 30 лет с лишним, и вроде ни разу даже не откачивали, как я понял.
То есть яма с осадком в песок работает, а септик с осветлёнкой тот же песок закольматировал.
Человек решил продвинуться по сравненью с соседями и попал.
С чего бы энто?

Автор: andreyR 12.2.2016, 23:41

Цитата(john kerry @ 13.2.2016, 0:05) *
С чего бы энто?

Сложно отвечать, не видя систему. Насколько там всё по уму. Танкисты, если мне не изменяет память, тоже грешат отсутствием сквозной вентиляции системы. И если для септика это всего лишь повышенная вонючесть в период кислого брожения, то для фильтрующего сооружения - весьма опасно в плане кольматажа.
Это первое, что может быть причиной. Второе - разная нагрузка по объему стоков. В яму могут лить меньше, чем в этот инфильтратор, то бишь самопальный фильтрующий тоннель от танкистов, который не щелевой а глухой.
Ну а скорее всего - действуют оба фактора. В яму льют мало и она не лишена воздуха, а в тоннель - больше и он "не дышит".

Автор: john kerry 13.2.2016, 0:17

Цитата(andreyR @ 12.2.2016, 23:41) *
Сложно отвечать, не видя систему. Насколько там всё по уму. Танкисты, если мне не изменяет память, тоже грешат отсутствием сквозной вентиляции системы. И если для септика это всего лишь повышенная вонючесть в период кислого брожения, то для фильтрующего сооружения - весьма опасно в плане кольматажа.
Это первое, что может быть причиной. Второе - разная нагрузка по объему стоков. В яму могут лить меньше, чем в этот инфильтратор, то бишь самопальный фильтрующий тоннель от танкистов, который не щелевой а глухой.
Ну а скорее всего - действуют оба фактора. В яму льют мало и она не лишена воздуха, а в тоннель - больше и он "не дышит".

Данный товарищч через вентиляцию в конце тоннеля рассматривал высокий уровень в трубе.
Вопщем с вентиляцией стандартный порядок.

Автор: andreyR 13.2.2016, 0:24

Цитата(john kerry @ 13.2.2016, 1:17) *
через вентиляцию в конце тоннеля рассматривал высокий уровень в трубе.
Вопщем с вентиляцией стандартный порядок.

Что такое "высокий уровень в трубе"? Был виден слой сточных вод в тоннеле?
Фановая на крыше дома присутствует? Септик имеет сквозную вентиляцию?
Просто наличие приточной венттрубы в конце тоннеля еще не говорит о наличии вентиляции

Автор: john kerry 13.2.2016, 0:30

Цитата(andreyR @ 13.2.2016, 0:24) *
Что такое "высокий уровень в трубе"? Был виден слой сточных вод в тоннеле?
Фановая на крыше дома присутствует? Септик имеет сквозную вентиляцию?
Просто наличие приточной венттрубы в конце тоннеля еще не говорит о наличии вентиляции

Да-да, всё есть.

Автор: andreyR 13.2.2016, 0:32

Тогда остается перегруз. Надо смотреть расход стоков, площадь фильтрации и коэфф. фильтрации грунтов

Автор: john kerry 13.2.2016, 23:43

Цитата(andreyR @ 13.2.2016, 0:32) *
Тогда остается перегруз. Надо смотреть расход стоков, площадь фильтрации и коэфф. фильтрации грунтов

Ну так фотку-то выложил. Как видите площадь больше соседских шамбо, а грунта нет, тока песок. Причём у всех работает.
Ну ладно, про механические причины вы рассказали.
А как насчёт биологических?

Автор: andreyR 13.2.2016, 23:55

Цитата(john kerry @ 14.2.2016, 0:43) *
Ну так фотку-то выложил. Как видите

Не, вчера не видел, пропустил.
Цитата(john kerry @ 14.2.2016, 0:43) *
площадь больше соседских шамбо, а грунта нет, тока песок. Причём у всех работает.
Ну ладно, про механические причины вы рассказали.
А как насчёт биологических?

Аномалия какая-то... может быть у него под песком линза суглинка?
Еще раз, сложно ставить диагноз со слов, не видя объекта и не зная расчетных показателей...

Автор: john kerry 14.2.2016, 0:11

Цитата(andreyR @ 13.2.2016, 23:55) *
Не, вчера не видел, пропустил.

Аномалия какая-то... может быть у него под песком линза суглинка?
Еще раз, сложно ставить диагноз со слов, не видя объекта и не зная расчетных показателей...

А диагноз и не нужен. Мне интересны версии с точки зрения учёного человека.
И теперь меня интересуют биологические.

Автор: andreyR 14.2.2016, 0:36

Цитата(john kerry @ 14.2.2016, 1:11) *
Мне интересны версии
И теперь меня интересуют биологические.

Что значит биологические? Судя по картинке, сооружение перегружено по органике. Это может быть, если нет баланса между объемом поступающей со стоком органики, и перерабатывающей способностью биоценоза микроорганизмов в грунте фильтрующего сооружения.
Песок в естественном состоянии беден микроорганизмами. Возможно на сооружение резко подали приличный расход стоков, а биопленки еще нет, идет чисто физическое фильтрование, то есть грунт работает в основном, как фильтр механический.
Были бы цифры - можно было бы посчитать, а так - только теоретические соображения

Автор: Владимир 43 14.2.2016, 18:59

Цитата(john kerry @ 13.2.2016, 0:05) *
Раз уж тут вас застал, есть ишшо интересный момент.
Товарищч с того форума танк поставил с инфильтратором, всё по уму, год пользовался, потом полная непроходимость настала, раскопал - инфильтратор по уши в черноте и прочем осадке, ничего не уходит. Вроде бы как грунт не справился, но вот в чём прикол.
Соседи там все на песке, УГВ ниже некуда и со времён коммунизьма все сидят на бетонных выгребных колодцах, считай 30 лет с лишним, и вроде ни разу даже не откачивали, как я понял.
То есть яма с осадком в песок работает, а септик с осветлёнкой тот же песок закольматировал.
Человек решил продвинуться по сравненью с соседями и попал.
С чего бы энто?


Я знаком с этим приколом. Ранее уже говорил, что в нашем поселке у всех выгребные ямы из бетонных колец. Грунт песок. УГВ правда высоко, весной топит. У всех 5 лет стоки уходят хорошо, потом у всех проблемы.

По фото понятно, что или септик сделан не правильно, или значительное превышение стоков из дома.
Септик не правильно: это может перелив высоко и на выход идет жир и всплывший отстой, может объем септика не соответствует заявленному производителем.
Превышение - понятно, что может сливают раз в 10 больше чем положено идти в септик.

Соседи может сливают в выгребную яму по 100 литров в сутки, потому и нет проблем.

Автор: andreyR 14.2.2016, 19:12

Цитата(Владимир 43 @ 14.2.2016, 19:59) *
или септик сделан не правильно, или значительное превышение стоков из дома.
Септик не правильно: это может перелив высоко и на выход идет жир и всплывший отстой, может объем септика не соответствует заявленному производителем.
Превышение - понятно, что может сливают раз в 10 больше чем положено идти в септик.

И не только септик, а и фильтрующее сооружение. С виду оно маловато для одного дома даже и на песке. Песок (судя по фото) мелкий, коэфф. фильтрации может быть не очень большой.
Плюс могло быть подперто УГВ, эт Вы тоже правильно отметили.
Цитата(Владимир 43 @ 14.2.2016, 19:59) *
Соседи может сливают в выгребную яму по 100 литров в сутки, потому и нет проблем.

И ямы скорее всего более старые, там успел развиться биоценоз, кушающий стоки

Автор: john kerry 14.2.2016, 22:14

Цитата(andreyR @ 14.2.2016, 19:12) *
И ямы скорее всего более старые, там успел развиться биоценоз, кушающий стоки

Вот... Это мне и интересно - скорость развития биоценоза в шамбо и дренажных полях.
Могете развить версию?

Автор: andreyR 18.2.2016, 1:17

Цитата(john kerry @ 14.2.2016, 23:14) *
Вот... Это мне и интересно - скорость развития биоценоза в шамбо и дренажных полях.
Могете развить версию?

Да нет тут никакой теории. Просто яма дольше эксплуатировалась при меньшей нагрузке и лучшей аэрации. Практически открытое поле фильтрации.
Кстати, почему яма - это шамбо? Шамбо называли как раз септики, по фамилии негоцианта, притащившего их в Россию

Автор: john kerry 18.2.2016, 22:36

Цитата(andreyR @ 18.2.2016, 1:17) *
Да нет тут никакой теории. Просто яма дольше эксплуатировалась при меньшей нагрузке и лучшей аэрации. Практически открытое поле фильтрации.
Кстати, почему яма - это шамбо? Шамбо называли как раз септики, по фамилии негоцианта, притащившего их в Россию

Ну я не в курсе кто, кого, куда притащил. Спасибо, буду знать.
Шамбо я называю ямы с дырявой кирпичной кладкой. Они тоже там были и работали в отличие от инфильтратора.

Автор: andreyR 18.2.2016, 23:30

Цитата(john kerry @ 18.2.2016, 23:36) *
ямы с дырявой кирпичной кладкой. Они тоже там были и работали в отличие от инфильтратора.

В эти ямы лили исходный сток, или после септиков?

Автор: john kerry 18.2.2016, 23:55

Цитата(andreyR @ 18.2.2016, 23:30) *
В эти ямы лили исходный сток, или после септиков?

Никаких септиков за 30лет или скока там. В том и фишка.
Танк - первый и неудачный.

Автор: andreyR 19.2.2016, 0:04

Цитата(john kerry @ 19.2.2016, 0:55) *
Никаких септиков за 30лет или скока там. В том и фишка.
Танк - первый и неудачный.

Яма работает и стенками, глухой тоннель танкистов - только дном. Я таки полагаю, что тоннелей поставили мало и прямо на грунт - в этом причина неудачи.

Автор: john kerry 19.2.2016, 0:09

Цитата(andreyR @ 19.2.2016, 0:04) *
Яма работает и стенками, глухой тоннель танкистов - только дном. Я таки полагаю, что тоннелей поставили мало и прямо на грунт - в этом причина неудачи.

Человек сказал на подушку гравийную, как положено. Как-никак год с лишним продержался.

Автор: andreyR 19.2.2016, 0:20

Цитата(john kerry @ 19.2.2016, 1:09) *
Человек сказал на подушку гравийную, как положено. Как-никак год с лишним продержался.

Значит мала площадь фильтрации. Чудес то не бывает, на фото виден явный перегруз по органике

Автор: AlexVaso 5.4.2016, 17:01

Андрей, спасибо за Ваши статьи и книги. Они убедили меня не покупать ЛОС. Теперь поставлю себе обычный септик.
У меня есть пару вопросов. Я понимаю, Вы человек занятый, да и вопросы такие, наверное, замучили уже, но попытаюсь.
Вводные: дача, живут периодически 2 человека с расширением до 5.
Почва: чернозем - 40 см, потом глина 1-1.5 м, потом песок. Ставлю септик и дренажный колодец.
1. Что лучше - поставить один 3 м3 септик или 2 по 1.5?
2. Нужно ли заливать септик водой при первом запуске его в работу? Или ждать, пока сам наберется?
3. Нужна ли вентиляционная труба в самом септике, если буде фановая труба на крыше и вентиляция из колодца? И нужно ли в таком случае делать обводящую трубу вокруг септика для газов?

Спасибо за понимание.

Автор: andreyR 5.4.2016, 18:13

Нужны еще данные по УГВ и коэффициенту фильтрации грунтов.
1. Лучше выбрать правильный септик, среди готовых почти все неправильные, требующие той или иной доработки.
2. Пластиковые - как правило нужно. Из условий монтажа.
3. Нужно обеспечить сквозное движение воздуха через септик, а не в обход его. Приток - на колодце, выхлоп - на крыше дома.

Автор: AlexVaso 6.4.2016, 10:12

Цитата(andreyR @ 5.4.2016, 17:13) *
Нужны еще данные по УГВ и коэффициенту фильтрации грунтов.
1. Лучше выбрать правильный септик, среди готовых почти все неправильные, требующие той или иной доработки.
2. Пластиковые - как правило нужно. Из условий монтажа.
3. Нужно обеспечить сквозное движение воздуха через септик, а не в обход его. Приток - на колодце, выхлоп - на крыше дома.


Спасибо за быстрый ответ.

Про правильный - Вы правы, но у меня бетонный не получится в силу невозможности подъезда к месту монтажа никакой техники. Поэтому и остановился на пластиковом.
А что там надо переделывать? Вот характеристики -
• Длина - L = 2230 мм;
• Ширина - В = 1530 мм;
• Высота - А = 1400 мм;
• Высота снизу входа трубы до дна септика - D = 1350мм;
• Высота снизу выхода трубы до дна септика - E = 1270мм;
• Диаметр люка - Ø 600мм;

Толщина стенок - 8мм.

УГВ - не знаю. Копал погреб 3 м в глубину - ничего не было. Даже в самый мокрый год воды нет. Да и колодцев в селе нет. Одни скважины. У меня 50 м глубиной.
Коэффициент фильтрации еще не измерял, но когда корчевал деревья, то из шланга обмывал корни. Из ямы вода уходила достаточно быстро. Причем все время.

Автор: andreyR 6.4.2016, 10:22

Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:12) *
Про правильный - Вы правы, но у меня бетонный не получится в силу невозможности подъезда к месту монтажа никакой техники. Поэтому и остановился на пластиковом.
А что там надо переделывать?

Правильный и бетонный - не синонимы, криво можно что угодно сделать. Я же говорил про готовые пластиковые, коих расплодилось нынче великое множество. Но вот нормально сделанных среди них - единицы. Что переделывать и стоит ли - можно сказать, только взглянув на конкретное изделие. Основная ошибка, это отсутствие возможности организовать сквозную вентиляцию изделия без переварки входных/выходных патрубков и потери рабочего объема. Плюс всякие ненужные дополнения и отсутствие необходимых атрибутов.
Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:12) *
Коэффициент фильтрации еще не измерял, но когда корчевал деревья, то из шланга обмывал корни. Из ямы вода уходила достаточно быстро. Причем все время.

Для расчета конструкции и габаритов фильтрующих сооружений нужна точная цифра

Автор: AlexVaso 6.4.2016, 10:28

Цитата(andreyR @ 6.4.2016, 9:22) *
Плюс всякие ненужные дополнения и отсутствие необходимых атрибутов.


В том, который я хочу купить есть на выходе корзина в которую засыпается цеолит.
А какие необходимые атрибуты должны быть в септиках?

Цитата(andreyR @ 6.4.2016, 9:22) *
Для расчета конструкции и габаритов фильтрующих сооружений нужна точная цифра

Этим обязательно займусь, когда погода установится.

Автор: andreyR 6.4.2016, 10:42

Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:28) *
В том, который я хочу купить есть на выходе корзина в которую засыпается цеолит.

Это как раз не нужное, если не сказать, что вредное дополнение.
Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:28) *
А какие необходимые атрибуты должны быть в септиках?

Изложено подробно в моём нормативе:
http://nostroy.ru/department/departament_tehniceskogo_regulir/download/%D0%A1%D0%A2%D0%9E%20148%20%D0%BE%D0%BA.%D1%80%D0%B5%D0%B4.%202015.05.15_.pdf

Кстати, про "неправильные септики". Вот Вам вопиющий пример с сайта ОФИЦИАЛЬНОГО ДИСТРИБЬЮТОРА, как они гордо о себе написали большими буквами

Посмотрите внимательно на картинку и постарайтесь понять, зачем нужны приточные трубы на поле подземной фильтрации, если сам септик устроен вот так:

Вопрос второй - как выгребать песок из узкой щели между корпусом септика и белой перегородкой на входе в септик?

Не, возможно это картинки не правильные, а септик хорош, но глядя на картинки...

Автор: AlexVaso 6.4.2016, 10:56

Цитата(andreyR @ 6.4.2016, 9:42) *
Посмотрите внимательно на картинку и постарайтесь понять, зачем нужны приточные трубы на поле подземной фильтрации, если сам септик устроен вот так:


Я так понимаю - при таком устройстве септика не будет прохода воздуха для вентиляции через него.
Т.е. делать обводные трубы вокруг септика категорически нельзя? Должен обязательно вентилироваться ИМЕННО сам септик?
Я правильно понимаю?

Блин, где же найти теперь тот правильный септик icon_sad.gif
Спасибо за потраченное на меня время.
Буду искать.

Автор: andreyR 6.4.2016, 11:06

Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:56) *
Я так понимаю - при таком устройстве септика не будет прохода воздуха для вентиляции через него.
Т.е. делать обводные трубы вокруг септика категорически нельзя? Должен обязательно вентилироваться ИМЕННО сам септик?
Я правильно понимаю?

Я тоже так понимаю.
Если сделать обводную линию, то сам септик вентилироваться не будет. Дурнопахнущие газы из него будут выходить через неплотности крышки, если они есть, и через приточные трубы, то есть получим "вонючий септик".
Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 11:56) *
Блин, где же найти теперь тот правильный септик icon_sad.gif

Если Вы понимаете, как должен быть устроен правильный - искать не сложно.
Кстати, у нас на форуме есть производитель правильных септиков, хвалить изделия которого не стыдно. Полистайте темы, найдете отзывы реальных владельцев его септиков.

Автор: AlexVaso 6.4.2016, 11:24

Цитата(andreyR @ 6.4.2016, 10:06) *
Я тоже так понимаю.
Если сделать обводную линию, то сам септик вентилироваться не будет. Дурнопахнущие газы из него будут выходить через неплотности крышки, если они есть, и через приточные трубы, то есть получим "вонючий септик".

В той конструкции, которую я думал купить, приток сделан в виде гидрозатвора - под уровень. Чем это может грозить? Или такой вариант тоже имеет право на жизнь?


Цитата(andreyR @ 6.4.2016, 10:06) *
Если Вы понимаете, как должен быть устроен правильный - искать не сложно.
Кстати, у нас на форуме есть производитель правильных септиков, хвалить изделия которого не стыдно. Полистайте темы, найдете отзывы реальных владельцев его септиков.

К сожалению, живу не в той стране. И у нас именно этих септиков, скорее всего нет icon_sad.gif.

Автор: andreyR 6.4.2016, 11:34

Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 12:24) *
В той конструкции, которую я думал купить, приток сделан в виде гидрозатвора - под уровень. Чем это может грозить? Или такой вариант тоже имеет право на жизнь?

Это как раз то, что запрещено нормативом, ссылка на который выше. Гидрозатвор препятствует движению воздуха через подающую трубу.
Конечно, можно натыкать в перекрытие септика патрубков и соединить их с подающей трубой, можно переделать устройство входа/выхода за счет потери некоторого количества рабочего объема, но это как раз та доработка, о которой я говорил.
Цитата(AlexVaso @ 6.4.2016, 12:24) *
К сожалению, живу не в той стране

Я это заметил, но ведь тему читаете не только Вы

Автор: AlexVaso 6.4.2016, 12:15

Спасибо са ценные советы.

Автор: AlexVaso 25.4.2016, 13:46

Андрей, здравствуйте.
Есть парочку вопросов.
1. Обязательно ли делать вывод фанового стояка выше конька крыши? Я хочу провести его внутри дома и вывести практически под свес крыши, обогнуть свес и поднять над плоскостью крыши. Но там не получится сделать выше конька. Или это не обязательно?
2. Обязательно ли выход канализации из дома до септика делать по прямой линии? Или можно сделать поворот? Расстояние от дома до септика 3 метра.

Автор: andreyR 25.4.2016, 14:46

1. Повороты трубы - это лишние потери тяги, а труба вне отапливаемого помещения зимой зарастает инеем. Ну и снегом может повредить, если рядом со свесом.
2. По нормам - обязательно. Или поворотный колодец. Совсем по бедности - прочистка из штатной фасонины, но это уже за границами норм.

Автор: AlexVaso 25.4.2016, 15:44

Цитата(andreyR @ 25.4.2016, 13:46) *
1. Повороты трубы - это лишние потери тяги, а труба вне отапливаемого помещения зимой зарастает инеем. Ну и снегом может повредить, если рядом со свесом.
2. По нормам - обязательно. Или поворотный колодец. Совсем по бедности - прочистка из штатной фасонины, но это уже за границами норм.


1. Т.е. вариант с фановой трубой - бить крышу? Больно возни много. У меня уже все положено icon_sad.gif

2. А эти колодцы, их можно несколько ставить? У меня получается 2 поворота (прямо протянуть мешает старое дерево, а если ровно - нужно септик смещать, что не очень удобно).

Автор: andreyR 25.4.2016, 18:20

Цитата(AlexVaso @ 25.4.2016, 16:44) *
1. Т.е. вариант с фановой трубой - бить крышу? Больно возни много. У меня уже все положено icon_sad.gif

Ну почему же, есть еще вариант смириться с некоторым амбре в некоторые периоды года. Если вообще снегом не снесет трубу
Цитата(AlexVaso @ 25.4.2016, 16:44) *
2. А эти колодцы, их можно несколько ставить? У меня получается 2 поворота (прямо протянуть мешает старое дерево, а если ровно - нужно септик смещать, что не очень удобно).

На трех метрах несколько колодцев? Мож стоит выпуск сместить?

Автор: AlexVaso 26.4.2016, 9:50

Цитата(andreyR @ 25.4.2016, 17:20) *
Ну почему же, есть еще вариант смириться с некоторым амбре в некоторые периоды года. Если вообще снегом не снесет трубу


Просто на более раннем форуме Вы писали, что возможен вывод фанового стояка под свес.

Цитата(andreyR @ 25.4.2016, 17:20) *
На трех метрах несколько колодцев? Мож стоит выпуск сместить?


Септик - пластиковая бочка. Поэтому придется смещать всю бочку, а там, где она будет - это не очень удобно.

Спасибо за инфу.
Будем думать.

Автор: andreyR 26.4.2016, 10:11

Цитата(AlexVaso @ 26.4.2016, 10:50) *
Просто на более раннем форуме Вы писали, что возможен вывод фанового стояка под свес.

Да всё возможно, даже и вообще без вывода. Вопрос в надежности исключения запахов




Автор: john kerry 26.4.2016, 22:31

Вот! Пошла движуха! appl.gif

Автор: andreyR 2.6.2016, 21:44

Очередная статья:
http://www.mir-klimata.info/archive/2016_3/sistem_kanalizac/

Автор: andreyR 28.7.2016, 16:23

Еще одна статья в продолжение цикла:
http://www.mir-klimata.info/archive/2016_4/avtonomnie_sistemi_kanalizacii_v_voprosah_i_otvetah/

Автор: andreyR 30.9.2016, 20:43

И еще одна:
http://www.mir-klimata.info/archive/2016_5/avtonomnie_sistemi_kanalizacii_v_voprosah_i_otvetah_98/

Автор: andreyR 11.3.2017, 15:51

Очередная статья:
http://www.mir-klimata.info/archive/2017_2/avtonomnie_sistemi_kanalizacii_v_voprosah_i_otvetah_101/

Автор: john kerry 12.3.2017, 0:17

Да, я тоже сначала не понял, зачем оставлены плотные мешки на трубах с камнями, хотел замечанье сделать. Но вы опередилиsml06.gif

Купол осметили, теперь давайте челябинским мой лабиринтный бетонный септик впаривайте, там монолитить куды проще, а эффекту куды больше, чем с двумя камерами!

Автор: Владимир 43 12.3.2017, 0:41

Цитата(john kerry @ 12.3.2017, 1:17) *
Да, я тоже сначала не понял, зачем оставлены плотные мешки на трубах с камнями, хотел замечанье сделать. Но вы опередилиsml06.gif

Купол осметили, теперь давайте челябинским мой лабиринтный бетонный септик впаривайте, там монолитить куды проще, а эффекту куды больше, чем с двумя камерами!


Лабиринтный труден в исполнении, после установки горловины нет доступа ко 2 камере (лабиринту) т.к. лабиринт полностью находится под крышкой рабочей емкости.

Автор: andreyR 12.3.2017, 16:35

Цитата(john kerry @ 12.3.2017, 1:17) *
Купол осметили

Где можно посмотреть расценки?

Автор: Владимир 43 12.3.2017, 18:28

Цитата(andreyR @ 12.3.2017, 17:35) *
Где можно посмотреть расценки?


У меня на сайте, цена как на дренажный тоннель. Сайт полностью переделывают и потому информации нет.

Автор: andreyR 12.3.2017, 18:37

Понял, спасибо

Автор: john kerry 13.3.2017, 0:31

Цитата(Владимир 43 @ 12.3.2017, 0:41) *
Лабиринтный труден в исполнении, после установки горловины нет доступа ко 2 камере (лабиринту) т.к. лабиринт полностью находится под крышкой рабочей емкости.

Да ну... Перед монолитной заливкой установили над донной арматурой оба кольца и опалубку для крышки и можно заливать. А доступ имеется из-за разности высот крышки и стенок внутренних колец - можно до 30-40см довести при желании...

Автор: john kerry 7.6.2017, 22:31

К вопросу об публикациях по септику.
Пришла в голову вот такая мысля по длительному выходу септика на щелочной режим...
Вся современная сантехника содержит аэраторы, или имеет аэрационную составляющую процесса со следующими значениями оксидации:
Раковины - до 7мг/л
Души, стиралки, посудомойки - до 4мг/л
Унитаз - до 1 мг/л
Ванна - 0 мг/л.
При сливе такой воды в течении всего дня 1я камера септика является аэротенком с оксидацией до 1мг/л. Там сопропель появится может!
Вопрос: Как в таких условиях переходить на щелочной режим с кислотнаго, поддерживаемого сантехникой? В старину такой проблемы не было.

Автор: andreyR 7.6.2017, 23:21

Судя по словечку "оксидация", цифры Вы взяли из какого-то импортного источника?
Аэратор смесителя раковины дает 7 мг/л кислорода в воде? Не верю.
Чисто теоретически, предельная растворимость кислорода в воде при температуре оной 35 градусов Цельсия как раз в районе 7 мг/л.

Автор: john kerry 8.6.2017, 22:19

Цитата(andreyR @ 7.6.2017, 23:21) *
Судя по словечку "оксидация", цифры Вы взяли из какого-то импортного источника?
Аэратор смесителя раковины дает 7 мг/л кислорода в воде? Не верю.
Чисто теоретически, предельная растворимость кислорода в воде при температуре оной 35 градусов Цельсия как раз в районе 7 мг/л.

Ну да, ну да. А холодная и до 8 могет дойти. Но дело не в цифрах, а в том, что оне вопще есть. То есть вода сливается ни разу не анаэробная, а следовательно 1я камера - аэротенк icon_lol.gif
Вопрос - вы по этому поводу что-нибудь думали, или списали на "стихийное бедствие" и не напрягались?
Сей момент также может иметь отношение к кольматации доочистки в настоящее время, так как выносит образующийся ил, как из АУ - он не отстаивается ввиду наноразмера...

Автор: andreyR 8.6.2017, 22:31

Цитата(john kerry @ 8.6.2017, 23:19) *
вода сливается ни разу не анаэробная, а следовательно 1я камера - аэротенк icon_lol.gif

Ерунда. Некоторое, очень незначительное, наличие в воде кислорода еще не делает септик аэротенком. И никакого ила в септике нет. Есть осадок на дне, как и положено септику.
Цитата(john kerry @ 8.6.2017, 23:19) *
Вопрос - вы по этому поводу что-нибудь думали, или списали на "стихийное бедствие" и не напрягались?
Сей момент также может иметь отношение к кольматации доочистки в настоящее время, так как выносит образующийся ил, как из АУ - он не отстаивается ввиду наноразмера...

Да не, это всё из области фантазий. Стоят у меня аэраторы на смесителях, септик в щелочном режиме и в аэротенк превращаться не собирается icon_lol.gif

Автор: john kerry 9.6.2017, 22:38

Что ж, так и запишем - ерунда и фантазия sml36.gif

Автор: andreyR 9.9.2017, 19:33

Анонс статьи в журнале НДТ:
http://vodanews.info/avtonomny-e-sistemy-kanalizatsii-s-septikami-i-sooruzheniyami-podzemnoj-fil-tratsii-stochny-h-vod/

Автор: КОльга 18.9.2017, 2:07

Уважаемый Андрей! Спасибо вам за терпение к нам, внимание, отзывчивость и высокий уровень профессионализма!!! Пожалуйста разъясните и мне такой вопрос. Я строю дачу, канализации нет, придется делать септик. Строители предлагают сделать из бетонных колец 2 ямы. Одна герметичная, на 3 кольца (по h=1,5 м), другая, без дна и с дырками - на 4. Не могу угадать с количеством людей, т.к. родных, желающих ее посещать, много. В летний период думаю человек до 10 будет жить. 2 туалета, 2 душа, 2 мойки, 1 стиралка. Почва - земля, глина, слоистый камень. Я прочитала у вас про какие-то тройники. Мне строители ничего про них не сказали. Предлагают просто трубу от дома в первую яму и слив из нее во вторую. А у вас я поняла, это сложное устройство. Как рассчитать, хватит ли мне этих ям, и как их правильно обустроить? Я буду благодарна за ответ. Буду благодарна, если подскажете адрес (ссылку) на вашу статью, где показано, как нужно построить и устроить эти ямы (для такого чайника, как я). Хочется сделать правильно, и в дальнейшем жить без проблемы. Спасибо!

Автор: andreyR 22.9.2017, 15:28

Цитата(КОльга @ 18.9.2017, 3:07) *
Буду благодарна, если подскажете адрес (ссылку) на вашу статью, где показано, как нужно построить и устроить эти ямы (для такого чайника, как я). Хочется сделать правильно, и в дальнейшем жить без проблемы. Спасибо!

Так в этой теме все ссылки на статьи, читайте...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)