Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Бахчеводство _ Подсветка рассады бахчевых.

Автор: Elenchik 6.4.2013, 20:00

Цитата(Федор111 @ 6.4.2013, 18:36) *
Чего то тут все о светильниках, это все для арбузной рассады присматривают, или прям все экспериментаторами такими стали с бахчой под лампой в полуподвальных помещениях? vlada.gif

Ну конечно для арбузной рассады,у меня нет полуподвального помещения.

Автор: Федор111 7.4.2013, 11:13

Цитата(Elenchik @ 6.4.2013, 22:00) *
Ну конечно для арбузной рассады,у меня нет полуподвального помещения.

Тогда это не ноу-хау! Подсветка у арбузной рассады должна быть у всех и обязательно, а тут тема бахча с искусственным освещением, будто кто-то над грядками собрался прожектора устанавливать. icon_lol.gif

Автор: Elenchik 7.4.2013, 11:30

Цитата(Федор111 @ 7.4.2013, 11:13) *
Тогда это не ноу-хау! Подсветка у арбузной рассады должна быть у всех и обязательно, а тут тема бахча с искусственным освещением, будто кто-то над грядками собрался прожектора устанавливать. icon_lol.gif

Наверно в темах ещё путаемся,их теперь много.Надеюсь,Wasilich нас простит и перенесёт посты куда надо.

Автор: вакула 7.4.2013, 12:14

Цитата(Федор111 @ 7.4.2013, 11:13) *
Тогда это не ноу-хау! Подсветка у арбузной рассады должна быть у всех и обязательно


Федор , подсветки разные бывают . Даже сама подсветка может быть ноу-хау . Правильная подсветка - это хороший урожай . И здесь много ньюансов . Так , что все правильно , имхо .

Автор: Немец 11.4.2013, 20:58

Цитата(вакула @ 7.4.2013, 13:14) *
Федор , подсветки разные бывают . Даже сама подсветка может быть ноу-хау . Правильная подсветка - это хороший урожай . И здесь много ньюансов . Так , что все правильно , имхо .

Вакула, вы бы свой светодиодный светильник показали - со светодиодами я разобрался, а вот сколько их надо на определенную площадь непонятно, например, на 1 м2 арбузной рассады.

Автор: вакула 12.4.2013, 4:07

Цитата(Немец @ 11.4.2013, 20:58) *
Вакула, вы бы свой светодиодный светильник показали - со светодиодами я разобрался, а вот сколько их надо на определенную площадь непонятно, например, на 1 м2 арбузной рассады.


Начитавшись , я ориентируюсь на 50 Ватт/м2 ,не менее . У меня 4 светильника по 24 Ватта . Планирую делать еще , не все же сразу . На ноу-хау мои светильники ,конечно ,не тянут . Я организовал для рассады стол 1,7х0,8 м2. Длина светильников 0,75м , расположенны параллельно стороне 0,8м. Максимальная высота подвеса 0,4м. Фото светильников не качественное ,но рассмотреть можно .
http://photoload.ru/data/29/a0/ca/29a0cad15edd9b0caeee69a635218485.jpg
А это вид профиля свеху :
http://photoload.ru/data/0f/fe/e8/0ffee821b5bab25bf5f9887fc8e7c976.jpg
Радиатор может быть разным , подойдут и старые алюминиевые карнизы для штор . Первонанально я планировал делать на равнялке из строительного магазина :

http://photoload.ru/data/e5/87/ff/e587ffe3e6d6c80e3061b16630d9e6e4.jpg
Но удачно раздобыл настоящие охладители.
Есть некоторы ньюансы по креплению светодиодов со звездами или без них . Будут вопросы ,я отвечу.

Автор: Немец 12.4.2013, 21:29

Цитата(вакула @ 12.4.2013, 5:07) *
Будут вопросы ,я отвечу.

1. Написано 24 ватта, а в линейке 19 диодов?
2. И каких сколько (соотношение синих\красных)?
3. Со звездой какой диод?
4. 50 ватт\м2 это для бахчевых?
5. А для другой рассады какое соотношение мощности на площадь?
6. Чем приклеевали диоды к радиатору?
7. Для питания используете баласты? 1 штука на 1 линейку?

Автор: storma 12.4.2013, 21:44

Добрый вечер-внесу немного своей информации.
Для изготовления первого своего светильника использовал алюминиевую шину 50мм(для щитовых) длиной 500мм и ставил на нее 9 светодиодов(5 синих +4 красных) по 3 Ватта---ограничение из-за источника тока,но красные сделал через выключатель 2+2.
А вот потом мне попалась на работе алюминиевая стремянка на списание yahoo.gif получается аккуратнее,но главное за счет профиля нагрев уменьшился существенно.
Под светодиодами сегодня увидел:тыква Волжская серая над вторым листком цветоносы начала выбрасывать...

Автор: вакула 13.4.2013, 6:17

Цитата(Немец @ 12.4.2013, 21:29) *
1. Написано 24 ватта, а в линейке 19 диодов?
2. И каких сколько (соотношение синих\красных)?
3. Со звездой какой диод?
4. 50 ватт\м2 это для бахчевых?
5. А для другой рассады какое соотношение мощности на площадь?
6. Чем приклеевали диоды к радиатору?
7. Для питания используете баласты? 1 штука на 1 линейку?

1. Там есть одно и трехваттные диоды . Заказывал перед новым годом , диоды разобрали ,поэтому пришлось комбинировать .
2. Соотношение стремлюсь делать 1:1 ,но может на один диод не совпадать из-за отсутсвия достаточного количества.
3. Со звездой там красный 3 Ватт.
4.Такое соотношение , как бы минимум . Я хочу со временем эту цифру постепенно увеличить . Возможно даже применю белые теплого спектра . Они обойдутся дешевле ,и можно приобрести в нашем городе ,обойтись без пересылки .
5. Помидорам и перцам вроди не плохо при таком соотношении , про другие культуры - нет опыта.
6. Диоды клеил таким клеем , называется Сила , цена 15руб .:
http://photoload.ru/data/e4/b4/c2/e4b4c2a9cb5fe1126d8eddc525c16325.jpg
Он есть в красном (жидкий) и синем (гель) тюбиках . Лучше красным грунтовать , синим клеить . Проверять тестером на отсутствие контакта с радиатором ,т .к .в красных диодах анод соединен с корпусом . При неудаче оторвать и переклеить не сложно.
7. Первые две ленейки соединил последовательно и подключил к общему драйверу. Остальные имеют индивидуальный драйвер.:

http://photoload.ru/data/87/bb/31/87bb317d7b9074e110a5c20338797f80.jpg

http://photoload.ru/data/d7/62/ff/d762ffaf700de0c67b2c1af312b53af6.jpg

Этот драйвер мне поравился . Во-первых он дешевле . Во-вторых ,не залит компаундом ,вынимается из корпуса и можно при необходимости ремонтировать . Китайцы сделали очень качественно .
Я измерял тоненькой термопарой температуру на выводе -корпусе приклеенного светодиода и на радиаторе при работающем светильнике . Разница меньше одного градуса ,при 40 на радиаторе и 26 в помещении. Это нормально , даже хорошо.

Автор: Любава 13.4.2013, 8:20

Возник вопрос . Сколько часов у рассады бахчёвых должно быть это самое , максимальное освещение ? Ну или световой день . Дело в том , что я рассаду на день выношу в теплицу . Достаточно ли ей этого , или ещё требуется ? Вроде не тянется . Но это ведь не единственный показатель качества рассады .

Автор: вакула 13.4.2013, 10:06

Цитата(Любава @ 13.4.2013, 8:20) *
Возник вопрос . .

Ответ здесь :

http://squash.ucoz.ru/publ/svetovoj_rezhim_rastenij/1-1-0-4

Автор: Любава 13.4.2013, 14:07

Большое спасибо . теперь понятно , для арбуза ( большинства сортов ) 10-12 часов . У меня примерно так и есть . можно не суетится .

Автор: Немец 14.4.2013, 21:37

вакула и storma, спасибо за ответы, теперь знаю, в каком направлении действовать. К сожалению, в этом сезоне со светодиодами я опоздал, осенью начну готовиться к следующему сезону. Световую панель буду делать из таких 3-х ваттных светодиодов - http://www.artleds.ru/shop/UID_219.html и http://www.artleds.ru/shop/UID_428.html.
Сейчас рассада бахчевых, за неимением светодиодов, подсвечивается днем на застекленной лоджии, а вечером и утром от 125-и ваттной ртутной лампы.

Автор: вакула 15.4.2013, 3:48

Цитата(Немец @ 14.4.2013, 21:37) *


Отличные светодиоды . Радиатор все же желательно алюминиевый . А лестница у storma , предполагаю , из оцинковки .

Автор: storma 15.4.2013, 16:02

Цитата(вакула @ 15.4.2013, 3:48) *
Отличные светодиоды . Радиатор все же желательно алюминиевый . А лестница у storma , предполагаю , из оцинковки .


Добрый день.
Вес лестницы из алюминиевого сплава существенно отличается от лестницы из металла.
И нарезать резьбу намного лучше чем в ал.шине.Поэтому мне этот вариант понравился...
А светильник собирал именно из этих диодов(из этого магазина).

Автор: вакула 16.4.2013, 2:35

Цитата(storma @ 15.4.2013, 16:02) *



Вес , резьба - это все второстепенно . На первом месте эффективый отвод тепла , поэтому все промышленные радиаторы из алюминия и меди .

Автор: storma 16.4.2013, 6:10

Цитата(вакула @ 16.4.2013, 2:35) *
Вес , резьба - это все второстепенно . На первом месте эффективый отвод тепла , поэтому все промышленные радиаторы из алюминия и меди .


О весе сказал, так как вы усомнились что я о эф.теплоотводе знаю......
В свое время я встречал промышленные радиаторы из металла и ничего работали,только площадь большая нужна была,а алюминий или медь позволяют эту площадь уменьшить существенно-вот и весь эффект.
Площадь теплоотвода на шине была 50*5=250см*2,а на профиле из лестницы прямоугольник 4*2см ---(4+2)*2*50=600см*2....
Резьба---я светодиоды на звездочках ставлю через термопасту-при притягивании винтами паста выдавливается прилично,значит и контакт получше будет на мой взгляд чем при приклеивании.И на мой взгляд резьба больше простора предоставит по замене светодиодов если возникнет необходимость- в отличии от клея...

Автор: storma 25.4.2013, 8:21

Тыква Волжская серая-1 месяц...подсветка светодиодами по "остаточному принципу"-сбоку от перца:

 

Автор: vikpis 9.6.2013, 3:07

Цитата(вакула @ 12.4.2013, 3:07) *


Хочу на будущий год сделать светодиодную подсветку, присмотрел трехватные светодиоды на ибее, теперь вот размышляю какие лучше обычные, или на звезде, звезды дороже, но визуально должны легче монтироваться? Также неясно соотношение красных к синим, готовые панели и лампы продают 3-5 красных на 1 синий... Ещё возникли вопросы касательно расстояния между диодами, хочется чтоб покрывали наибольшую площадь не в ущерб эффективности... Касательно драйверов тоже колебания, либо брать маленькие по 25-50W, либо лепить одну две панели с драйверами 100-200W... Что по этим вопросам думаете? Подсветка лампами для бахчевых оказалась не очень, надо идти в ногу со временем icon_lol.gif...

Автор: вакула 19.6.2013, 18:39

Для ранней рассады, для корней, нужен синий свет. Для более взрослой рассады и взрослого растения нужно больше красного цвета. Получается ,что лучше всего светильники должны перестраиваться ,меняться. Вот цитата из агрожурнала, она интересна тем что это пишут агрономы, не технари.
4. Требования к условиям окружающей среды.

4.1. Свет.

Дыня очень требовательна к световым условиям. Для нормального роста и развития растений необходима освещенность интенсивностью 5000-6000 лк и более.

Дыня — растение короткого дня. На укороченном 12-часовом дне цветение наступает раньше, чем на длинном естественном дне, а 8-часовой день тормозит развитие растений. Период в течении которого растения чувствительны к длине дня заканчивается после образования 4-5 настоящих листьев.

Опыты, проводившиеся в 1986 году в Испании наглядно показывают реакцию дыни на длину дня в условиях защищенного грунта. Сорт Piel de Sapo высевали в теплицу каждые 5-10 дней круглый год. Растения, посеянные в период с января по апрель имели большую степень феминизации, чем посеянные с мая по июнь. При посеве с сентября до ноября растения вообще не дали женских цветков. Растения декабрьского посева занимали промежуточное положение.

Оптимальная для фотосинтеза длина волны света изменяется в зависимости от его интенсивности. Свет с длиной волны 675 нм наиболее эффективен при пониженном уровне освещенности — менее 13 Вт/м2. При более высоком уровне освещенности более эффективен свет с длиной волны 550 нм.

Автор: alekseevih 11.3.2014, 4:43

У моей рассады случился ожог. Повесил над рассадой лампу ДРЛ (большая, с голову человека, ещё Советских годов, производство Польша использовалась, в фонарных столбах для освещения улиц.) Мощность 400 Вт. Висит над рассадой на высоте 1м. (теплового быть не может.) Ожог наверно от жесткого ультрафиолета, я если рядом ковыряюсь долго то даже не глядя на лампу получаю ожог на глаза, как от сварки.

Автор: вакула 11.3.2014, 5:43

Цитата(alekseevih @ 11.3.2014, 4:43) *

Я бы выбросил эту лампу. В крайнем случае можно использовать люминесцентные лампы.

Автор: Немец 15.3.2014, 21:05

В комнате с работающей ДРЛ находиться нельзя. Лучше замените ее на ДНаТ.

Автор: Дима Х 16.3.2014, 19:52

У меня вот такой стеллажик,там по одной лампе флора и по одной обыкновенной.
http://piccy.info/view3/6075069/3874c3245d29b8b09e0942239e4f5287/http://i.piccy.info/a3c/2014-03-16-16-50/i9-6075069/240x144-r

http://piccy.info/view3/6075088/8da9a0dc4d007e4e8f4a09aa85fbd8d2/http://i.piccy.info/a3c/2014-03-16-16-52/i9-6075088/240x144-r

Автор: Немец 16.3.2014, 20:58

Цитата(Дима Х @ 16.3.2014, 20:52) *
У меня вот такой стеллажик,там по одной лампе флора и по одной обыкновенной.

Это не интересно, такие светильники (флора с обычной) у половины форума... и у меня тоже icon_lol.gif

Автор: Дима Х 16.3.2014, 21:35

Мне хватает. wink.gif

Автор: Ария 16.3.2014, 21:44

Цитата(Немец @ 16.3.2014, 20:58) *
Это не интересно, такие светильники (флора с обычной) у половины форума... и у меня тоже icon_lol.gif

Почему это неинтересно? Мне например интересно.

Автор: вакула 17.3.2014, 2:33

Цитата(Дима Х @ 16.3.2014, 19:52) *
У меня вот такой стеллажик,там по одной лампе флора и по одной обыкновенной.

У Вас такой широкой подоконник???

Автор: fanatik 17.3.2014, 6:21

Цитата(Дима Х @ 16.3.2014, 19:52) *
У меня вот такой стеллажик,там по одной лампе флора и по одной обыкновенной.

У меня такой же набор ламп, рассаде очень нравится.

Автор: Томатик 17.3.2014, 7:00

Мы тоже вчера притащили стеллажи из сарая. Муж, установил лампы.Красота.Рассада балдеет.

Автор: Дима Х 17.3.2014, 8:25

Цитата(вакула @ 17.3.2014, 2:33) *
У Вас такой широкой подоконник???

Ну да,хороший. yahoo.gif

Автор: Томатик 17.3.2014, 8:27

А можно и я похвастаюсь.У меня тоже 50см

Автор: Sedoy 18.4.2014, 18:04

Может кому-нибудь пригодится опыт применения натриевых ламп высокого давления при выращивании рассады без солнечного освещения.

http://radikal.ru/fp/a2cfbcf1cb424b02a76d373cdbfc1e8b
Это томаты в ЗГ посеяны 30.03.2014г.

http://radikal.ru/fp/c471695ba8e641ce8e397612d0d8ad4e
Освещённость по прибору на уровне листа 10 000 люкс.

http://radikal.ru/fp/526446a089484aec89142be863979bdc
Элементы крепления патрона и ДНАЗ-150.

http://radikal.ru/fp/08f0ff3ec8294cef903512bbfdcf51ae
Для охлаждения применен вентилятор от серверного оборудования. На стене эл. балласт.

http://radikal.ru/fp/1ab1a2a4b8264edcaf4252fafe734e57
Собственно бокс+таймер задержки на включение+автомат защиты+розетка(евро).

С уважением...

Автор: Джет 21.4.2014, 20:20

Я в этом году экспериментировал первый раз с лампой на СД,пока только на томатах,результат потрясающий для меня,хотя лампу брал всего 19 ватт на синих и красных диодах, к следующему сезону обязательно ещё закуплю,брал в Барнауле,там фирма давно специализируется на диодах с растительным спектром,хотя может и в этом попробую рассаду замутить над бахчевыми,перекину лампу с томатов,они уже достаточно крепкие

Автор: MaxL 3.3.2015, 22:55

Делаю освещение для рассады
http://savepic.org/7010466.htm

Будет пять ламп Osram fluora и две Philips 765, в сумме на 12000 люменов, думаю для арбузиков хватит.

Автор: вакула 5.3.2015, 5:40

Цитата(MaxL @ 3.3.2015, 22:55) *
Делаю освещение для рассады

Показывайте конечный результат.

Автор: MaxL 5.3.2015, 22:22

Цитата(вакула @ 5.3.2015, 5:40) *
Показывайте конечный результат.

Только вчера доделал.

Прорастают тестовые образцы:
http://savepic.org/6987809.htm

Как думаете хватит столько света?

Автор: вакула 6.3.2015, 4:06

Цитата(MaxL @ 5.3.2015, 22:22) *
Прорастают тестовые образцы:


Как думаете хватит столько света?

Для проращивания свет не нужен. Нужно влажное, теплое (около 27 -30 градусов) место. Например, поместить семена во влажные салфетки в пакете и разместить около батареи отопления. Можно подобным образом и в грунте проращивать. А светить после, на рассаду.

Автор: Шарик 19.3.2015, 9:06

А у меня простые энергосберегающие лампы 40 вт на 1 кв.м. Томатам нравится. Арбузы в этом году попробую.

Автор: Земляничник 24.10.2015, 10:47

А что насчет ультрафиолета можно сказать? А именно, об УФ-светодиодах. Есть ли от них толк вообще против мха и плесени при длине волны около 400нм (самый мягкий ультрафиолет)?

Проектирую светильник, сначала соотношение синий-красный избрал 2:1, чтобы рассада более коренастой была (растить буду землянику), но теперь сомневаюсь, может, наоборот сделать, вдруг расти медленно будет?... Вот примерная схема матрицы, 168 синих светиков, 84 красных, и по 42 белых и УФ. Что можно сказать об этом?

http://savepic.su/6232143.htm

Или лучше все же вот так: 168 красных, 84 синих, 63 белых, 21 УФ? Так оптимальнее?

http://savepic.su/6260609.htm

Автор: ily 4.11.2015, 14:00

Очень срочно!!!!!!Кто нибудь пользовался досветкой с полноспектральными диодами? 11.11 на Али будет их распродажа по очень "шоколадным" ценам. http://ru.aliexpress.com/store/product/100pcs-lot-3w-full-spectrum-led-grow-chip-best-for-MJ-plant-seeding-grow-bloom/121917_2048220696.html Они конечно не 3вт,а чуть больше 2вт,но все равно 22р за такой диод это дешево.

Автор: вакула 5.11.2015, 1:45

Цитата(ily @ 4.11.2015, 14:00) *
Очень срочно!!!!!!Кто нибудь пользовался досветкой с полноспектральными диодами? 11.11 на Али будет их распродажа по очень "шоколадным" ценам. http://ru.aliexpress.com/store/product/100pcs-lot-3w-full-spectrum-led-grow-chip-best-for-MJ-plant-seeding-grow-bloom/121917_2048220696.html Они конечно не 3вт,а чуть больше 2вт,но все равно 22р за такой диод это дешево.

Что означает полноспектральные диоды? Это белый свет? Если так,то я пользовался. Лучше холодные белые для рассады. Лично я отдал бы предпочтение одноваттным.


Автор: Tibbledorf 5.11.2015, 5:39

Цитата(ily @ 4.11.2015, 17:00) *
Очень срочно!!!!!!Кто нибудь пользовался досветкой с полноспектральными диодами? 11.11 на Али будет их распродажа по очень "шоколадным" ценам. http://ru.aliexpress.com/store/product/100pcs-lot-3w-full-spectrum-led-grow-chip-best-for-MJ-plant-seeding-grow-bloom/121917_2048220696.html Они конечно не 3вт,а чуть больше 2вт,но все равно 22р за такой диод это дешево.

Я закупил там же полноспектральные сборки на 35 Вт с линзой, но пока не пробовал. По идее, должны работать нормально.

Автор: вакула 5.11.2015, 7:39

Цитата(вакула @ 5.11.2015, 1:45) *

Нашел ответ. Надо же так красиво назвать. Вот их диаграмма
http://i.imgur.com/vWmrLUX.jpg
Обсуждение и отзывы здесь http://ledway.ru/topic8162-15.html

Автор: Пензяк 5.11.2015, 12:41

А меня вот какой вопрос интересует: можно ли для подсветки использовать обычные светодиодные лампочки типа http://mirsvetodiodov.ru/svetodiodnye-lampi/e14? На самостоятельную сборку правильного сине-красного спектра я, наверное, сейчас не отважусь (боязно потом будет эту конструкцию без присмотра оставлять), а вот навешать на раме готовых лампочек в цоколях - это запросто. Сейчас примерно так висят два светильника люминесцентных, но с ними неудобно то, что они здоровые и в выключенном состоянии много тени дают. А лампы в E14 должны все-таки покомпактнее получиться, но вот сколько их надо, чтобы получить достаточный световой поток? И подойдет ли вообще рассаде свет белых светодиодов?

Автор: advmaster21 9.11.2015, 10:31

Цитата(Пензяк @ 5.11.2015, 12:41) *
А меня вот какой вопрос интересует: можно ли для подсветки использовать обычные светодиодные лампочки типа http://mirsvetodiodov.ru/svetodiodnye-lampi/e14? А лампы в E14 должны все-таки покомпактнее получиться, но вот сколько их надо, чтобы получить достаточный световой поток? И подойдет ли вообще рассаде свет белых светодиодов?

Можно, но толку будет мало, а денег потрачено много. К тому же их хватит не на долго. Яркость резко падает после 2-3 месяцев работы. Хотя лампы как бы продолжают прекрасно работать, но количество света постоянно уменьшается, это видно не вооруженным глазом. Особенно быстро это происходит с лампочками которые "совсем не греются".
В вашем случае я бы потратился вот на http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Full-spectrum-LED-Grow-lights-10W-E27-LED-Grow-lamp-bulb-for-Flower-plant-Hydroponics/32324410607.html или http://ru.aliexpress.com/item/2PCS-LED-Lamp-E27-220V-5730SMD-Corn-Spotlight-7W-12led-10W-16led-12W-20led-15W-24leds/2030700931.html?spm=2114.031020208.3.127.jKOVGR&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_91_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9 типа лампы. Корпус из алюминия решает проблему с теплоотводом, существенно продляя жизнь диодов и собственно самой лампы.

Пять - шесть ламп на стандартный подоконник будет вполне для рассады.

Автор: krv 9.11.2015, 13:28

Цитата(Пензяк @ 5.11.2015, 15:41) *
А меня вот какой вопрос интересует: можно ли для подсветки использовать обычные светодиодные лампочки типа http://mirsvetodiodov.ru/svetodiodnye-lampi/e14?
....И подойдет ли вообще рассаде свет белых светодиодов?

"Настоящих", "истинных" светодиодов белого света не существует. В лампах, о которых вы говорите, стоят или ультафиолетовые, или синие светодиоды покрытые люминофором белого цвета. Люминофор будет со временем выгорать/стареть так же как и в люминисцентных лампах. Так что advmaster21 дает вам правильный совет по типу ламп: синие и красные светодиоды излучают действительно синий и красный свет без всяких люминофоров.

Автор: Тэрракан 9.11.2015, 18:35

Зачем городить огород тем кто в этом мало разбирается, вот ссылка на лампочки http://ru.aliexpress.com/item/1X-Full-spectrum-10W-E27-LED-Grow-lamp-bulb-LED-Grow-lights-for-Flower-plant-Hydroponics/32312077248.html достаточно бюджетно.

Автор: Пензяк 9.11.2015, 18:43

Жаль, хотел "малой кровью" обойтись... Тогда уж лучше буду смотреть в сторону покупки одиночных светодиодов россыпью - авось подешевле получится, а уж собрать их вместе на радиаторе - соберу как-нибудь. Какое там должно быть соотношение красных и синих для оптимального спектра, не подскажете?

Автор: krv 9.11.2015, 19:22

Цитата(Пензяк @ 9.11.2015, 21:43) *
... Какое там должно быть соотношение красных и синих для оптимального спектра, не подскажете?

С Tibbledorf пообщайтесь. Похоже, он тут самый грамотный по светодиодному свету icon_lol.gif

Автор: ily 11.11.2015, 13:01

Грустненькая на Ledvey спектрограмма на эти диоды,ни в одну нужную длину не попали. А вот ребята пытают полноспектральные и другие разные светильники на http://fitolabb.ru/ конкретней http://fitolabb.ru/?p=464 там отличная спектрограмма.Эх,знать бы кто для этих ламп диоды производит. Ведь не признаются если спросить.

Для рассады вполне подойдут,только е27 с алюминиевым радиатором,14 цоколь совсем ни о чем.И берите холодный белый(в нем синего много) от 6000К и плоскую типа такой http://aljo.ru/production/76/0/259/ + 15-20 см от рассады. Я сейчас"пытаю" укроп(самая капризная зелень) на окне под 20W белым прожектором-замечательно растет.А вкус у него как летом, гидропоника даже рядом не стояла.

Автор: MaxL 11.11.2015, 19:52

Цитата(ily @ 11.11.2015, 13:01) *
Грустненькая на Ledvey спектрограмма на эти диоды,ни в одну нужную длину не попали. А вот ребята пытают полноспектральные и другие разные светильники на http://fitolabb.ru/ конкретней http://fitolabb.ru/?p=464 там отличная спектрограмма.Эх,знать бы кто для этих ламп диоды производит. Ведь не признаются если спросить.

Для рассады вполне подойдут,только е27 с алюминиевым радиатором,14 цоколь совсем ни о чем.И берите холодный белый(в нем синего много) от 6000К и плоскую типа такой http://aljo.ru/production/76/0/259/ + 15-20 см от рассады. Я сейчас"пытаю" укроп(самая капризная зелень) на окне под 20W белым прожектором-замечательно растет.А вкус у него как летом, гидропоника даже рядом не стояла.

Новая лампа под цоколь Е27 для растений с так называемым Полным Спектром
Для кого эта лампа:
— для выращивания рассады
— для полной светокультуры

Только мне кажется, что спектр для рассады и полной светокультуры должен быт разный?

Я в прошлом году почитал про светодиоды и понял, что мне проще сделать из флуоры + синий филипс.

Автор: ily 11.11.2015, 21:27

Для меня эта тема новая.Рассада как я понял нуждается больше в синем спектре 3:1 А по мере роста добавляется красный до 1:3.Проф лампы так и устроены,что можно регулировать соотношение. Короче заказал я здесь http://www.artleds.ru/shop/UID_846.html диоды,соберу и буду пытать растишки.Отпишусь что получилось.Но вот что точно могу предугадать, это то,что вид с улицы на окно будет фееричный)))

Автор: вакула 12.11.2015, 5:36

Цитата(MaxL @ 11.11.2015, 19:52) *
Я в прошлом году почитал про светодиоды и понял, что мне проще сделать из флуоры + синий филипс.

Из флуоры + белые светодиоды нормально получается. Хотя можно обойтись одними белыми с Tc = 6500K. У них фотонов синих - 30%, зеленых - 50%, красных - 20% . Как раз прекрасный рассадный спектр. В моем понимании они больше соответствуют термину "полного спектра", чем те о которых сообщалось выше. При этом они недорогие.

Автор: coconut76 20.11.2015, 23:29

В прошлом году досвечивал люминисцентными лампами , а в этом решил заморочиться )))
Собрал светильник на 3 w светодиодах . Два режима 1:3 (красные : синие) и 1:1
Долго изучал тему , в итоге отказался от дешевых светиков с алиэкспресса и купил американские.
Результат очень впечатлил. Но ! Режим 1:3 - это больше не для рассады! А сдерживания вытягивания. То есть растут корни , а верхняя часть замирает! Был у меня тестовый томат . Он вырос до посадки в теплицу под светодиодной досветкой. Так его братья были в 3 раза меньше, а этот просто монстр!
Арбузы просто не вытягивались, а это мне и надо было.

Автор: Пензяк 21.11.2015, 1:05

Цитата(coconut76 @ 20.11.2015, 23:29) *
Долго изучал тему , в итоге отказался от дешевых светиков с алиэкспресса и купил американские.


Отсюда поподробнее, пожалуйста. Желательно с моделями и ссылками.

Автор: АннаА 21.11.2015, 20:59

Цитата(coconut76 @ 20.11.2015, 23:29) *
В прошлом году досвечивал люминисцентными лампами , а в этом решил заморочиться )))
Собрал светильник на 3 w светодиодах . Два режима 1:3 (красные : синие) и 1:1
Долго изучал тему , в итоге отказался от дешевых светиков с алиэкспресса и купил американские.
Результат очень впечатлил. Но ! Режим 1:3 - это больше не для рассады! А сдерживания вытягивания. То есть растут корни , а верхняя часть замирает! Был у меня тестовый томат . Он вырос до посадки в теплицу под светодиодной досветкой. Так его братья были в 3 раза меньше, а этот просто монстр!
Арбузы просто не вытягивались, а это мне и надо было.

А на Ваш светильник можно взглянуть? icon_rolleyes.gif

Автор: coconut76 22.11.2015, 22:48

Цитата(АннаА @ 21.11.2015, 20:59) *
А на Ваш светильник можно взглянуть? icon_rolleyes.gif

Ой, я только предупреждаю - я не на выставку делал)))) внешне похвастать нечем) Выглядит кондово)
Но зато светит так, что без солнечных очков смотреть нельзя, глаза режет)




Автор: coconut76 22.11.2015, 22:58

Цитата(Пензяк @ 21.11.2015, 1:05) *
Отсюда поподробнее, пожалуйста. Желательно с моделями и ссылками.

Ссылку кинул в личку, чтобы не создавать рекламу

Автор: krv 23.11.2015, 16:27

Цитата(coconut76 @ 23.11.2015, 1:58) *
Ссылку кинул в личку, чтобы не создавать рекламу

Я думаю, что будет допустимо дать ссылку - это же ценная информация, а не реклама. Так что выкладывайте вашу ссылку на америкосовские светодиоды... И подробней опишите ваш светильник: какого света светодиоды (спектр), сколько их, марка светодиодов, как вы их запитываете, каков блок питания (драйвер), на какое напряжение, ток и т.п. ... Это же всё важно для повторения. Если есть снимки результатов действия вашего освещения (досветки) на растения, то тоже их выкладывайте. Всё это очень познавательно и от форумчан будет вам почёт и уважуха... icon_lol.gif

Автор: coconut76 23.11.2015, 18:44

Цитата(krv @ 23.11.2015, 16:27) *
Это же всё важно для повторения. Если есть снимки результатов действия вашего освещения (досветки) на растения, то тоже их выкладывайте. Всё это очень познавательно

Так! Беру таймаут с вашего позволения до выходных! Подготовлю инфу и размещу. Очень много работы. забегаю сюда на 1 минутку

Автор: АннаА 23.11.2015, 20:45

Цитата(coconut76 @ 23.11.2015, 18:44) *
Так! Беру таймаут с вашего позволения до выходных! Подготовлю инфу и размещу. Очень много работы. забегаю сюда на 1 минутку

Очень ждем ваш ответ.
А где у Вас светильник расположен? Поставить стол с рассадой могу только в свою комнату, можно ли такой светильник в комнату поставить? Не вредно ли для глаз, т.к. дочка маленькая.
У меня нет подсветки, а просто флюору не хочется покупать.Вот ищу для себя варианты...

Автор: Ан Георг 26.11.2015, 13:34

Интересная тема. А вот в продаже есть св.диодные ленты синии и красные. Что то мысль
появилась сделать панель длиной по подоконнику и шириной см 20. А к ней приклеить
2 синии и 2 красные ленты по 14 ватт/м длиной 1 м и с раздельным включением лент.
А кто нибудь подскажет - надо ли добавлять ещё 1 ленту хол. белый ?
И если длина волны синих и красных не совсем совпадёт с тем что надо - это не смертельно ?
Я у себя на заднее стекло авто год назад наклеил красную ленту, дублирование stop сигналов,
да и синии в продаже есть, а драйверы на 12 В вообще не проблема.

Автор: krv 26.11.2015, 14:52

Цитата(Ан Георг @ 26.11.2015, 16:34) *
Интересная тема. А вот в продаже есть св.диодные ленты синии и красные...

Это вы про горячо любимые нами китайские светодиодные ленты? Не, это не про это...
Тут нам скоро раскажут про http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=48065&view=findpost&p=990474. Занимаем места в первом ряду, запасаемся сухариками, орешками, напитками и ждём выходных icon_lol.gif

Автор: WIK 26.11.2015, 15:30

Цитата(krv @ 26.11.2015, 14:52) *
Тут нам скоро раскажут про ...

Рассказывать ничего не надо. Смотреть форум надо: http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=38840&hl=%F1%E2%E5%F2%EE%E4%E8%EE%E4%ED%FB%E9%20%F1%E2%E5%F2%E8%EB%FC%ED%E8%EA

http://www.svetodiod-global.ru/?page=7867 ( именно такими пользуюсь третий год)

Автор: Ан Георг 26.11.2015, 16:38

Цитата(WIK @ 26.11.2015, 22:30) *
http://www.svetodiod-global.ru/?page=7867 ( именно такими пользуюсь третий год)

Спасибо, а на упаковке ламп были написаны параметры ламп (длина волны) ?,
хотя написать можно что хочешь, всё равно не проверишь. Да и светодиодГлобал это только посредник. Да и "америкоские" могут делать на одном столе с Глобал.

Автор: krv 26.11.2015, 16:55

Цитата(Ан Георг @ 26.11.2015, 19:38) *
...Да и "америкоские" могут делать на одном столе с Глобал.

Не исключено. Дождёмся от coconut76 выкладывания инфы в выходные и поглядим icon_lol.gif

Автор: WIK 26.11.2015, 17:09

Цитата(Ан Георг @ 26.11.2015, 16:38) *
Да и светодиодГлобал это только посредник.

Ссылку дал исключительно на вариант лампы. Я брал совершенно в другой компании, где мне сделали под МОИ требования по числу диодов. Т.е. в одной лампе красных- столько, синих столько, в другой- по другому ( общее число диодов -15, у меня аналог! раскрученной "брендовой" лампы "Алмаз", ) . Что там за фирма "Глобал" - понятия не имею.

Автор: Ан Георг 26.11.2015, 17:23

Цитата(WIK @ 27.11.2015, 0:09) *
Что там за фирма "Глобал" - понятия не имею.

Так я и не к Вам сомнения имею. А вообще о качестве. А тож пишут, что определённая длина волны нужна. Типа есть красная, а нам нужно ещё краснее. Короче придётся проверять
контролем. Я уже убедился, что не все советы работают. Ну и подождём выходных.

Автор: WIK 26.11.2015, 18:17

Цитата(Ан Георг @ 26.11.2015, 17:23) *
Короче придётся проверять
контролем.

Если тихонько и шепотом...))))) Наплювать и забыть на нанометры, на все эти 445нм, 660нм. Поголовное число наших дачников-форумчан, желающих все-таки иметь подсветку рассады ( и только для одной цели-чтобы она не вытягивалась на десятки см и не выглядела, как, извините, глиста) подсвечивают и обычными лампами накаливания, обычными дневного света, просто светодиодными... - отзывы от них, в инете вполне удовлетворительные. Далеко не все готовы свихнуться и ткнуть лампу за 3,5 т.р при этом абсолютно не зная конечного результата. Я ткнул... причем ткнул на разных подоконниках. Одна-фито, вторая - самая обычная настольная ( утащил со стола сына). Разницы в итоге -НИКАКОЙ! ( более низкая (на 1-1,5 см) рассада под фито лампой- даже не считается.
Главное, что и там и там рассада не стояла тонюсеньким стебельком и не тянула листочки в поисках света. Хватило освещения в обоих вариантах) icon_lol.gif
По большому счету, при высадке (как у меня) в 15-20 числах марта, лампы нужны, от силы на месяц. Дальше светового дня хватает.
Не обращайте внимания на этот пост, это так... ищите спец фито лампы! icon_lol.gif

Автор: Ан Георг 27.11.2015, 1:45

Цитата(WIK @ 27.11.2015, 1:17) *
...Не обращайте внимания на этот пост, это так... ищите спец фито лампы! icon_lol.gif

Спасибо. Не буду обращать внимания. Ну уж дудки, искать не буду. У меня окно южная сторона,
и так хватало. А св. диодн. ленты у меня есть, так что попробую. Чисто для интереса.

Автор: АннаА 1.12.2015, 21:10

Очень нужна подсветка. Т.к. хочу прививать. Смастерить подсветку не получиться. Поэтому нужна готовая.

Особо в них не разбираюсь, но как сказал WIK: "Поголовное число наших дачников-форумчан, желающих все-таки иметь подсветку рассады ( и только для одной цели-чтобы она не вытягивалась на десятки см и не выглядела, как, извините, глиста)".

Вот несколько вариантов светодиодных светильников:

1 Описание

Светодиодный фито-светильник TL FITO-42-UN стимулирует рост растений, овощей, сельскохозяйственных культур.

Культуры: томаты, цветы, кабачки и т.д.

Мощность, Вт: 42
Напряжение питания: 176-264 В, 50-60 Гц
Диоды: OSRAM OSLON, 24 шт.
Тип КСС: Д
Фотосинтетическое активное излучение (PAR): 100 мкмоль/с
Коэффициент мощности: 0,95
Пульсация светового потока: <1%
Волновой спектр: 730нм-13%; 660нм-62%; 450нм-25%
Материал корпуса: Алюминий
Вид рассеивателя: Поликарбонат
Степень защиты: IP65
Диапазон рабочих температур: -40…+50
Габариты, мм: 240*180*110



2 Описание

Характеристики:

Угол свечения°: 120
Напряжение питания, V: 220
Потребляемая мощность, W: 24
Кол-во св.диодов: 24 шт (18 красных, 6 синих)
Тип светодиодов: Epistar
Аналог, W: люминесцентная – 72
Габариты, mm: 670х130х100
Вес, kg: 1,3
Материал: пластик
Диапазон рабочей температуры, °C: -20...+40
Коэффициент пульсации не более, %: 1
Коэффициент мощности, PF≥: 0,97

Комплектация
Температура свечения, K: Волновой спектр светодиодов: красный: 620-630нм; синий: 460-470нм
Класс защиты, IP: 65




3 Основные характеристики

Страна производитель Китай
Площадь умеренного освещения 0,20 кв.м
Вес 0,85 кг
Красный 630 nm 165 шт
Вес 0.1 кг
Освещенность 10000 лк
Д/Ш/В 360/325/55 мм
Количество светодиодов 225 шт
Синий 440 nm 60 шт

Может, у кого на подобие есть подсветка. Мне важно, что рассада была «толстенькой» и лампа не влияла на глаза.






 

 

Автор: advmaster21 2.12.2015, 9:33

Цитата(АннаА @ 1.12.2015, 21:10) *
Очень нужна подсветка. Т.к. хочу прививать. Смастерить подсветку не получиться. Поэтому нужна готовая.
...
Может, у кого на подобие есть подсветка. Мне важно, что рассада была «толстенькой» и лампа не влияла на глаза.

Для подоконника или стола лучше http://alled.ru/altai-econom.html типа http://alled.ru/15.html. Самое главное качество там не хромает.

Автор: АннаА 2.12.2015, 12:44

Цитата(advmaster21 @ 2.12.2015, 9:33) *
Для подоконника или стола лучше http://alled.ru/altai-econom.html типа http://alled.ru/15.html. Самое главное качество там не хромает.

Спасибо, посмотрю. icon_evil.gif

Автор: ERA33 2.12.2015, 13:30

Цитата(WIK @ 26.11.2015, 19:17) *
Разницы в итоге -НИКАКОЙ! ( более низкая (на 1-1,5 см) рассада под фито лампой- даже не считается.
Главное, что и там и там рассада не стояла тонюсеньким стебельком и не тянула листочки в поисках света. Хватило освещения в обоих вариантах) icon_lol.gif

Пока не могу согласиться.... разница не увиденная при росте рассады, может проявиться при самом урожае. Рассада томатов стоявших под мощной экономкой больше чем 1,5 -2 месяца практически не дала урожая с первой кисти, пропустила вторую и полноценно отдала только с третьей. Ведь закладка кисти идет еще в стадии листвы и если не хватило спектра необходимого растениям, возможен перекос и в плодоношении. Я не могу точно сказать, что это именно свет так повлиял, но сильно к этому склоняюсь.... Считаю, что досветку можно интенсивно оспользовать макс до 4 листа, так попробую в этом году, дальше либо совмещать с солнечным светом, либо высаживать. Отсюда сроки посадки.... И да, у меня нет солнечных окон, подсветка жизненно необходима... as.gif

Автор: Пензяк 2.12.2015, 17:32

А есть вообще где-нибудь точное описание, сколько каких светодиодов надо на один квадратный метр освещаемой поверхности? Что-то куда ни гляну - в лучшем случае пишут только соотношение синих и красных, а про необходимую для нормального развития рассады мощность и освещенность молчат. Где-нибудь есть вообще пример таких расчетов, с аргументами, типа "освещаемая площадь такая-то, необходимая освещенность красным такая-то, синим такая-то, световой поток одного диода такой - значит надо столько ватт синего и столько ватт красного"? Или все всё чисто по наитию делают?

Автор: WIK 2.12.2015, 17:44

Цитата(ERA33 @ 2.12.2015, 13:30) *
Пока не могу согласиться....

Дык и не надо!! icon_lol.gif
Другое дело, что никто, нигде не проверял, не рассказывал и не проводил эксперименты с разъяснением о влиянии конечного урожая от одного и того же сорта растений в зависимости от разных условий подсветки рассады. Пока только рассказывали разницу в : есть подсветка-нет подсветки... icon_lol.gif

Автор: WIK 2.12.2015, 17:51

Цитата(Пензяк @ 2.12.2015, 17:32) *
А есть вообще где-нибудь точное описание, сколько каких светодиодов надо на один квадратный метр освещаемой поверхности? Или все всё чисто по наитию делают?

Не, не... есть- сто пудово. Встречал много раз в инете. Но где??? icon_lol.gif Помню, что даже расичтывал и понял, что на мой подоконик площадью ... надо...
А практику и фото конкретных, взрослых показателей читал тут: http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/board,4.0.html (Я до этого не видел, как клубника цветет в апреле, в горшках, стоящих на полу в углу комнаты, в доме на Севере... icon_lol.gif Там на форуме, МАДанилич все издевается над народом icon_lol.gif )

Автор: Gench 2.12.2015, 20:38

Цитата(WIK @ 2.12.2015, 18:44) *
Дык и не надо!! icon_lol.gif
Другое дело, что никто, нигде не проверял, не рассказывал и не проводил эксперименты с разъяснением о влиянии конечного урожая от одного и того же сорта растений в зависимости от разных условий подсветки рассады. Пока только рассказывали разницу в : есть подсветка-нет подсветки... icon_lol.gif


Необходимо света 132 мкмоль на метр квадратный yahoo.gif

Автор: WIK 2.12.2015, 20:42

Цитата(Gench @ 2.12.2015, 20:38) *
Необходимо света 132 мкмоль на метр квадратный yahoo.gif

Ой... Вы сейчас с кем говорили?
А если будет, например, 118 этих молей? Не вырастет?... Или 133... icon_sad.gif

Автор: Gench 2.12.2015, 20:59

Цитата(WIK @ 2.12.2015, 21:42) *
Ой... Вы сейчас с кем говорили?
А если будет, например, 118 этих молей? Не вырастет?... Или 133... icon_sad.gif


Промахнулся кнопкой. Пензяку отвечал на его пост. При этом со смайлом. Панявин Сергей вообще утверждает, что светодиоды можно заменить душевыми лампами филипс и червями :-)

Автор: advmaster21 3.12.2015, 10:34

Цитата(Пензяк @ 2.12.2015, 17:32) *
А есть вообще где-нибудь точное описание, сколько каких светодиодов надо на один квадратный метр освещаемой поверхности? Что-то куда ни гляну - в лучшем случае пишут только соотношение синих и красных, а про необходимую для нормального развития рассады мощность и освещенность молчат. Где-нибудь есть вообще пример таких расчетов, с аргументами, типа "освещаемая площадь такая-то, необходимая освещенность красным такая-то, синим такая-то, световой поток одного диода такой - значит надо столько ватт синего и столько ватт красного"? Или все всё чисто по наитию делают?

К.А. Тимирязев доказал, что источником энергии для фотосинтеза служит преимущественно длинноволновая часть спектра (красные лучи), а влияние коротковолновой части (сине-зеленой) менее существенно.
Изучались и другие воздействия излучения видимой части спектрального диапазона на растения. В работе исследовали влияние интенсивности и спектрального состава света на эффективность фотосинтеза и продуктивность различных растений. У растений за поглощение света отвечают специальные пигменты. Основные из них — хлорофиллы a и b и каротиноиды. Хлорофиллы поглощают свет синего и красного диапазонов, а каротиноиды — только синего. Свет, полученный разными пигментами, расходуется на разные цели. Пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение. Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за увеличение зеленой массы. Зеленая часть спектра излучения полезна для фотосинтеза плотных листьев и листьев нижних ярусов, куда синие и красные лучи почти не проникают. Остальные части спектра растениями практически не используются.
В результате исследований было показано, что наиболее благоприятными для выращивания светолюбивых растений являются интенсивности в пределах 150–220 Вт/м2, а оптимальный состав излучения имеет следующее соотношение энергий по спектру: 30% в синей области (380–490 нм), 20% в зеленой (490–590 нм) и 50% в красной области (600–700 нм). С использованием такого искусственного освещения получены урожаи, в несколько раз более высокие, чем при обычном освещении, причем за более короткие (в 1,5–2 раза) сроки.
Приведенные результаты указывают, что возможно применять светодиодные светильники для освещения растений. Современные светодиоды перекрывают весь видимый диапазон оптического спектра: от красного до фиолетового цвета. Диапазон длин волн излучения светодиодов в красной области спектра составляет 620–780 нм, в оранжевой — 600–620 нм, в желтой — 585–595 нм, в зеленой — 500–570 нм, в голубой — 465–490 нм и в синей — 430–465 нм. Таким образом, составляя комбинации из светодиодов разных цветовых групп, можно получить источник света с практически любым спектральным составом в видимом диапазоне.
Следует отметить и другие преимущества светодиодов, например малую потребляемую электрическую мощность и, как следствие, низкое потребление электроэнергии устройствами на их основе. Кроме того, стоит учитывать, что излучение светодиодов направленное, а это позволяет эффективнее использовать светодиодные светильники. Также надо принимать во внимание, что время жизни светодиодов превышает время жизни, например, люминесцентных ламп минимум в несколько раз.
Интенсивность излучения светодиода зависит от протекающего через кристалл тока. Это позволяет управлять интенсивностью излучения светодиодного светильника, причем относительно легко — путем изменения тока. Если использовать в светильнике светодиоды с разными значениями длины волны излучения, то, изменяя ток для разных светодиодов, можно получать различные по составу и интенсивности спектры излучения и таким образом подбирать спектр светильника в зависимости от конкретного этапа развития растения.
Здесь нельзя не сказать о том, что современные теплицы представляют собой сложные технические комплексы, в большей части роботизированные. Управление ими осуществляется при помощи автоматизированных систем, в которые достаточно органично можно добавить и управление освещением, причем как по интенсивности, так и по спектральному составу излучения, и производить такие управляющие операции по программам, учитывающим фазу развития растений.
В довершение всего светодиодные светильники, в отличие от других ламп, не являются хрупкими, поэтому устройства на их основе могут быть вандалоустойчивыми, а возможность низковольтного питания делает их безопасными, то есть не являющимися потенциальными источниками возникновения пожара или взрыва.
Все перечисленное делает светодиодные светильники крайне привлекательными для использования в тепличном освещении. Для того чтобы оценить их возможности, нужно сравнить параметры светодиодных источников света и ныне применяемых в тепличном хозяйстве ламп.
Эффективность источника света можно оценить по количеству люменов излучаемого светового потока, приходящихся на один ватт потребляемой источником мощности. Однако в данном случае это будет не совсем корректно. Например, глаз человека воспринимает цвета по-разному, пик его чувствительности лежит в зеленой области спектра, таким образом, источник синего или красного света нам будет казаться более тусклым, чем источник зеленого такой же мощности излучения. Клетки растений тоже не все длины волн воспринимают одинаково, разные диапазоны излучения влияют на протекание процессов фотосинтеза по-своему. Поэтому использование светодиодных светильников одной и той же мощности излучения, но различающихся по спектральному составу, приводит к разным результатам. С учетом этого по аналогии с кривой чувствительности человеческого глаза строится усредненная кривая эффективности фотосинтеза, и с помощью этой кривой оценивается эффективность использования спектра источника света.
Излучение в диапазоне волн 400–700 нм оказывает наибольшее влияние на протекание фотосинтеза и называется «фотосинтетически активным». Существует стандартный параметр, характеризующий «яркость» источника света для растения, — количество фотонов с длиной волны 400–700 нм, излучаемых за одну секунду. Эта величина называется фотосинтетическим фотонным потоком (Photosynthetic Photon Flux, PPF) и измеряется в микромолях фотонов в секунду, а отношение PPF к потребляемой мощности рассматривается как коэффициент эффективности излучения.
Помимо показателей эффективности, большое значение имеет состав спектра излучения. Ранее уже приводилось оптимальное соотношение энергий по спектру: 30% — в синей области, 20% — в зеленой и 50% — в красной. Такое соотношение обеспечивает выращивание полноценных растений, а сильное нарушение его приводит к отклонениям в развитии. Например, если большая часть энергии излучения приходится на синюю область спектра, это приводит к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой продуктивностью. Сильная накачка красным, наоборот, приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным.
Таким образом, два типа источников света — натриевые лампы и светодиодные светильники — надо сравнивать по следующим параметрам: эффективность использования спектра источника, соотношение PPF/Вт и состав спектра.
Представлены спектры натриевой лампы высокого давления, светодиодного светильника XLight и кривая эффективности фотосинтеза.
Энергосберегающие лампы имеют высокое соотношение PPF/Вт — не менее 1,8 мкмоль/(c×Вт). Расчетное значение эффективности использования спектра источника составляет 0,92. В спектре энергосберегающей лампы средний уровень интенсивности в синей области более чем в три раза ниже, чем уровень интенсивности в красной области, что говорит о необходимости использования более интенсивной лампы, а значит, о необходимости повышения потребляемой мощности.
Светодиодный аграрный светильник XLight был разработан с учетом требований к тепличному освещению, и его спектр максимально приближен к оптимальному. Расчетное значение PPF/Вт — 2 мкмоль/(c×Вт). Расчетное значение эффективности использования спектра источника — 0,83.
Из сравнения приведенных для двух типов источников данных можно сделать вывод, что светодиодный светильник XLight по своему спектру ближе к оптимальному для выращивания растений, характеризуется более высокой отдачей фотосинтетически активного излучения, чем энергосберегающая лампа, и имеет сопоставимую с ней эффективность использования спектра источника. Все это свидетельствует о возможном более эффективном применении данного типа светильников для освещения растений в процессе вегетации.
Описание эксперимента
Эксперимент по использованию светодиодных светильников для освещения растений проходит на кафедре овощеводства и плодоводства на базе Уральской государственной сельскохозяйственной академии.
Целью эксперимента является проверка способности растений развиваться под светом от полупроводниковых источников излучения от стадии проращивания до стадии плодоношения (появления завязей плодов).
На две соседние полки помещаются емкости, засеянные семенами растений. На обеих полках процесс выращивания растений происходит полностью под искусственным освещением. В первом случае используются светодиодные светильники XLight XLD-Line50-Agro, во втором случае — энергосберегающие светильники с люминесцентными лампами Osram Fluora для растений. Растения находятся при включенном освещении по 16 часов в сутки. Площадь освещенного участка составляет примерно 0,5 м2.
Эксперимент состоит из двух повторяющихся этапов для подтверждения правильности полученных результатов. В настоящее время завершен первый этап: растения полностью развились от стадии проращивания из семян до стадии плодоношения в лабораторных условиях. Второй этап должен подтвердить преимущества использования светодиодных источников освещения для растений уже в реальных условиях тепличного хозяйства.
Уже сейчас эксперимент показал, что, в отличие от энергосберегающих ламп, светодиодный светильник обеспечивает спектр излучения, необходимый для полного цикла выращивания растений от проращивания до цветения и плодоношения, а спектр энергосберегающих ламп не позволяет растениям плодоносить, поэтому энергосберегающие лампы пригодны только для выращивания рассады. Другим преимуществом светодиодных светильников является низкое выделение тепла, поэтому их можно располагать в непосредственной близости от растений без риска нанести им повреждения.
Результаты законченного первого этапа эксперимента показали, что семена, освещаемые светодиодными светильниками, прошли за время эксперимента полный цикл от проращивания до плодоношения, тогда как семена, освещаемые светильниками с люминесцентными лампами, за аналогичное время дошли только до стадии цветения.
Взято http://www.gidroponika.su/gidroponika-teorija.html/osvewenie/100-svetodiody-dlja-rastenij.html.

Автор: advmaster21 3.12.2015, 11:03

Реально научных работ по светодиодам и рассаде в домашних условиях как то мне найти не удавалось.
Лампы дневного света, светодиодные ленты, не говоря об обычных сберегайкай - прошёл. Два сезона использовал только диоды. На мой взгляд - результаты стали лучше.
Теперь только светодиоды. Конечно китайские, но куплены в России.

К такому решению, не смотря на существенные расходы, меня привело прочтение народного опыта с диодами растительного спектра http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42-1050.html

Написано там конечно не мало, но это позволяет выбрать подходящее именно моим условиям. Диоды "рулят".

Автор: Пензяк 3.12.2015, 18:17

Цитата(Gench @ 2.12.2015, 20:38) *
Необходимо света 132 мкмоль на метр квадратный yahoo.gif


А что это за зверь такой вообще - "мкмоль"? Я только две "моли" знаю - одну которая шапки жрет, а другую которой химики массу меряют. Но вряд ли это оно... icon_rolleyes.gif

Автор: Elenа Р 4.12.2015, 11:59

Цитата(WIK @ 2.12.2015, 20:42) *
Ой... Вы сейчас с кем говорили?
А если будет, например, 118 этих молей? Не вырастет?... Или 133... icon_sad.gif


sml01.gif

Автор: Gench 4.12.2015, 13:15

Цитата(Пензяк @ 3.12.2015, 19:17) *
А что это за зверь такой вообще - "мкмоль"? Я только две "моли" знаю - одну которая шапки жрет, а другую которой химики массу меряют. Но вряд ли это оно... icon_rolleyes.gif


http://sedovvic.narod.ru/grow.htm

Автор: Пензяк 4.12.2015, 13:58

Цитата(Gench @ 4.12.2015, 13:15) *
http://sedovvic.narod.ru/grow.htm


Спасибо, почитаю. И остальное тоже.

Автор: coconut76 6.12.2015, 23:51

Только вот нашел свободное время. Как и обещал напишу.
Сразу хочу оговориться, для любителей попкорна. Спорить. Доказывать. Я не собираюсь. Все что напишу это любительский опыт, которым попросили поделиться.
Кому что интересно пишите в личку. Помогу, по мере сил и знаний!!! icon_rolleyes.gif
Началось все с долгого чтения форума Светлый угол. Читал долгими зимними вечерами, чтобы скоротать время до нового сезона. Да и наконец разобраться во всем самому.
В итоге там столько мнений, что я понял - истина она у всех своя))) "И опыт - сын ошибок трудных..."
За основу взят алюминиевый порог ДП 2, он и по внешнему виду хорош и служит одновременно радиатором. Хотел на всю длину подоконника, но потом понял, что будет в середине провисать и сделал короче. Длина вышла 125 см, чтобы влезали 6 кассет для рассады. соотношение светодиодов по началу сделал фиксированным 2к 1. синих больше. 20 синих 430 Нм и 10 красных 660нм.
Общая мощность 90W. жаль нелья померить в люменах, но светит очень ярко. Но учитывая что угол рассеивания 120 гр - то сбоку уже не так ярко. У меня тоже мальникй ребенок. Никаких проблем не было. Но я для подстраховки закрывал окно шторой.
Теперь техническая часть. Спрашивал на форуме у двух пользователей по самим светодиодам.
Один дал ссылку где он покупал и собрал лампу, другой тоже. В итоге сначала решил делать по максимуму. На американских светодиодах, благо есть человек в США, который купит и перешлет.
Но после итоговой суммы, чуть прифигел. Решил так. Возьму подешевле, если будет толк от этих , то как в рекламе "зачем платить больше". Если нужный результат достигнут.
В итоге купил вот тут http://www.artleds.ru/shop/UID_219.html на тайваньских чипах Митсухиро . Синих у них почему то щас таких нет. есть другие но 440-450 нм. и не понятно , что за чип
Для питания использовал два драйвера . Один драйвер взял у них же на 36 W для красных. и для синих купил на 67W , но у знакомого.
В принципе грелось не сильно, но мне важно было чтобы система могла работать , теоретически, 24 часа в сутки. Пожтому поставил три кулера от блока питания компьютера. В итоге даже после 12-14 часов работы, температура не превышала 30 градусов.
Цена вопроса 6000 руб.

И еще раз вернусь к теме споров. У меня есть и светильник 2x18 Вт специальные лампы для растений. Мне результат со светодиодной подсветкой рассады арбузов, понравился больше.
Навязывать свое мнение НЕ БУДУ. не нравится не делайте. За сим откланиваюсь.

Автор: АннаА 23.12.2015, 13:57

В общем искала я искала себе подсветку, думала заказать с AliExpress лампы светодиодные. И нашла вот такое видео. Смотрите, может кому интересно. В этой ссылке ребята как раз тестируют фитолампу дешевую с AliExpress. И есть еще там видео, тест биколорной ламы (светодиодной) и лампы ДНаТ со спектрофотометром, и не только это, есть что посмотреть.

Тест китайской Led SMD фитолампы на спектр

http://www.youtube.com/watch?v=cOyKH5eef-o&list=PLj-aNrzwxVad78JzcG_ZL_LopoYrvI7Yo&index=4


LED vs ДНаТ: показания спектрофотометра. Измеряем ФАР \ PPFD (квантометр)

http://www.youtube.com/watch?v=lRhkk9b2bHA&index=2&list=PLj-aNrzwxVadGl9k0KtyR2hN2CWTz6t1v

Автор: Таньчик 8.1.2016, 12:38

Всем здравствуйте.
Вопрос к тем, кто понимает в лампах.
Купила вот такую лампу
http://radikal.ru/fp/503b3dd591784e7dbb5fd41aa41ccce8
http://radikal.ru/fp/36c1a818aa244e57a7486fae6809a81d
Вопрос в следующем, а на зрение такие лампы как то влияют,
А то дети маленькие в доме?

Автор: корманова 8.1.2016, 13:05

я в том году покупала фитолампы. они розовым светят. результат совсем не порадовал.. обычная настоьная лампа подсвечивала на другом подоконнике там результата больше было

Автор: Таньчик 8.1.2016, 17:31

Мне пока сравнивать не с чем. Но лампа заявлена как лампа для теплиц промышленного назначения.
И свет там разный. Посмотрим.
Вот можно ли на них смотреть... Вот в чем вопрос.

Автор: wulf2 8.1.2016, 18:05

Цитата(корманова @ 8.1.2016, 13:05) *
я в том году покупала фитолампы. они розовым светят. результат совсем не порадовал.. обычная настоьная лампа подсвечивала на другом подоконнике там результата больше было

Написать что угодно можно. Вы уверенны что у вас именно фитолампа, не просто цветные светодиоды? Отличить подделку простому человеку сложно. Надо мереть спектр излучения.
Вот тут много что интересного есть http://minifermer.ru/page_6.html.
Где то у них есть сравнение (с использованием приборов) китайских и нормальных фитоламп. Есть что посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=L-ESBxodk18&list=PLj-aNrzwxVadGl9k0KtyR2hN2CWTz6t1v&index=18 Вот тут проверяют китайскую фитолампу. Ну в ней хоть немного красного есть, но синего нет, но есть намного хуже ни синего ни красного, хотя и от этой толку не много будет.

Автор: корманова 9.1.2016, 18:25

Цитата(wulf2 @ 8.1.2016, 18:05) *
Написать что угодно можно. Вы уверенны что у вас именно фитолампа, не просто цветные светодиоды? Отличить подделку простому человеку сложно. Надо мереть спектр излучения.
Вот тут много что интересного есть http://minifermer.ru/page_6.html.
Где то у них есть сравнение (с использованием приборов) китайских и нормальных фитоламп. Есть что посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=L-ESBxodk18&list=PLj-aNrzwxVadGl9k0KtyR2hN2CWTz6t1v&index=18 Вот тут проверяют китайскую фитолампу. Ну в ней хоть немного красного есть, но синего нет, но есть намного хуже ни синего ни красного, хотя и от этой толку не много будет.

я конечно ни чего не измеряла. покупала в специализированном магазине "Свет" выглядит она вот так

Автор: MaxL 9.1.2016, 19:03

Нормальная должна быть лампа.

А подоконники на одну сторону света смотрел, расстояние от лампы до растений одинаковой было?


И если я правильно помню, то у флуоры недостаточно синего спектра для фазы начального роста растений.

Автор: корманова 9.1.2016, 19:12

Цитата(MaxL @ 9.1.2016, 19:03) *
Нормальная должна быть лампа.

А подоконники на одну сторону света смотрел, расстояние от лампы до растений одинаковой было?


И если я правильно помню, то у флуоры недостаточно синего спектра для фазы начального роста растений.

да подоконники были на одну сторону. лампу дневного прям над растениями см 5-7 . а эти розовым которые светят см 20-30 от растений

Автор: MaxL 9.1.2016, 19:52

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 19:12) *
да подоконники были на одну сторону. лампу дневного прям над растениями см 5-7 . а эти розовым которые светят см 20-30 от растений


30/7= 4.2. Возводим в квадрат и получаем 18.
Т.е. световой поток на расстоянии в 30 см в 18 раз меньше, чем при расстоянии в 7 см.
При этом флюора скорее всего а полтора раза слабее обычной лампы, итого в 25 раз меньше света. Всё логично.

Автор: wulf2 9.1.2016, 21:31

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 19:12) *
да подоконники были на одну сторону. лампу дневного прям над растениями см 5-7 . а эти розовым которые светят см 20-30 от растений

Да 30 см это очеееень много. У меня такая же osram fluora на 58 ватт + в паре с ней 58W/950 De Luxe. Расстояние как можно ниже (3-5 см) Все отлично растет. А дна она слабовата, да еще на таком расстоянии.
Кстати на том сайте про эту лампу osram fluora тоже есть видео с измерением спектрометром. Сейчас уже точно не помню чего там в ней не хватает, но можно найти посмотреть.

Автор: wulf2 9.1.2016, 21:38

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 18:25) *
я конечно ни чего не измеряла.

Я думаю и вряд ли получится. Такие вещи не по карману. Дороговаты они В среднем от 100000 тыс. начинаются. http://www.topsvet.com/izmeritelnye-pribory/spektrometr-mk-350

Автор: корманова 9.1.2016, 21:45

ну тогда дам своим лампам еще один шанс изменю расстояние между ними и рассадой посмотрю как себя проявят

Автор: Katrin-ka 9.1.2016, 22:06

Пока еще флюорки мои живенькие, не жалуюсь, с ужасом думаю, что будет когда накроются. И бесценные, и фик достанешь.

Автор: wulf2 9.1.2016, 22:41

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 21:45) *
ну тогда дам своим лампам еще один шанс изменю расстояние между ними и рассадой посмотрю как себя проявят

К ним бы еще беленькую добавить как у меня, ну или хотя бы 850. И будет отлично.

Автор: корманова 9.1.2016, 23:39

Цитата(wulf2 @ 9.1.2016, 22:41) *
К ним бы еще беленькую добавить как у меня, ну или хотя бы 850. И будет отлично.

а можно посмотреть как эта беленькая выглядит? и как ее добавить по очереди включать или одновременно?

Автор: MaxL 9.1.2016, 23:44

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 23:39) *
а можно посмотреть как эта беленькая выглядит? и как ее добавить по очереди включать или одновременно?


У мня Philips 765

Автор: корманова 10.1.2016, 0:10

Цитата(MaxL @ 9.1.2016, 23:44) *
У мня Philips 765

спасибо поищу пока посевная не началась

Автор: wulf2 10.1.2016, 13:09

Цитата(корманова @ 9.1.2016, 23:39) *
а можно посмотреть как эта беленькая выглядит? и как ее добавить по очереди включать или одновременно?

Конечно вместе. Можно конечно и 765 ,но лучше 865 или 965 как у меня(совсем отлично), но найти сложно. У 765 спектр совсем плохой,(нету красного) но это лучше чем просто одна флуора. Вроде и у флуоры тоже с красным не очень хорошо.

Автор: корманова 10.1.2016, 13:18

Цитата(wulf2 @ 10.1.2016, 13:09) *
Конечно вместе. Можно конечно и 765 ,но лучше 865 или 965 как у меня(совсем отлично), но найти сложно. У 765 спектр совсем плохой,(нету красного) но это лучше чем просто одна флуора. Вроде и у флуоры тоже с красным не очень хорошо.

так это тогда надо лампу на две лампочки и поискать лампу помощнее ! У меня с рассадой всегда была засада из за света, первый этаж ,двор в деревьях,даже днем темно. И рассада была замученная вытянутая до ужаса. думала у теплице парничек делать. но дам шанс лампам! всем спасибо за помощь!

Автор: MaxL 10.1.2016, 13:25

Цитата(корманова @ 10.1.2016, 13:18) *
так это тогда надо лампу на две лампочки и поискать лампу помощнее ! У меня с рассадой всегда была засада из за света, первый этаж ,двор в деревьях,даже днем темно. И рассада была замученная вытянутая до ужаса. думала у теплице парничек делать. но дам шанс лампам! всем спасибо за помощь!



Лучше 7 ламп и тогда даже окно не нужно)

Автор: wulf2 10.1.2016, 13:29

Цитата(корманова @ 10.1.2016, 13:18) *
так это тогда надо лампу на две лампочки и поискать лампу помощнее ! У меня с рассадой всегда была засада из за света, первый этаж ,двор в деревьях,даже днем темно. И рассада была замученная вытянутая до ужаса. думала у теплице парничек делать. но дам шанс лампам! всем спасибо за помощь!

Ну да естественно на две. У меня типа вот такой (только не влагозащищенная). А по мощности смотрите сами. Я выбирал исходя из длины подоконника.
Почти во весь подоконник. Были бы еще мощнее, взял бы.

Автор: wulf2 10.1.2016, 13:43

Вот нашел видо где тестируют Fluora и не только ее. Как я и говорил с красным у нее плоховато.

http://www.youtube.com/watch?v=iDItEUoCqBE Fluora Т8

http://www.youtube.com/watch?v=tH-haC1vr_g Светодиоды против люминесцентной лампы Fluora Т8 для растений

Автор: MaxL 10.1.2016, 13:43

Спектр флуоры:




Я исходил из того что нас интересует два диапазона:
Лучи с длиной волны 400-510 нм
Лучи с длиной волны 610-700 нм

Причём для рассады в первую очередь нужен первый.
У флуоры эти диапазоны примерно равны и нам нужно усилить синий спектр.
Самая синяя лампа 765, замечу что оно еще и почти в два раза мощнее чем флуора.
Себе поставил 5 флуор и 2 филипса.


При этом полностью согласен с wulf2, что если две лампы, то оптимально 965 + флуора.




Автор: Таньчик 10.1.2016, 15:52

Мужчины, ну так скажите же плиз,
Если опасность смотреть на такие лампы?
А то пугают меня страшилками, типо это же ультрафиолет, а значит для зрения опасно.

Автор: wulf2 10.1.2016, 19:18

Цитата(Таньчик @ 10.1.2016, 15:52) *
Мужчины, ну так скажите же плиз,
Если опасность смотреть на такие лампы?
А то пугают меня страшилками, типо это же ультрафиолет, а значит для зрения опасно.

Чушь полнейшая. Кто это вообще говорит. Или вы решили что они светят похожим как у ультрафиолетовых ламп светом значит выделяют ультрафиолет. Ну точнее он там есть, но для этого лапы и обрабатываются люминофором. Смотря для каких целей лампа предназначена таким люминофором и обрабатывается. Есть антибактериальные для них спец люминофор. Вообще странный вопрос. Сейчас у многих стоят энергосберегайки (это те же самые лампы, только мини)

Автор: wulf2 10.1.2016, 19:49

В гугле все можно узнать. Или лень икать. Все доступно написано. Красный спектр лежит в диапазоне 625-740 нм. синий 440-485 нм. Это то что надо для рассады. А ультрафиолет лежит в диапазоне от 10 до 400 нм. Как видно не одно значение не попадает даже близко. Для этого есть спец лампы и стекла для них другие.
Вот можно почитать.

http://www.syl.ru/article/171143/new_lampyi-bakteritsidnyie-ultrafioletovyie-harakteristika-pokazaniya-i-vred


http://www.calc.ru/2314.html

Автор: Таньчик 10.1.2016, 19:59

Спасибо Валерий!
Да, сомнения возникли именно изза похожего цвета света.
Дома есть бактерицидная лампа и все вкурсе, что ни в коем случае мне на неё нельзя смотреть.
Да и находиться в помещении не желательно, когда она работает.
Я же считала, что тепличные лампы не могут быть опасны, ибо как их тогда применять.
Но нигде не могла найти достоверную информацию.

Автор: wulf2 10.1.2016, 20:12

Цитата(Таньчик @ 10.1.2016, 19:59) *
Спасибо Валерий!
Да, сомнения возникли именно изза похожего цвета света.
Дома есть бактерицидная лампа и все вкурсе, что ни в коем случае мне на неё нельзя смотреть.
Да и находиться в помещении не желательно, когда она работает.
Я же считала, что тепличные лампы не могут быть опасны, ибо как из тогда применять.
Но нигде не могла найти достоверную информацию.

При работе бактерицидной лампы, если я не ошибаюсь появляется какой то запах что ли, не знаю как правильно описать. Ну все мы раньше делали ингаляции(прогревание) в больнице когда болели (горло, нос)

Автор: SAD 11.1.2016, 15:44

Навеяла эта тема

Цитата
Причиной гибели части астр-цинний, выращиваемых на МКС, оказались грибки, появившиеся на космической станции в результате того, что установка Veggie, в которой выращивались цветы, чрезмерно сильно поливала их, сообщает интернет-издание Space.com

В ноябре прошлого года Скотт Келли, командир станции, начал новый эксперимент на "космической ферме" Veggie – на этот раз обитатели МКС попытались вырастить в космосе не капусту или другие съедобные растения, а декоративные астры-циннии, на примере которых ученые пытались понять, смогут ли представители флоры размножаться в условиях невесомости. Планировалось, что астры расцветут на новый год.

В конце прошлого месяца на Veggie случилась катастрофа – почти все астры завяли и погибли. Причиной этого, как показало расследование, проведенное руководителем эксперимента, Трентом Смитом, послужило то, что растения чрезмерно сильно поливались, в результате чего вода скапливалась на поверхности листьев астр.

Как отмечает Смит, это опасное явление он заметил практически сразу после того, как Келли сообщил о появлении странного налета на листьях. Ученый посоветовал командиру МКС увеличить скорость работы вентиляторов установки Veggie для снижения влажности воздуха и осушения листьев, однако было уже поздно – часть растений погибла от грибка.

Одной из причин этой неудачи, как признает ученый, было то, что эксперимент жестко контролировался с Земли и Келли не мог самостоятельно ухаживать за растениями, не нарушая правил ведения опытов с Veggie. Сейчас НАСА официально назначила астронавта "командующим" Veggie и позволило Келли самостоятельно управлять работой космической фермы.

Погибшие астры тоже послужат делу науки – после их увядания Келли заморозил растения, которые сейчас ожидают отправки на Землю в холодильнике МКС. Как надеются ученые, их изучение поможет понять, как плесень ведет себя в космосе и что может в дальнейшем способствовать ее развитию, помимо излишков воды. Подобные данные критически необходимы для обеспечения будущей экспедиции на Марс продуктами и кислородом.

В ближайшее время Келли и прочие члены экипажа МКС попытаются вырастить новый сорт "космических овощей" – китайскую капусту, а также продолжат эксперименты по выращиванию красной капусты, меняя условия освещения.
(с) РИА Новости

Автор: Таньчик 11.1.2016, 19:03

Цитата(wulf2 @ 10.1.2016, 20:12) *
При работе бактерицидной лампы, если я не ошибаюсь появляется какой то запах что ли, не знаю как правильно описать. Ну все мы раньше делали ингаляции(прогревание) в больнице когда болели (горло, нос)

Говорят это запах озона.
Мы и сейчас пользуемся такой лампой в квартире, когда кто-то болеет, или когда эпидемии гриппа в городе гуляют.

Автор: advmaster21 14.1.2016, 1:38

Цитата(Таньчик @ 8.1.2016, 12:38) *
Всем здравствуйте... а на зрение такие лампы как то влияют...

Светодиоды как известно точечные источники яркого света, смотреть на них вредно. Ведь на солнце мы тоже не особо смотрим, так примерно и тут.. В крайности бросаться наверное не стоит, но и абажур-отражатель из пищевой фольги вам сформировать будет не трудно.
Часть слепящего эффекта снимают линзы.

Автор: Tibbledorf 14.1.2016, 6:00

Длина волны массово производимых красных светодиодов достаточно близка к необходимой для фотосинтеза, поэтому с ними особых проблем не будет в любом случае. С синими немного сложнее, но тоже решаемо.

При подсветке главное интенсивность освещения. У меня при двух СД панелях по 100 Вт на подоконник (примерно 1х0.5 метра) рассада помидоров через три недели после всходов вырастает до 40 см и зацветает первая кисть. Ставить одну лампочку ватт на 20 и ждать заметных результатов - это несерьёзно icon_lol.gif

Автор: Sedoy 14.1.2016, 6:27

Цитата(Tibbledorf @ 14.1.2016, 11:00) *
...рассада помидоров через три недели после всходов вырастает до 40 см и зацветает первая кисть. Ставить одну лампочку ватт на 20 и ждать заметных результатов - это несерьёзно icon_lol.gif


Это точно. Экономим время на выгонке рассады. Вместо 50-60 дней имеем до 30-35 дней!

С уважением...

Автор: Таньчик 14.1.2016, 12:48

Цитата(advmaster21 @ 14.1.2016, 1:38) *
Светодиоды как известно точечные источники яркого света, смотреть на них вредно. Ведь на солнце мы тоже не особо смотрим, так примерно и тут.. В крайности бросаться наверное не стоит, но и абажур-отражатель из пищевой фольги вам сформировать будет не трудно.
Часть слепящего эффекта снимают линзы.

Так они не слепят вроде. Тем более на саму лампу то не смотрят.
Я так понимаю если сделать абажур, то зона освещения уменьшится.

Цитата(Tibbledorf @ 14.1.2016, 6:00) *
Длина волны массово производимых красных светодиодов достаточно близка к необходимой для фотосинтеза, поэтому с ними особых проблем не будет в любом случае. С синими немного сложнее, но тоже решаемо.

При подсветке главное интенсивность освещения. У меня при двух СД панелях по 100 Вт на подоконник (примерно 1х0.5 метра) рассада помидоров через три недели после всходов вырастает до 40 см и зацветает первая кисть. Ставить одну лампочку ватт на 20 и ждать заметных результатов - это несерьёзно icon_lol.gif



Цитата(Sedoy @ 14.1.2016, 6:27) *
Это точно. Экономим время на выгонке рассады. Вместо 50-60 дней имеем до 30-35 дней!

С уважением...

Погодите, не спишите, я записываю (с)))))
Так быстро растёт рассада?
Это сколько времени работает лампа для такого роста?
И ещё, и куда же потом вы деваете рассаду?
Спрашиваю, потому что ваши слова меня озадачили, а когда же тогда нужно начинать семена сажать, если все так быстро?

Автор: Gench 14.1.2016, 14:08

Сроки подтверждаю. Растет очень быстро. :-)
Писал об этом уже года два назад.
Тогда что-то никто не верил.

Автор: Tibbledorf 14.1.2016, 14:40

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 15:48) *
Погодите, не спишите, я записываю (с)))))
Так быстро растёт рассада?
Это сколько времени работает лампа для такого роста?
И ещё, и куда же потом вы деваете рассаду?
Спрашиваю, потому что ваши слова меня озадачили, а когда же тогда нужно начинать семена сажать, если все так быстро?


Для высадки рассады в теплицу в начале мая семена томатов замачиваются в начале апреля. В период всходов несколько дней лампы работают круглосуточно. Со стороны комнаты стоит отражающий экран из фольгированного изолона. Затем лампы включаются утром перед уходом на работу, выключаются вечером около 20.00.

Поскольку рассада растёт интенсивно, надо обеспечить хорошее питание. Я минимум за месяц до начала рассадных дел беру пластиковые строительные "корыта" литров на 50 и готовлю в них грунт. Примерно от трети до четверти объёма идёт агровермикулит для рыхлости, остальной объём примерно пополам на покупной грунт и вермикомпост. При заполнении ёмкости пересыпаю "Сиянием" на отрубях, проливаю, закрываю плёнкой и месяц выдерживаю до созревания грунта. Потом наполняю им горшочки (на 200 мл с вынимающимся дном, в ячеистом поддоне. Наливаю воду в поддон, пока земля не пропитается (через дно горшочков). После пропитывания и осаждения земли досыпаю сверху. Земля должна получиться плотной, но структурной. Так горшочки стоят несколько дней до замачивания семян.

Замоченные проросшие семена сажаю по 2-3 штуки в дырочки глубиной около 1 см, сделанные палочкой, сверху засыпаю "сухим" грунтом, сверху не поливаю, только немного в поддон. После всходов оставляю самый сильный в горшке, остальные срезаю. Через неделю-полторы после всходов уже с комом земли надо пересадить в большие горшки, больше 0.5 литра, лучше литр. Ещё через полторы недели можно сажать цветущую рассаду в теплицу под двойное дополнительное укрытие. До -8 такая рассада держит.

Вот так выглядит месячная рассада (переросшая icon_sad.gif , пришлось сажать 29 апреля). Ширина грядки 90 см для масштаба. Да, стебель рассады тут уже закопан сантиметров на 15-20.
http://pixs.ru/showimage/p2jpg_1318891_20251640.jpg

Автор: корманова 14.1.2016, 15:21

Ну сегодня "разорилась" купила новый светильник двойной 1240 мм. Одну лампу белую 865. (Больше не нашла) и camelion bio 36ват.. Такой подсветки будет достаточно ? А на маленький подоконник флору повешу и вторым короткую 865.
Tibbledorf ну вы даете ! Такая распада за такой срок!?! Отпад appl.gif

Автор: Таньчик 14.1.2016, 15:48

До минус 8?
Ого))
Совсем огорошили и сроками и температурами.
Я в грунт обычно 1 мая высаживаю, это чтобы мне 1 апреля рассаду сеять?
Я уже все приготовила для февральских посадок.
Я столько не выдержу)))
А плодоносить они могут начать пол лампой, и можно ли такие кусты потом пересаживать?
В общем я в тупике, может ну её эту лампу)))
Такое ощущение, что все заново нужно учить )

Автор: корманова 14.1.2016, 16:08

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 15:48) *
До минус 8?
Ого))
Совсем огорошили и сроками и температурами.
Я в грунт обычно 1 мая высаживаю, это чтобы мне 1 апреля рассаду сеять?
Я уже все приготовила для февральских посадок.
Я столько не выдержу)))
А плодоносить они могут начать пол лампой, и можно ли такие кусты потом пересаживать?
В общем я в тупике, может ну её эту лампу)))
Такое ощущение, что все заново нужно учить )

Так там не только лампа. Там и подкормка . вот и сроки. А лампа лишней где будет. Световой день короткий ещё. Да и пасмурных дней много. Просто рассада будет покороче ,не вытянутая и покрепче. А от этого и урожай зависит .

Автор: Таньчик 14.1.2016, 16:44

В прошлом году я часть рассады сняла в феврале, часть в марте, без досветки вообще.
По факту на момент высадки в первых числах мая рассада была см 40 где то, и очень хорошая и крепкая.
Не могу сказать, что переросла.
Сейчас планировала сделать также.
В теперь сомневаюсь, если в феврале посею и под лампу, получается рано в феврале?
По рассказам знатоков и в марте рано получается (((
А в апреле мне уже досветка не нужна, уже своего света достаточно.
Потому возникает вопрос, если рассада уже будет цвести, то можно ли её в таком состоянии в грунт сажать, не тяжело будет растению в данной фазе переносит пересадку.
Я почему то думала, что лампа не ускорит рост, а как раз обеспечит более крепкую и невытянутую рассаду.
Из подкормок у меня были раз в две недели кальциевая селитра и раз в две недели гумат 7 ( комплексная подкормка ) грунт покупной.

Автор: корманова 14.1.2016, 17:02

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 16:44) *
В прошлом году я часть рассады сняла в феврале, часть в марте, без досветки вообще.
По факту на момент высадки в первых числах мая рассада была см 40 где то, и очень хорошая и крепкая.
Не могу сказать, что переросла.
Сейчас планировала сделать также.
В теперь сомневаюсь, если в феврале посею и под лампу, получается рано в феврале?
По рассказам знатоков и в марте рано получается (((
А в апреле мне уже досветка не нужна, уже своего света достаточно.
Потому возникает вопрос, если рассада уже будет цвести, то можно ли её в таком состоянии в грунт сажать, не тяжело будет растению в данной фазе переносит пересадку.
Я почему то думала, что лампа не ускорит рост, а как раз обеспечит более крепкую и невытянутую рассаду.
Из подкормок у меня были раз в две недели кальциевая селитра и раз в две недели гумат 7 ( комплексная подкормка ) грунт покупной.

По мне подсветка именно для этих целей. Крепкая и не вытянутая рассада.
Лена Дюна мне не давно рекомендовала именно с бутонами и пересаживать. Только перевалкой. . да и по мимо томатов есть ещё перцы,баклажаны, Петуньи , дельфиниумы и много других медленно растущих которые уже сей час сеят ,а света мало.
Я конечно не уговарию. Рассуждаю тут с вами wink.gif

Автор: Таньчик 14.1.2016, 17:10

Так и я рассуждаю.
Петунью я уже посеяла и клубнику в холодильнике.
Петунька уже взошла, сегодня под лампу переедут как раз.
Скорее всего как и обычно перец с томатами посею в феврале, и если увижу что к марту она большая, то в марте вторую партию посею.

Автор: Пензяк 14.1.2016, 17:17

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 16:44) *
В теперь сомневаюсь, если в феврале посею и под лампу, получается рано в феврале?
По рассказам знатоков и в марте рано получается (((


Щас вам знатоки из Пензы и Рязани насоветуют, когда в Ростове-на-Дону рассаду сеять! icon_lol.gif Вы там у себя поди в апреле ее уже в ОГ высаживаете, а у нас в это время, бывает, еще снег идет.

Автор: Таньчик 14.1.2016, 17:42

Цитата(Пензяк @ 14.1.2016, 17:17) *
Щас вам знатоки из Пензы и Рязани насоветуют, когда в Ростове-на-Дону рассаду сеять! icon_lol.gif Вы там у себя поди в апреле ее уже в ОГ высаживаете, а у нас в это время, бывает, еще снег идет.

Не)) не волнуйтесь, я смотрю кто откуда)
И высаживаю в грунт в первых числах мая.
Хотя подумываю в этом году пораньше немного, может быть укрывным накрою и в апреле отправлю на вольные хлеба))

Автор: Tibbledorf 14.1.2016, 18:22

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 20:42) *
Не)) не волнуйтесь, я смотрю кто откуда)
И высаживаю в грунт в первых числах мая.
Хотя подумываю в этом году пораньше немного, может быть укрывным накрою и в апреле отправлю на вольные хлеба))

А у нас в первых числах мая частенько снег идёт icon_lol.gif
В прошлом году где-то 26 апреля снегопад случился, сантиметров 20 снегу выпало.
В ваших краях вообще не очень понятен смысл рассады, разве что для сверхранней продукции. Но для этого немного кустиков можно посадить.
Советую просто попробовать сажать в разные сроки, с запасом, а потом по результатам выбрать оптимальный срок посева и возраст рассады.

Автор: Таньчик 14.1.2016, 19:05

Конечно для ранней продукции, чтобы быстрее отказаться от пластмассовых овощей.
У нас конечно можно и в землю семена сажать. Но это долго урожаи ждать.
Интересно, а ведь перец тоже можно пересаживать с цветами и даже плодами?
Ведь есть такие кто зимой дома, а летом его в грунт?

Автор: vlada 14.1.2016, 19:37

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 19:05) *
Конечно для ранней продукции, чтобы быстрее отказаться от пластмассовых овощей.
У нас конечно можно и в землю семена сажать. Но это долго урожаи ждать.
Интересно, а ведь перец тоже можно пересаживать с цветами и даже плодами?
Ведь есть такие кто зимой дома, а летом его в грунт?

Можно.
Может, правда, скинуть все - и цветы, и плоды. Но если аккуратно, и с ЗКС - то вполне, вполне...

Автор: Таньчик 14.1.2016, 19:44

Владочка, переведи, плиз, кто это зкс?

Автор: Ария 14.1.2016, 19:57

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 19:05) *
Конечно для ранней продукции, чтобы быстрее отказаться от пластмассовых овощей.

Ведь есть такие кто зимой дома, а летом его в грунт?

У меня перец Злата уже третий год растёт, зимой в горшке, летом в теплице (одно лето пока). Ничего не сбрасывал.

Автор: Тиман 14.1.2016, 20:03

Цитата(Таньчик @ 14.1.2016, 19:44) *
зкс?

Корневая система, закрытая, пересадка с наименьшими повреждениями.

Автор: Таньчик 14.1.2016, 20:07

Цитата(Тиман @ 14.1.2016, 20:03) *
Корневая система, закрытая, пересадка с наименьшими повреждениями.

Ааа)
Спасибо)

Автор: Sedoy 15.1.2016, 7:42

Цитата(Gench @ 14.1.2016, 19:08) *
...Растет очень быстро. :-)
Писал об этом уже года два назад.
Тогда что-то никто не верил.


Не так категорично.
Просто об этом кто хотел уже давным-давно узнал и применяет в своей практике.

С уважением...

Автор: Gench 15.1.2016, 8:37

Цитата(Sedoy @ 15.1.2016, 8:42) *
Не так категорично.
Просто об этом кто хотел уже давным-давно узнал и применяет в своей практике.

С уважением...


Цитата(Sedoy @ 29.11.2011, 3:55) *
Пожалуйста, озвучьте ТТХ . Сдается мне они не могут конкурировать с лампами ДНАЗ. Это во-первых, а во-вторых, соотношение цена/качество делает светодиодные наборы "неподъёмными".

С уважением...


Я ж не спорю :-)
А начиналось все тут еще в 2011-ом: http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=38840&st=0&p=637949&#entry637949

Автор: Sedoy 15.1.2016, 15:06

Цитата(Gench @ 15.1.2016, 13:37) *
Я ж не спорю :-)
А начиналось все тут еще в 2011-ом: http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=38840&st=0&p=637949&#entry637949


Память штука полезная и нужная. У Вас всё получилось, рад успеху.
До сих пор применяю ДНаз и ДРиз. Не вижу альтернативы, пока.

С уважением...

Автор: Таньчик 15.1.2016, 15:20

Цитата(Gench @ 14.1.2016, 14:08) *
Сроки подтверждаю. Растет очень быстро. :-)
Писал об этом уже года два назад.
Тогда что-то никто не верил.

Ген!
Так тож по неопытности.
Лампы не было, а теперь есть, вот и приходится нового опыта набираться))

Цитата(Sedoy @ 15.1.2016, 15:06) *
Память штука полезная и нужная. У Вас всё получилось, рад успеху.
До сих пор применяю ДНаз и ДРиз. Не вижу альтернативы, пока.

С уважением...

А моя вот так называется.
Фитосветильник светодиодный "Фито-М 30 Ш" тепличный

Это вроде нечто другое, чем у вас, если я хоть чуток начала понимать в лампах)))
И зона покрытия света у этой малявочки мне кажется совсем не маленькая.
Правда другие как светят я не видела.

Автор: корманова 11.2.2016, 11:43

Цитата(Ария @ 11.2.2016, 10:52) *
Да читала, но качественную подсветку дорого делать, крайней необходимости в ней не вижу. У меня энергосберегающие (тёплый +холодный), и отражающие зеркала. Растут даже комнатные помидоры зимой (Пиноккио), правда, листья сбрасывают. Но плодоносят.

да не так уж и дорого. у меня светильник 1.2 метра на две лампы .и две лампы одна фито(розовым светит),другая холодного свечения (865 спектр)ну и выключатель с вилкой и шнуром. обошлись в 800 с копейками за полный комплект. да и не на один же год берем . окупиться) sml27.gif

Автор: Ария 11.2.2016, 11:56

Цитата(корманова @ 11.2.2016, 11:43) *
да не так уж и дорого. у меня светильник 1.2 метра на две лампы .и две лампы одна фито(розовым светит),другая холодного свечения (865 спектр)ну и выключатель с вилкой и шнуром. обошлись в 800 с копейками за полный комплект. да и не на один же год берем . окупиться) sml27.gif

Я под полноценной подсветкой имела ввиду другое.

Автор: юнат 11.2.2016, 12:09

Цитата(корманова @ 11.2.2016, 11:43) *
да не так уж и дорого. у меня светильник 1.2 метра на две лампы .и две лампы одна фито(розовым светит),другая холодного свечения (865 спектр)ну и выключатель с вилкой и шнуром. обошлись в 800 с копейками за полный комплект. да и не на один же год берем . окупиться) sml27.gif
Эти лампы вечно не служат. Падает мощность, и возможно именно в нужном диапазоне падает сильнее. Правда и пользуемся мы ими не круглый год!

Автор: MaxL 23.2.2016, 23:58

А я в этом году при переезде разбил все лампы(((
И решил попробовать вместо Fluora лампы natura.

Теперь у меня 5 osram natura и 2 philips 765, тeстовая рассада растёт хуже чем в прошлом году.
Еще раз прикинул спектр 5 fluora + 765, синие красные в соотношении 1:1 примерно
А natura + 765, 4:3.

Слишком мало синего даже в первом варианте, а во втором совсем мало.

Автор: юнат 25.2.2016, 23:08

Цитата(MaxL @ 23.2.2016, 23:58) *
А я в этом году при переезде разбил все лампы(((
И решил попробовать вместо Fluora лампы natura.

Теперь у меня 5 osram natura и 2 philips 765, тeстовая рассада растёт хуже чем в прошлом году.
Еще раз прикинул спектр 5 fluora + 765, синие красные в соотношении 1:1 примерно
А natura + 765, 4:3.

Слишком мало синего даже в первом варианте, а во втором совсем мало.
с дробями не очень ясно

Автор: MaxL 25.2.2016, 23:24

Цитата(юнат @ 25.2.2016, 23:08) *
с дробями не очень ясно

Ну отношение синему к красного.

Автор: advmaster21 26.2.2016, 14:04

Цитата(Furniture @ 26.2.2016, 13:59) *
....
Вопрос только - результат то будет? Это _ТЕ_ цвета или просто видимость, не предоставляющая спектр. Я хоть и работал пару лет с освещением, но не углублялся во все эти температуры цвета, спектры и прочее

Для растений это ни о чём...

Много практики и полезных советов http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42-6555.html

Автор: TagilchankaSveta 26.2.2016, 14:04

Посмотреть можно эту лампочку? Есть фото?

Автор: юнат 26.2.2016, 14:19

сомневаюсь. что для растений подойдёт. Игрушка! Но идея нравиться и для растений подобную приблуду сделают вскорости. А может уже в теплицах и есть что-то подобное в виде отдельных блоков (ламп) включаемых по потребностям.
Ссылку киньте, плз.

Автор: Furniture 26.2.2016, 14:23

конкретно у меня такая
http://www.gearbest.com/smart-light-bulb/pp_230349.html
но их десятки уже продают разных

Автор: advmaster21 26.2.2016, 14:28

Важной характеристикой фотосинтеза является квантовый выход (quantum yield), который показывает, насколько хорошо или плохо используется поглощенный свет различных длин волн. Растения в этом смысле очень эффективны - практически каждый поглощенный фотон используется в химической реакции. На этом основаны единицы измерения светового потока, принятые в биологии - PAR, которые измеряют свет в количестве фотонов.
Наглядный эксперимент с сальвией.


Комментарий к ней примерно такой.
Сальвия, выращенная в течение 4-х недель под одинаковой интенсивности синего (В), зеленого (G) и красного® светодиодной или люминесцентной ламп. Число после указания цвета означает процент этого цвета в светильнике.
Взято http://msue.anr.msu.edu/news/green_light_is_it_important_for_plant_growth.

Автор: advmaster21 26.2.2016, 14:39

Туда же...

Но может быть приложение позволяет выставить точные параметры светового потока в нанометрах - тогда можно было бы поэкспериментировать.

Автор: АннаА 26.2.2016, 18:15

Наконец- то я купила подсветку. Первые экспериментальные растения растут. Толстенькие. icon_lol.gif Довольна этими лампами.


 

Автор: krv 26.2.2016, 18:49

Цитата(advmaster21 @ 26.2.2016, 17:28) *

... Комментарий к ней примерно такой.
Сальвия, выращенная в течение 4-х недель под одинаковой интенсивности синего (В), зеленого (G) и красного® светодиодной или люминесцентной ламп. Число после указания цвета означает процент этого цвета в светильнике.
Взято http://msue.anr.msu.edu/news/green_light_is_it_important_for_plant_growth.

Хитрая картинка... Если результат, показанный на картинке, соответствует действительности, то подопытному растению больше никакого света не нужно, кроме красного длиной волны 634 нМ и 664 нМ (оранжево-красный и красный по 50%). Странно как-то...

Автор: MaxL 26.2.2016, 20:37

Цитата(krv @ 26.2.2016, 18:49) *
Хитрая картинка... Если результат, показанный на картинке, соответствует действительности, то подопытному растению больше никакого света не нужно, кроме красного длиной волны 634 нМ и 664 нМ (оранжево-красный и красный по 50%). Странно как-то...


Вообще не верится, хотя может там растение под красным просто вытянуто.

Вот еще:
http://growhobby.ru/vlijanie-razlichnyh-spektrov-osveschenija-na-razvitie-rastenij.html

Автор: wulf2 27.2.2016, 10:16

Цитата(АннаА @ 26.2.2016, 18:15) *
Наконец- то я купила подсветку. Первые экспериментальные растения растут. Толстенькие. icon_lol.gif Довольна этими лампами.

А где купили. Какая мощность лампы. Цена? Какой спектр полный? Растения действительно выглядят хорошо.

Автор: АннаА 28.2.2016, 21:23

Цитата(wulf2 @ 27.2.2016, 10:16) *
А где купили. Какая мощность лампы. Цена? Какой спектр полный? Растения действительно выглядят хорошо.

Купила тут- http://minifermer.ru/product_59.html
Номинальная мощность 36Вт,реальная потребляемая 16Вт.
Спектр-красного 660нм и синего 450нм. 9:3
Цена конкретно моих ламп 2800р за шт с 12-ю светодиодами.
Есть с 5-ю диодами-1400р 4:1

Автор: Furniture 1.3.2016, 10:59

а вот есть также светодиодные "с полным спектром" - это имеет смысл рассматривать?
Ато мне на 1 этаже со всеми окнами на север кроме лоджии до апреля растить именно на них(на окнах. ато и вообще без окон, тумбочка за ПК-столом)

Автор: АннаА 1.3.2016, 12:56

Цитата(Furniture @ 1.3.2016, 10:59) *
а вот есть также светодиодные "с полным спектром" - это имеет смысл рассматривать?
Ато мне на 1 этаже со всеми окнами на север кроме лоджии до апреля растить именно на них(на окнах. ато и вообще без окон, тумбочка за ПК-столом)


Полный спектр (full spectrum) (широкий диапазон с пиками в красном и синем). Новый тип фитосветодиодов с более широким спектром. Эта лампа наиболее универсальна и подойдет для многих растений. В плане энергоэффективности и пиков спектра она немного уступает Биколорным, но за счет более широкой зоны спектров позволяет дать растению максимум искусственного света, похожего по действию на солнце, и одновременно имеет пики в областях фотосинтеза и захватывает соседние зоны.

Рекомендации:
- для выращивания полной светокультуры (полная стадия роста от семени до цветения, при полном отсутствии солнца);
- как универсальная лампа для разных типов растений и стадий (например, Вы хотите весной выращивать рассаду, а зимой подсвечивать взрослые цветы);
- для гроубоксов (при наличии дополнительного вентилятора);
- для «привередливых» растений, которым нужен максимально широкий диапазон спектра, похожего на солнечный.

Биколорная лампа (красный и синий) – это основная лампа для придания растению энергии, необходимой для фотосинтеза. Специальные длины волн света 660 и 450 нм наиболее эффективны для фотосинтеза. Эта лампа рекомендуется для:
- подсветки любых растений на подоконнике, балконе и в местах, где есть хоть какой-нибудь солнечный свет (даже если его там мало);
- выращивания рассады и молодых растений на стадии вегетации;
- досветки взрослых растений в помещении или гроубоксе при наличии дополнительных источников света (других типов ламп: ДНАТ, люминесцентных, ЭСЛ, КЛЛ и т.п.);
- как универсальная лампа, если задача просто облегчить жизнь растению зимой и в условиях недостаточной освещенности (и если не знаете, что взять, – берите ее).
Взято от сюда- http://minifermer.ru/page_119.html

Автор: advmaster21 2.3.2016, 12:14

Цитата(Furniture @ 1.3.2016, 10:59) *
а вот есть также светодиодные "с полным спектром" - это имеет смысл рассматривать?
Ато мне на 1 этаже со всеми окнами на север кроме лоджии до апреля растить именно на них(на окнах. ато и вообще без окон, тумбочка за ПК-столом)

Из собственного опыта.
С начала ноября и до середины января у меня под ними рос гринбанер(батун) и укроп грибовский, на окне. Досвечивал по 12 часов. Размером и мощью в ящике не очень было, до 30 см в высоту. Посадка плотная. Вкус что укропа, что лука - как с грядки, хотя солнечных дней практически не было.
Светильники самодельные, линейные по 7 Вт на ящик 30 см.
Про остальную рассаду пока сказать не могу определенно.

Автор: MaxL 2.3.2016, 22:53

Подсветка прошлого года
Осрам флуора
Осрам флуора
филипс 765
Осрам флуора
филипс 765
Осрам флуора

Все росло прекрасно.

В этом году начал с
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
Осрам Натура
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура

Вытягивается(((


Немного модифицировал
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура

Посмотрим на результат


Между лампами 3см, от земли до ламп 15см


Автор: юнат 3.3.2016, 11:26

А вот такие лампы можно для растений использовать? "Лампа светодиодная LED T8 G13 10Вт 600мм 800Лм матовая LEEK" Может кто-то использовал? Или где то про них написано. Или про аналоги.

Автор: юнат 3.3.2016, 11:32

Цитата(MaxL @ 2.3.2016, 22:53) *
Подсветка прошлого года
Осрам флуора

Все росло прекрасно.

В этом году начал с

Вытягивается(((
Подскажите, а какая из них более "красная"?

Автор: Furniture 3.3.2016, 16:17

Цитата(АннаА @ 26.2.2016, 19:15) *
Наконец- то я купила подсветку. Первые экспериментальные растения растут. Толстенькие. icon_lol.gif Довольна этими лампами.

а где вы такой светильник без плафона купили?

Автор: wulf2 3.3.2016, 17:42

Цитата(MaxL @ 2.3.2016, 22:53) *
Подсветка прошлого года
Осрам флуора
Осрам флуора
филипс 765
Осрам флуора
филипс 765
Осрам флуора

Все росло прекрасно.

В этом году начал с
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
Осрам Натура
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура

Вытягивается(((


Немного модифицировал
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура
филипс 765
Осрам Натура

Посмотрим на результат


Между лампами 3см, от земли до ламп 15см

А почему в третий вариант не воткнуть опять же Осрам флуора? хоя бы одну, вместо филипс 765. Хотя зачем экспериментировать, если в первом варианте все замечательно растет. Да и Осрам Натура, если я не ошибаюсь, стоит дороже чем флуора.

Автор: MaxL 3.3.2016, 18:30

Цитата(wulf2 @ 3.3.2016, 17:42) *
А почему в третий вариант не воткнуть опять же Осрам флуора? хоя бы одну, вместо филипс 765. Хотя зачем экспериментировать, если в первом варианте все замечательно растет. Да и Осрам Натура, если я не ошибаюсь, стоит дороже чем флуора.


Потому, что все лампы разбились из первого светильника((((

Автор: юнат 4.3.2016, 14:47

Цитата(MaxL @ 3.3.2016, 18:30) *
Потому, что все лампы разбились из первого светильника((((
подскажите пожалуйста какая лампа более "красная"? Флуора или Натура?

Автор: wulf2 4.3.2016, 16:48

Цитата(юнат @ 4.3.2016, 14:47) *
подскажите пожалуйста какая лампа более "красная"? Флуора или Натура?

А какая разница какая из них более красная. Разве в этом все дело (преимущество), в красноте. Тогда можно просто лампу покрасить и будет она красным светить. Вопрос я думаю должен звучать так " Какая из этих ламп лучше"
Или вы какую ту другую цель преследуете?

Автор: АннаА 4.3.2016, 19:49

Цитата(Furniture @ 3.3.2016, 16:17) *
а где вы такой светильник без плафона купили?

Это старые советские светильники, плафоны открутили.

Автор: юнат 4.3.2016, 21:05

Цитата(wulf2 @ 4.3.2016, 16:48) *
А какая разница какая из них более красная. Разве в этом все дело (преимущество), в красноте. Тогда можно просто лампу покрасить и будет она красным светить. Вопрос я думаю должен звучать так " Какая из этих ламп лучше"
Или вы какую ту другую цель преследуете?
Я немного не правильно выразился, хотя и брал слово в кавычки. Интересует разница в спектре этих ламп. Было сказано, что рассада стала хуже, хочется понять чего ей не хватило. Красного или синего? Что для рассады важнее?

Автор: MaxL 4.3.2016, 22:43

Цитата(юнат @ 4.3.2016, 21:05) *
Я немного не правильно выразился, хотя и брал слово в кавычки. Интересует разница в спектре этих ламп. Было сказано, что рассада стала хуже, хочется понять чего ей не хватило. Красного или синего? Что для рассады важнее?


Больше всего красного спектра у натуры, про спектры я писал ранее.
Спектры этих ламп есть в интернете.

Автор: wulf2 5.3.2016, 13:34

Цитата(MaxL @ 4.3.2016, 22:43) *
Больше всего красного спектра у натуры, про спектры я писал ранее.
Спектры этих ламп есть в интернете.

Красного спектра может и больше, но только мне кажется он не совсем правильный. Спектр не в той части который нужен растениям. Поэтому и вытягивается рассада. Ведь эта лампа предназначена для витрин с мясом. Ну это только мое мнение. Надо изучать, читать подробнее про нее. Мне кажется когда я изучал (читал отзывы и т.д.) про флуору встречал на каком то форуме отрицательные отзывы про натуру. Но это было давно, могу и ошибаться.
P.S. Юнат если вы можете купить Флуору, то покупайте лучше ее, а не натуру. Флуара уже проверенна. А еще лучше специальные фито лампы на светодиодах (но это дорого).
Но это только мое мнение.

Автор: MaxL 5.3.2016, 13:42

Цитата(wulf2 @ 5.3.2016, 13:34) *
Красного спектра может и больше, но только мне кажется он не совсем правильный. Спектр не в той части который нужен растениям. Поэтому и вытягивается рассада. Ведь эта лампа предназначена для витрин с мясом. Ну это только мое мнение. Надо изучать, читать подробнее про нее. Мне кажется когда я изучал (читал отзывы и т.д.) про флуору встречал на каком то форуме отрицательные отзывы про натуру. Но это было давно, могу и ошибаться.
P.S. Юнат если вы можете купить Флуору, то покупайте лучше ее, а не натуру. Флуара уже проверенна. А еще лучше специальные фито лампы на светодиодах (но это дорого).
Но это только мое мнение.


Полностью согласен флуора проверена, а светодиоды еще лучше.
На ю тубе есть тест натуры там спектр верный и у осрама на сайте у натуры спектр тоже верный.

Автор: юнат 6.3.2016, 17:50

Цитата(MaxL @ 4.3.2016, 22:43) *
Больше всего красного спектра у натуры, про спектры я писал ранее.
Спектры этих ламп есть в интернете.
Спасибо. меня немного сбило одно из ваших предыдущих сообщений, про "отношение 4:3" Там вывод получался другой.

Автор: MaxL 6.3.2016, 18:11

Юнат, спасибо.

Это я неверно написал.

Должно быть так:

Цитата(MaxL @ 23.2.2016, 23:58) *
А я в этом году при переезде разбил все лампы(((
И решил попробовать вместо Fluora лампы natura.

Теперь у меня 5 osram natura и 2 philips 765, тeстовая рассада растёт хуже чем в прошлом году.
Еще раз прикинул спектр 5 fluora + 765, синие красные в соотношении 1:1 примерно
А natura + 765, 3:4.

Слишком мало синего даже в первом варианте, а во втором совсем мало.


Автор: sinoptic 7.4.2016, 10:04

Уважаемые Дачники, прошу совета!
Пытаюсь выращивать арбузную рассаду. Несмотря на досвечивание энергосберегающими лампами (мощность не помню), возникла проблема вытягивания. А мне для прививки на тыкву хотелось толстенькие крепкие стебли.

Задумалась приобрести фитолампу на диодах. Но сложно сориентироваться - очень много их видов.
Есть ли какая-нибудь простенькая фитолампа, которую можно купить? Бюджет хотелось бы до 2т.р., но рассматриваю варианты. Размер небольшой - на 10-12 горшочков с рассадой.
Может какого-то Китайца с алиэкспресса можете посоветовать? Или тут у нас что-то продается?
Спасибо

Автор: MaxL 7.4.2016, 10:39

Цитата(sinoptic @ 7.4.2016, 10:04) *
Уважаемые Дачники, прошу совета!
Пытаюсь выращивать арбузную рассаду. Несмотря на досвечивание энергосберегающими лампами (мощность не помню), возникла проблема вытягивания. А мне для прививки на тыкву хотелось толстенькие крепкие стебли.

Задумалась приобрести фитолампу на диодах. Но сложно сориентироваться - очень много их видов.
Есть ли какая-нибудь простенькая фитолампа, которую можно купить? Бюджет хотелось бы до 2т.р., но рассматриваю варианты. Размер небольшой - на 10-12 горшочков с рассадой.
Может какого-то Китайца с алиэкспресса можете посоветовать? Или тут у нас что-то продается?
Спасибо


ИМХО нет нормальных готовых диодны ламп для рассады, везде неверный спектр.
Нужен синий: красный, 2:1, ну или 1:1, ервый однозначно лучше.

Поэтому делать самим.

Ну и люмки еще есть, флуора + две синий, в две тысячи можно уложиться, если на 10-12 растений.

Автор: wulf2 7.4.2016, 11:47

Цитата(sinoptic @ 7.4.2016, 10:04) *
Уважаемые Дачники, прошу совета!
Пытаюсь выращивать арбузную рассаду. Несмотря на досвечивание энергосберегающими лампами (мощность не помню), возникла проблема вытягивания. А мне для прививки на тыкву хотелось толстенькие крепкие стебли.

Задумалась приобрести фитолампу на диодах. Но сложно сориентироваться - очень много их видов.
Есть ли какая-нибудь простенькая фитолампа, которую можно купить? Бюджет хотелось бы до 2т.р., но рассматриваю варианты. Размер небольшой - на 10-12 горшочков с рассадой.
Может какого-то Китайца с алиэкспресса можете посоветовать? Или тут у нас что-то продается?
Спасибо

Здесь нормальные лампы, но цены? смотрите. Сейчас сезон мало что есть в наличии.

Автор: dog0 7.4.2016, 13:08

Может тут можно чего выбрать, только больше везде красного в два раза чем синего.
Сколько нужно ламп на примерно подоконник длины около 2 метров.
http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&minPrice=&maxPrice=&isBigSale=n&isFreeShip=y&isOnSale=n&isFavorite=n&isRtl=n&isLocalReturn=n&isMobileExclusive=n&shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&CatId=0&g=y&SortType=price_asc&initiative_id=SB_20160407014825&isAffiliate=y&filterCat=&needQuery=n&isOnlyAffiliate=y

Автор: wulf2 7.4.2016, 14:01

Цитата(dog0 @ 7.4.2016, 13:08) *
Может тут можно чего выбрать, только больше везде красного в два раза чем синего.
Сколько нужно ламп на примерно подоконник длины около 2 метров.
http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&minPrice=&maxPrice=&isBigSale=n&isFreeShip=y&isOnSale=n&isFavorite=n&isRtl=n&isLocalReturn=n&isMobileExclusive=n&shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&CatId=0&g=y&SortType=price_asc&initiative_id=SB_20160407014825&isAffiliate=y&filterCat=&needQuery=n&isOnlyAffiliate=y

Не стоит покупать на Алиэкспрес. Там как правило самые дешевые светодиоды и с заявленным спектром не совпадают. У меня(у родителей)есть одна такая от туда, хотя и не дешевая.

Автор: Furniture 7.4.2016, 17:58

Цитата(sinoptic @ 7.4.2016, 11:04) *
Уважаемые Дачники, прошу совета!
Пытаюсь выращивать арбузную рассаду. Несмотря на досвечивание энергосберегающими лампами (мощность не помню), возникла проблема вытягивания. А мне для прививки на тыкву хотелось толстенькие крепкие стебли.

Задумалась приобрести фитолампу на диодах. Но сложно сориентироваться - очень много их видов.
Есть ли какая-нибудь простенькая фитолампа, которую можно купить? Бюджет хотелось бы до 2т.р., но рассматриваю варианты. Размер небольшой - на 10-12 горшочков с рассадой.
Может какого-то Китайца с алиэкспресса можете посоветовать? Или тут у нас что-то продается?
Спасибо

китайцы, говорят, не те длины волн дают, что нужны.
У меня 36Вт двуцветка 3/9 синих/красных за 2800, рассада томатов росла исключительно под ней - комната у меня на 1 этаже окнами на север, а рассада стояла на тумбочке за столом, то есть никакого солнца им не доставалось вовсе. Ну и они почти не вытянулись. светил правда 13 часов, а не по рекомендациям.

Учтите также, что у круглых ламп не очень большое световое пятно получается, если вы планируете диаметр горшков выше стандартных 0,5л стаканов - 10 может и не влезть при высоте сантиметров 30 над растениями - готовьтесь отражатели делать

Автор: sinoptic 7.4.2016, 20:20

Большое спасибо всем за ответы!
Да, как раз хотелось 2:1 (синий:красный) организовать.
А как получается, что у китайцев неправильные диоды? Неужели лампы, которые готовые продаются в России делаются не из тех же самых китайских диодов?

Тогда попробуем с другого конца: сделать диодную панель самому.
У вас уже большой опыт. Вот если сильно не гнаться за совершенством, и чтобы прям завтра пойти и сделать, что бы вы выбрали?
Пусть размер желаемой "грядки" под ними будет 25х50см.

- какая нужна мощность?
- в каком магазине в Москве купить правильные диоды? Какой мощности и количество?
- есть ли готовая схема или статья а-ля "сделай сам"?

Благодарю!

Автор: Stalk-x 8.4.2016, 19:35

Цитата(dog0 @ 7.4.2016, 14:08) *
Может тут можно чего выбрать, только больше везде красного в два раза чем синего.

не уверен конкретно по бахчевым, но собираю светильники примерно в таком % соотношении: хол.белый -10, синий -30, красный -60. так и получается красного больше в 2 раза, нежели синего.
не подводили...
сейчас собираю на полноспектровых с добавлением кулвайтов. буду посмотреть...

p.s. на сегодняшний день пользуются спросом (качество-цена) СД "Cree". их заказывать приходится. прошли обкатку не на одном аквариуме. а там посложнее задачка...

Автор: MaxL 8.4.2016, 20:33

Цитата(Stalk-x @ 8.4.2016, 19:35) *
не уверен конкретно по бахчевым, но собираю светильники примерно в таком % соотношении: хол.белый -10, синий -30, красный -60. так и получается красного больше в 2 раза, нежели синего.
не подводили...
сейчас собираю на полноспектровых с добавлением кулвайтов. буду посмотреть...

p.s. на сегодняшний день пользуются спросом (качество-цена) СД "Cree". их заказывать приходится. прошли обкатку не на одном аквариуме. а там посложнее задачка...

Но рассаде нужно больше синего, потом ровно, потом больше красного.

В идеале нужно уметь регулировать спектр

Автор: Stalk-x 8.4.2016, 21:16

Цитата(MaxL @ 8.4.2016, 21:33) *
...
В идеале нужно уметь регулировать спектр

icon_lol.gif согласен. но это уже сложнее, точнее порядком дороже...
с появлением полноспектральных СД стало несколько проще. можно реализовать светильник на двух драйверах с добавлением к полноспектр. синих светиков, что даст возм-ть их отключить. тоже не на много дороже.
с плавной регулировкой СД разных длин волн, светики скажем "Cree" 700-1000мА, с добротным охлаждением... недурно бы,
но дороговато, лучше уж проверенные МГ-прожектора поюзаю. кстати, даже недорогие МГЛы шире спектр перекрывают, чем навороченные СДшки. но регулировка исключена по умолчанию.



Автор: Stalk-x 8.4.2016, 21:42

так, к примеру. на одном аквариуме светильник с вкл/откл. СД по цветам (CW, R, B). аквариум "разогнан" (СО2, макро, микро, от 0,8Вт/литр).
для большинства растений достаточно холодных белых. не тянутся, сочность, наблюдается умеренный фотосинтез.
при вкл. красных (уже порядка 1Вт/литр) растениям комфортнее наверно, активное выделение кислорода- вода "кипит".
синий ничего ощутимого не дал, только цвет в "банке" не понравился- не включаю.
мощный люминевый радиатор, но с красными включается кулер- температурка, однако...
не совсем в тему, или совсем не в тему icon_lol.gif , но очень наглядно.
к чему это я? светильник такой года 3-4 назад встал в 5т.р. (на воздухе думаю будет эффективно работать по площади до 1м.кв.- не больше)

Автор: ФИТОХРОМ 12.4.2016, 19:38

Выращиваем рассаду арбузов под светодиодными фитосветильниками отечественного производства.
Для них требуется синий, зелёный, красный (660nm) диапазоны.





 

Автор: sinoptic 16.4.2016, 17:33

Цитата(MaxL @ 7.4.2016, 10:39) *
.
Ну и люмки еще есть, флуора + две синий, в две тысячи можно уложиться, если на 10-12 растений.

Хорошо, а какой фирмы посоветуете взять синюю люминесцентную?

Автор: Stalk-x 19.4.2016, 20:32

Цитата(sinoptic @ 16.4.2016, 18:33) *
Хорошо, а какой фирмы посоветуете взять синюю люминесцентную?

а есть такие? чойт не встречал, однако... ну, окромя декоративного света icon_lol.gif

Автор: Tpakmopucm 19.4.2016, 20:47

Купил в Китае http://www.ebay.com/itm/141809158169?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT и http://www.ebay.com/itm/141832172242?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT , прикрутил их к старой гардине ( можно любой металлический профиль ) через термопасту и подключил через резисторы к старому БП от принтера ( можно и от ПК ) .
Рассаде очень нравится под ними расти , даже когда солнце за окном они к нему не поворачиваются , а смотрят строго вверх .
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=97876a3fab747add9b308c2ddf26d717http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=925c7cff525e61e9597059c5d333d235

А самое главное это - Не дорого и очень эффективно !

Автор: sinoptic 19.4.2016, 22:19

Цитата(Tpakmopucm @ 19.4.2016, 20:47) *
Купил в Китае...
А самое главное это - Не дорого и очень эффективно !


Отлично! Вот что-то такое я и хотела смастерить. 20 диодов по 3W - это у вас на какую площадь?
Арбузы под ними пробовали выращивать? хорошо растут? не вытягиваются?

Автор: Tpakmopucm 20.4.2016, 6:43

Цитата(sinoptic @ 19.4.2016, 22:19) *
Отлично! Вот что-то такое я и хотела смастерить. 20 диодов по 3W - это у вас на какую площадь?
Арбузы под ними пробовали выращивать? хорошо растут? не вытягиваются?

На втором фото как раз растут арбузу , растут хорошо не жалуются . Иногда приходится их из под лампы убирать что бы вытянулись немного для прививок , а то с коротким стеблем не удобно прививать.
Я думаю что 1 метр квадратный они точно в полную силу осветят без потерь , хотя может и большую площадь смогут осветить - очень ярко светят .

Автор: три Н 21.4.2016, 11:48

Цитата(ФИТОХРОМ @ 12.4.2016, 19:38) *

А эти арбузы поселились на постоянное место жиельства? И в каком грунте они растут, какая система у Вас?

Автор: CrazyCook 23.4.2018, 17:11

На самом деле с охлаждением светодиодов всё обстоит не так просто. Если хотите чтобы они отработали свой положенный срок без лютой потери яркости, то нужно брать на радиатор люминь. При том не менее 25 см2 на каждый ватт.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)