Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Почва, грунт, питание растений _ Минеральные удобрения?

Автор: Алена_М 1.4.2004, 9:47

Что-то не попадалось мне разговоров про минеральные удобрения - то ли никто не пользуется, то ли это тема типа ЭМ (в смысле давно обсудили и больше не хочется icon_lol.gif ). Все-таки осмелюсь спросить - что посоветуете сейчас (только снег сошел) внести на грядки? Есть три варианта (кроме "ничего, кроме компоста" icon_lol.gif ):
1. нитрофоску на все гряди
2. готовые наборы для каждой культуры
3. сухой птичий помет (но это уже не минеральное icon_lol.gif )
Дело в том, что на этом участке собираемся сажать третий год, а из удобрений вносила только компост, золу, на некоторые грядки - перегной. В прошлом году насторожили огурцы - форма одних говорила о нехватке калия, других - азота, и это при том, что все росли на одной грядке, чуть ли не на одном кусте icon_lol.gif .
Что посоветуете?

Автор: Евгений 1.4.2004, 11:30

Итак, если игнорировать компост! которго может просто не быть...

1) Помет - в жидкую подкормку!

2) Из Нитрофоски делаем полное удобрение добавляя микроэлементы. И адресно по грядочке. Перед этим добавив туда же бор и кальций!

3) Готовые наборы для каждой культуры!?? :? Надо на стоимость смотреть и на состав. Часто такие вещи неоправдано дороги. Или встречается еще такие которые надо один раз и все... Это полная ерунда! Если само удобрение не обеспечивает дозированное поступление (Как это делает AVA!)? то вносить его надо, чем чаще (естественно меньше) тем лучше. В хорошую летную погоду в идеале это делается еженедельно. Но кто ж так себя нагружать будет?!! icon_wink.gif

По вашей проблеме с огурцами! Достаточно частое явление. Из опыта, все рекомендации по визуальному определению нехватки элементов питания часто не работают (особенно если выражены они не явно). Нехватка нескольких элементов питания может маскироваться под одним и его внесение проблемы часто не решает. Это еще один аргумент за применение полных удобрений.

Цитата
то ли это тема типа ЭМ

Типа ЭМ это точно!
Поэтому подобные темы лучше начинать словами - ярым органистам вход воспрещен!!!

Главное в этом деле не переусердствовать!

Для рассады и под саженцы я применяю AVy и немного азота!

Автор: Евгения 1.4.2004, 11:48

AVA- действительно хорошее удобрение? Два года ее использую. Но никак не определюсь- есть от нее толк или нет?

Автор: Алена_М 1.4.2004, 11:50

Цитата(Евгений)
1) Помет - в жидкую подкормку!


Это я летом делаю, а тут хотела рассыпать, чтобы с талой водой в землю ушло...

Цитата
2) Из Нитрофоски делаем полное удобрение добавляя микроэлементы. И адресно по грядочке. Перед этим добавив туда же бор и кальций!


Как делаем? Чего не хватает нитрофоске для полноты? icon_lol.gif

Цитата
(Как это делает AVA!)?


Что есть AVA?

Автор: Евгений 1.4.2004, 11:52

Цитата(Евгения)
Но никак не определюсь- есть от нее толк или нет?


А что тут понимать? У вас есть проблемы с питанием растений?

Посадите куст земляники с AVA и куст без него! Сравните.

Не забудьте поделится увиденным!

Автор: Евгения 1.4.2004, 12:02

Да в том-то и дело, что сажаю и с AVA, и компост-навоз добавляю в землю, и другие удобрения- какие есть под рукой :D . Чтоб без всяких добавок посадить - у меня не получается, а вернее рука не поднимается. Вот и спрашиваю- может, только Авой достаточно пользоваться? Это не для рекламы :D Это для экономии денег- тратиться на нее или нет :D Я лучше к чужим экспериментам прислушаюсь icon_twisted.gif

Автор: Benedikta 5.4.2004, 13:39

Уже нескольок лет как отказалась от навоза- дорого и сорняков слишком много. Пользуюсь hydrocomplex-ом. С весны на грядки или в лунку под картошку, но только полнормы указанной на мешке. Остальное мои растения добирают из компоста, сброженной крапивы или компостного чая. Конечно, на "полную катушку" использую сидераты, то есть земли много и получастка все лето стоит под сидератами. В теплицу в августе сею овес с горохом. До больших заморозков на см20-30 вырастают. потм просто немного потяпала .

Автор: cosmopolitan 5.4.2004, 13:50

Вы мне ответьте, пожалуйста, ЗАЧЕМ это Вам нужно?
овощи с удобрениями и в магазине без всякой мороки купить можно!
на то и свой огород, что пусть маленькое, страшненькое, зато абсолютно экологически чистое!

Автор: Евгения 5.4.2004, 13:53

Мы осенью после картошки посеяли рожь. В самом конце сезона стоял такой зеленый ковер. Интересно, ее перекапать-то можно будет, или теперь сплошные корни останутся? Как-то посеяла, не подумав. icon_twisted.gif

Автор: Natalika 5.4.2004, 13:56

Простите пожалуйста, можно всё же вклиниться с "больной мозолью" всеми тут так любимой icon_lol.gif . Может мне как человеку новому сойдёт с рук вопрос подобный. Ещё раз заранее извиняюсь. Ну если нет, можете кидаться помидорами.
Итак. "Ярые органисты" - эти те кто не признаёт никакой "химии", пользуется только (чем? навоз, компост?) и по какой причине, что бы "химия" потом на обед не попала? А что тут плохого? И следовательно, что хорошего если потом кушать выращенное таблицей Менделеева? Или нет выхода? И всё равно надо "прикармливать" и вреда от этого нет?

"залезла под стол и боюсь" , простите простите простите. mol.gif Но мне действительно необходимо разобраться в этом.

У меня "новая земля". И вот в голове у меня крутится делитантская мысль, что удобрять можно только цветы, а не то что дети есть станут. Но права или нет не знаю.

Автор: Нина Сергеевна 5.4.2004, 13:57

А что Вас корни-то пугают? Это же не сныть, а рожь. Мне кажется, что с ее корнями и делать ничего не надо. Перекопаете и сейте что хотите. А корни постепенно перепреют. Или я не права?

Автор: Евгения 5.4.2004, 13:59

Очень бы хотелось, чтоб так и было. Но не станут ли эти корни прорастать, как та же сныть? icon_eek.gif

Автор: Алена_М 5.4.2004, 14:05

[quote=Natalika]... Или нет выхода? И всё равно надо "прикармливать" и вреда от этого нет?[/quote]

Вот и я не знаю, надо ли прикармливать или само вырастет. Навоз не очень хочется, если и класть, то с осени (а потом все лето за медведками прыгать? или от них icon_lol.gif ). Весной и навоз, и мин. удобрения перелишить страшно, вообще ничего не вырастет. Короче, не знаю, что делать. Грандиозных урожаев не жду, но если совсем ничего не вырастет- огорчусь до невозможности. Может, Лена и права - не надо химию класть, но ведь химия химии рознь...
.[/quote]"залезла под стол и боюсь" , простите простите простите. mol.gif Но мне действительно необходимо разобраться в этом.[/quote]
Да Вы не бойтесь, здесь народ мирный. Только Евгений иногда покрикивает, но только по делу icon_lol.gif .

Автор: Евгений 5.4.2004, 14:10

Цитата(Евгения)
Очень бы хотелось, чтоб так и было. Но не станут ли эти корни прорастать, как та же сныть? icon_eek.gif


:D Не станут!!!! Не бойтесь, ПРОВЕРЕНО МИН НЕТ! А если рож порастен на участке (части участка) годик другой, то и совсем от злостных сорняков землю очистить можно...

Автор: SAD 5.4.2004, 14:10

Цитата(Евгения)
Очень бы хотелось, чтоб так и было. Но не станут ли эти корни прорастать, как та же сныть? icon_eek.gif

Вообще-то рожь одно из лучших средств оздоровления почвы под картошку. Корневая система ржи выделяет какую-то "бяку", которая подавляет картофельных немотад, сама же рожь служит отличным сиддератом.

Автор: Евгения 5.4.2004, 14:17

:28: Как Вы меня порадовали!!!

Автор: Евгений 5.4.2004, 14:30

Цитата(nessuno)
Вы мне ответьте, пожалуйста, ЗАЧЕМ это Вам нужно?
овощи с удобрениями и в магазине без всякой мороки купить можно!
на то и свой огород, что пусть маленькое, страшненькое, зато абсолютно экологически чистое!


Лена, я совсем, не приверженец химического кормления. Но полный отказ от химии это экстремизм, а любой экстремизм это ВРЕДНО! Компенсировать нехватку элементов только естественным оборотом ЛИСТВА-КОМПОСТ-ПОЧВА-ЛИСТВА нельзя!!! Требуется дополнительное внесение из вне... Иначе будет постоянная нехватка элементов в том числе и в плодах. А зачем мне неполноценные овощи и фрукты?

Ну не хватает на черноземах БОРа, что делать?
Ответ - вносить борную кислоту в грядки или в компост - кому как нравится, но надо! Или еще - НЕТ в российских землях селена - так необходимого для НАШЕГО ЗДОРОВЬЯ. Так что лучше: внести селен в почву или пить его в виде пищевых добавок?

Иначе это грозит не "маленькими" и "страшненькими", а "больными" и "никакими" овощами. В том-то и проблема, что часто без минералки не обойтись совсем.

Проблема нитратов – это проблема больше дутая. Проблема промышленного выращивания – им нужны рекордные урожаи поэтому азота вносится много – дачникам столько не надо! А нитратов на навозе можно получить гораздо больше чем при нормированной химии. Так, что минералка может быть еще и безопасней чем методы органистов…

Дальше вопрос, какую и сколько минералки применять? В форме хелатов (AVA), так это самое природный вид питания - натуральное питание в почве может быть гораздо хуже!!!
Или ОМУ (Гуматы с миниралкой) – то же показывают гораздо большую экологичность, чем просто О (органика) или просто М (минералка). Не надо бояться минералки или органики. Надо с умом применять и то и другое… icon_wink.gif

ЗЫ: я прекрасно вас понимаю и стремлюсь к тому же. "Вредные овощи" можно купить на рынке, а дача для "чистых". Просто подходы у Нас с Вами немного отличаются... icon_wink.gif icon_twisted.gif

Автор: Сеньор-Помидор 5.4.2004, 14:35

О пользе гуано (птичий помет)

Ну во-первых, если Вам сегодня грустно (сегодня ведь понедельник), Вы можете обратить внимание что статья на странице http://www.living-learning.com/store/nutrients/organic.htm называется Guano
What Is Gauno? sml06.gif Вот так небольшая ошибка, и новая торговая марка (ТМ) готова :D Представьте, что Вы профессор и теперь произнесите этот вопрос с раздумьем. icon_lol.gif

Общие рекомендации:

Среднее количество для внесения в почву - 8 кг. на 1 кв.м. (я тут пересчитал формулу) для овощей/цветов один раз в начале сезона роста овощей. (Подготовку варианта жидкого раствора я не переводил).

---

Декоративные деревья и кусты как например, рододендроны, азалии, розы и восточный [redbud ?] растут исключительно хорошо с добавлением гуано. Если вы сажаете дерево и кусты добавляйте 1/2 гуано чашки в посадочную яму. Для роз необходимо меньшее количество - 1/4 чашки гуано чашки. Вот когда розы уже прорастут, можно будет еще добавить. Розы действительно лучше растут при применении гуано.

Все овощи вашего огорода выиграют от применения этого удобрения, который богат питательными веществами...

Автор: Евгения 5.4.2004, 14:40

Нравятся icon_wink.gif мне эти импортные огородники- каждый раз Америку открывают :D :D :D

Автор: Natalika 5.4.2004, 14:45

Ну тогда я с таким вопросом. Я буду скоро сажать плодовые деревья и кустакники (первый раз на "новую" землю). Как они будут себя чувствовать если а) не подливать/подсыпать вообще ничего (если так вообще можно) б) если химию то что (AVA)?
в) если орг., то опять же что именно?
Как и в каких колличествах?

Автор: Евгений 5.4.2004, 14:47

Ну, :D sml06.gif ...
Не буржуям Нас учить ГА...НО применять... Его всегда применяли на Руси и применять будут. И без этих странных рекомендаций 1/4 чашки... (с утра на тощяк icon_wink.gif ).

Автор: Сеньор-Помидор 5.4.2004, 14:52

Цитата(Евгения)
Нравятся icon_wink.gif мне эти импортные огородники- каждый раз Америку открывают :D :D :D


На самом деле, я только ради пропорций написал. Кажется, что таким пометом можно и сжечь земельку вместе с будущим урожаем. Все ведь видели, что бывает с травкой, если по ней куры и гуси гуляют. Была травка и нету (дооолго нету). :cry:

А вот история про свинной навоз и жижу. Теща лет десять назад начала поливать под растения (перец) жижу. Перец вырастал (да и сейчас такой же) не побоюсь сказать самый большой и красивый на рынке. Так вот сидим - продаем с женой. С учетом поверхностных знаний рекламируем товар, зазываем народ. Ну, понятно разбирают, и перекупщики косяками ходят. Тут солидная дама подходит и начинает нахваливать. Мы тоже, а я еще добавляю от себя и говорю технологию выращивания...

Через 2 секунды тетушку сдуло ветром. :D Вот и пойми что народу надо: нитраты или органику?

Автор: SAD 5.4.2004, 14:59

Цитата(Сеньор-Помидор)
Кажется, что таким пометом можно и сжечь земельку вместе с будущим урожаем. Все ведь видели, что бывает с травкой, если по ней куры и гуси гуляют. Была травка и нету (дооолго нету). :cry:

Куры и гуси не только какают, но и травку щиплят :18:
Кстати, вычитал в "вумной" книжке, что расход куриного помета в должен быть в среднем 4тонны на гектар, а вот навозу 10-20 тонн соответственно на один гектар.

Автор: IREN 5.4.2004, 17:03

Народ! Расскажите все-таки(те, кто пользовался AVA) когда, куда и на какую глубину его сыпать? Под корни, присыпать землей а потом растение или как? И как лучше - разводить или сухим сыпать? Помогите!! sml25.gif Заранее благодарна

Автор: Елена Мур-Мур 5.4.2004, 17:15

Евгений, по AVA подробнее можете написать: сколько и как заделывать, только при посадке или потом можно?

- под кусты (смородина, крыжовник, жимолость)
- под деревья (надо ли)
- при посадке картошки, лука, морковки
- под малину и типа нее

Слышала, что удобрение своеобразное, его не страшно прямо к корням прислонять, даже вроде полезно, ибо растение растворяет столько "витамина" сколько ему нужно. А если не соприкасается с корнями?
Фракции этого удобрения тоже разные - есть крупные кристаллы, есть почти порошок. Кому что давать?

Автор: IREN 5.4.2004, 18:36

Елена, как Вы хорошо вопросы разложили по полочкам . Если еще и ответят так же - здорово будет :D

Автор: Сергей 5.4.2004, 18:45

Цитата(Alena_Morosova)
Что посоветуете?


Мое личное мнение только минералку на огород, и никаких ЭМ.
N- для вегетативного роста, P- для корневой системы и корнеклубней, К - для плодов и крепости, величины и лежкости.

Автор: Алена_М 6.4.2004, 9:34

А в каком виде? Что и как можно сделать весной?

Автор: Евгений 6.4.2004, 10:04

Цитата(IREN)
Народ! Расскажите все-таки(те, кто пользовался AVA) когда, куда и на какую глубину его сыпать? Под корни, присыпать землей а потом растение или как? И как лучше - разводить или сухим сыпать? Помогите!! Заранее благодарна


Цитата(Елена Мур-Мур)
Евгений, по AVA подробнее можете написать: сколько и как заделывать, только при посадке или потом можно?

- под кусты (смородина, крыжовник, жимолость)
- под деревья (надо ли)
- при посадке картошки, лука, морковки
- под малину и типа нее

Слышала, что удобрение своеобразное, его не страшно прямо к корням прислонять, даже вроде полезно, ибо растение растворяет столько "витамина" сколько ему нужно. А если не соприкасается с корнями?
Фракции этого удобрения тоже разные - есть крупные кристаллы, есть почти порошок. Кому что давать?


Совсем подробно, лучше почитать на сайте фирмы производителя. http://www.avamarket.com/B_Products/b3.htm Там и испытания и рекомендации и еще много чего. Жалко они сменили сайт – раньше было лучше! Почитайте не пожалеете.

Да и на форуме вроде уже писано-переписано, но если есть вопроса – значит они есть! Сделаю последнюю попытку! (был бы я буржуем давно бы денег с производителя запросил!)

Цитата(Елена Мур-Мур)
Слышала, что удобрение своеобразное…


Очень своеобразное… своеобразие в уникальном наборе качеств: богатый набор элементов питания; экономичность; экологичность…

Экологичность – кому это важно, кому-то нет. Я на это обращаю внимание, мне оно надо.

Есть очень небольшое количество удобрений которые могут применяться в аквариумах и при этом работать (оказывать положительное влияние на растения) и не засолять воду, т.е. не действовать угнетающе на рыб. Гранулы AVA могут применяться в аквариуме!!! Это уже почти все, дальше можно развивать мысль до бесконечности!!!
Раньше у производителя на сайте была такая фраза: «не надо пробовать гранулы на вкус, Вы ничего не почувствуете, гранулы не растворимы во рту…» как тут удержаться! sml06.gif Но я удержался. icon_wink.gif По своей сути гранулы AVA похожи на вулканический пепел, т.к производятся при похожих температурах. Усваиваются растениями на 97% - это почти фантастика, даже лучшие натуральные Гуматы не столь чисты и содержат больше шлака. Т.е никакого загрязнения почвы или водоносных слоев не происходит. Удобрение никуда не просачивается, не испарятся… Отсюда и пониженные нормы внесения и повышенная эффективность и высокая экологичность…
Еще одним достижением является то, что AVA действует только когда оно действительно необходимо, т.е. чем выше температура почвы, выше потребности растения тем выше растворимость (усвояемость) удобрения. Вносить его можно в любое время не опасаясь, что удобрение вымоется с талыми водами, дождями и пр.

Цитата(Елена Мур-Мур)
Фракции этого удобрения тоже разные - есть крупные кристаллы, есть почти порошок. Кому что давать?


Есть еще и жидкая форма «Унифлор» трех видов (Рост, Бутон, Микро) – очень удобная для внекорневых подкормок, рассады и домашних культур. В саду применяю для внекорневых совместно с ЭМ и Гуматами.

Гранулы (леденцы по сути) – надо вносить ближе к корням (ОЖОГОВ НЕ БОЙТЕСЬ!), т.е гранулами пользоваться лучше всего при посадке (особенно рассады). Сделали лунку, положили необходимые несколько гранул, чуть-чуть подрыхлили рукой, высадили рассаду, засыпали, полили. ВСЕ! Под многолетниками будет растворяться и подкармливать до 3 лет!

Нормы примерно такие:

Под рассадные овощи (3-5 г) 1/3 или ¼ чайной ложки на лунку (3 -5 гранул) – очень быстро вы отложите ложку в сторону и будите добавлять на глаз то же количество гранул (шепотку).
Под клубнику немного больше 0,5 чайной ложки
Под кустарники (смородину, крыжовник, виноград) 30-50 г. (1-2 ст. ложки без горки)
Под саженцы деревьев 50-100 г (2-3 столовых ложки)

Порошок (читайте на сайте!) – основное в том, что гранулы лучше использовать при посадке, т.к. они растворяются ризосферными (прикорневыми) микроорганизмами, а порошок можно использовать и позже для подкормок, т.е. когда добраться до корней уже невозможно. Порошок водорастворим и естественно действует только один сезон. Можно добавлять в лунки и посадочные ямы с расчетом на то, что порошок будет действовать немедленно, а гранулы в перспективе. Т.е если хотите хорошую замену обычной минералке пользуйтесь порошком в грядках норма внесения примерно 1 чайная ложка с горкой на 2 кв. метра грядки (как Вам такая норма?!)

Для внекорневых подкормок я порошок не использую мне удобней пользоваться «Унифлором»

Отзывы дачников есть ЗДЕСЬ: http://www.avamarket.com/E_Research/e2.htm

Какие еще вопросы?
icon_wink.gif

Автор: Нина Сергеевна 6.4.2004, 10:26

Спасибо! Рада была прочитать столь полный ответ на вопрос про AVA. Теперь все ясно!

Вывела текст на бумаге. Понесу домой мужу показать. Он тоже интересовался icon_lol.gif

Автор: Евгения 6.4.2004, 10:39

Евгений! Объясните мне, пожалуйста, а то никак до меня не доходит :D - если под многолетниками эти гранулы растворяются и подкармливают в течение 3-х лет, то как эти же гранулы подкормят однолетние овощи за один год? Они что, останутся в почве частично нерастворенными? И на второй-третий год их вносить не надо? Если гранулы действуют в перспективе, то зачем их вносить под однолетние культуры? icon_twisted.gif

Автор: Елена Мур-Мур 6.4.2004, 11:07

Никаких вопросов!
Одна благодарность!
Спасибо Евгений!
Я помню этот вопрос в клубе, сама же отвечала на него, так как комнатным я это порошковое чудо добавляю. Они радуются. Но на даче все-таки размах шире и планов больше, и условия немного другие!

Автор: Владимир_Киев 6.4.2004, 11:49

Цитата(Natalika)
"Ярые органисты" - эти те кто не признаёт никакой "химии", пользуется только (чем? навоз, компост?) и по какой причине, что бы "химия" потом на обед не попала?


По причине не знания вопроса, по причине боязни (опять таки из-за необознаности) береборщить с той или иной минералкой.
Не для кого не секрет, что морковный сок очень полезен, но попробуйте им заменить в своем рационе воду.

Автор: IREN 6.4.2004, 12:53

Большущее спасибочки Евгению за ответ! Не поленился и ответил, а тов все на сайт посылают..а от пользователей в сто раз лучше услышать про все это r.gif

Автор: Алена_М 6.4.2004, 13:04

Я видела в продаже "AVA для картофеля". Оно внешне непохоже на то, что вы описываете:не банка, а пакетик, и цена - 20 руб. , а я поняла, что AVA дорогое. Это "ОНО" или нет?

Похоже, что не оно :? - на сайте производителя и наименования такого нет! Подделка что ли?

Автор: IREN 6.4.2004, 13:15

Ну сходила я , куда послали, и что? Написано из чего состоит и как действует и все. Может я еще чего недоглядела?
Мне привезли в порошке AVA ,и сколько раз можно раствором поливать? через какое время? Уж не сердитесь, пошлите куда поточнее :D или ответьте подробнее.Благодарю!

Автор: IREN 6.4.2004, 13:20

Во! Алена написала то, что я забыла - мне привезли это удобрение в маленьких пакетиках по30г..для овощей и рассады называется..Это оно? Фирма-производитель та же - Агровит, Питер.Может новая расфасовка?
И еще - на пакетиках написано - кроме полива и внесения в почву, можно еще раствором опрыскивать. Это от болезней или подкормка так?

Автор: Евгений 6.4.2004, 13:24

Цитата(IREN)
Ну сходила я , куда послали, и что? Написано из чего состоит и как действует и все. Может я еще чего недоглядела?
Мне привезли в порошке AVA ,и сколько раз можно раствором поливать? через какое время? Уж не сердитесь, пошлите куда поточнее :D или ответьте подробнее.Благодарю!


Но вот смотрите Страничка о капусте: http://www.avamarket.com/I_People/i2.htm
Удобрение AVA вносится в форме гранул локально в рядки вместе с семенами или в лунку с рассадой.

На 1 растение - 3 - 5 г
Упак. 100 г на 20 - 30 растений
Упак. 600 г на 120 - 200 растений

Вносится, естественно, 1 раз в сезон!

По прочим культурам тамже кнопки справа. Внизу ссылки на отзывы по применению по каждой культуре.

Автор: Алена_М 6.4.2004, 13:24

Цитата(IREN)
Ну сходила я , куда послали, и что? Написано из чего состоит и как действует и все. Может я еще чего недоглядела?
Мне привезли в порошке AVA ,и сколько раз можно раствором поливать? через какое время? Уж не сердитесь, пошлите куда поточнее :D или ответьте подробнее.Благодарю!


Вы по ссылке, посларнной Евгением, попадаете на "Отзывы потребителей". Вверху есть меню, Вам надо "Продукция" или "Цены", если я ничего не путаю. Описанная Вами упаковка присутствует, а моей нету...

Автор: IREN 6.4.2004, 13:27

СПАСИБКИ ОГРОМАДНОЕ! :D Теперь попала, куда надо, все вижу, все ясно по нормам.

Автор: Евгений 6.4.2004, 13:30

Цитата(IREN)
И еще - на пакетиках написано - кроме полива и внесения в почву, можно еще раствором опрыскивать. Это от болезней или подкормка так?


Подкормка... и от болезней, но "болезней" вызванных нехваткой питания. Очень часто такое бывает - скручиваются (выгибаются) листья томатом, появляется хлороз (желтеет лист или прожилки), чернеет верхушка томатов ... и пр. и пр.
Вот такие болезни быстро лечатся внекорневыми подкормками удобрений.

Кроме того азотные удобрения в высокой концентрации могут заменять такие препараты как Нитрафен, но применяются такие методы только до вегитации, ранней весной или поздней осенью...

Автор: Евгения 6.4.2004, 13:31

Спрашиваю еще раз- меня это очень интересует!!!

Евгений! Объясните мне, пожалуйста, а то никак до меня не доходит :D - если под многолетниками эти гранулы растворяются и подкармливают в течение 3-х лет, то как эти же гранулы подкормят однолетние овощи за один год? Они что, останутся в почве частично нерастворенными? И на второй-третий год их вносить не надо? Если гранулы действуют в перспективе, то зачем их вносить под однолетние культуры? icon_twisted.gif

Автор: Алена_М 6.4.2004, 13:37

Они же не случайно разные - может, для многолетников долго "рассасываются", а для однолетников - быстро?...

Автор: Евгений 6.4.2004, 13:40

Цитата(Евгения)
Спрашиваю еще раз- меня это очень интересует!!!

Евгений! Объясните мне, пожалуйста, а то никак до меня не доходит :D - если под многолетниками эти гранулы растворяются и подкармливают в течение 3-х лет, то как эти же гранулы подкормят однолетние овощи за один год? Они что, останутся в почве частично нерастворенными? И на второй-третий год их вносить не надо? Если гранулы действуют в перспективе, то зачем их вносить под однолетние культуры? icon_twisted.gif


Что-то останется! И что с того?
Интенсивность роста у овощей выше чем у кустарников, а норма внесения меньше.
Качан поздней капусты может быть 6 или даже 10 кг. Примерно столько же можно собрать с молодого куста смородины.

Понимаете о чем я говорю? Овощи быстрее используют удобрения, а так как под них норма внесения гораздо меньше (5 гр. против 50) то за год останется мало чего, если останется вообще! Кроме того, растворимость отдельной гранулы зависит от того сколько надо растению. Растение сообщает микробам, микробы берут из гранулы и отдают растению.

Я плохо объясняю?

Автор: Евгения 6.4.2004, 13:47

Объясняете хорошо, понимаю плохо :D . Я в шоке от их взаимоотношений. icon_eek.gif А если серьезно- мне не жаль оставшейся в земле AVA, обидно, что растениям не все достанется. Порошок как-то понятней для овощей. Спасибо! icon_twisted.gif

Автор: Евгений 6.4.2004, 13:47

Цитата(Alena_Morosova)
Они же не случайно разные - может, для многолетников долго "рассасываются", а для однолетников - быстро?...


"Долго" это не значит годами, долго это когда до гранулы доберутся корни и вырастят вокруг себя микробчиков которые и добудут из гранулы то, что нужно. Быстро это значит немедленно - как мочевина!
Разница примерно как между леденцом и сахарной пудрой! Сладко все равно, но пудру можно сразу проглатить, а лединец...?

Пользуйтесь гранулами как основным удобрением. Порошком как дополнительным в случае необходимости.

Автор: Евгений 6.4.2004, 13:52

Цитата(Евгения)
Объясняете хорошо, понимаю плохо :D . Я в шоке от их взаимоотношений. icon_eek.gif :

Тем не менее так и есть. Если очень грубо: Без микробов нет растений, без растений нет микробов. Полная зависимость друг от друга.

Цитата(Евгения)
А если серьезно- мне не жаль оставшейся в земле AVA, обидно, что растениям не все достанется. Порошок как-то понятней для овощей. Спасибо! icon_twisted.gif


Почему обидно? Земля что не ваша? А порошок по-моему разумению не обеспечит дозированного внесения. (возможно я ошибаюсь!!!). Т.е его лучше не один раз вносить, а порциями, как обычную минералку.

Автор: Евгения 6.4.2004, 13:55

Да нет, земля, конечно, моя. И я готова эту AVA сыпать ей, сколько надо- хочется, чтоб до растений все доходило быстрее, чем до хозяйки :D icon_twisted.gif

Автор: Алена_М 6.4.2004, 13:59

А что, Кемирой никто не пользовался? или разочарования какие-то были? На их сайте все тоже красиво рассказвывают...
Кстати, кажется, то, что я видела для картошки, и была Кемира - опознала я пакетик icon_lol.gif

Автор: cosmopolitan 6.4.2004, 17:33

Цитата(Евгений)
Проблема нитратов – это проблема больше дутая.


Евгений, я до смерти моей двоюродной сестры от рака, которой не было и 40-ка, тоже относилась примерно как Вы к проблеме нитратов. Она всего-навсего работала секретарем на азотнотуковом предприятии. Я уже неоднократно повторяла на форуме, что самая высокая смертность от рака в Голандии где на 1Га используют 16кг азотных удобрений и в России - в городах где есть такие предприятия. Средняя продолжительность жизни в таком городе - 45лет, а Вы говорите проблема надуманная!
конечно же, каждый волен делать то, что считает правильным, и многие добавят, что можно умереть молодым и попав под автомобиль и прочие грустные варианты, но если есть возможность выбора, то запишу себя лучше в органисты, а набор таблицы Менделеева и витаминов получу из разнообразия овощей и фруктов.

Кстати, не ответите ли Вы мне о пользе/вреде кроличьего добра( у нас его очень много и судя по густоте газона, земле это идет на пользу) В каком виде можно применять? Я пока лишь под спаржу положила в лунки, а дочь собирает совочком и уже пол-ведра накоплено.

с уважением,
Лена

Автор: Алена 6.4.2004, 18:37

Хочу попробовать AVA icon_eek.gif Где можно купить? Подскажите пожалуйста(Москва)Заранее спасибо icon_wink.gif

Автор: Natalika 6.4.2004, 19:32

Цитата(Алена)
Хочу попробовать AVA icon_eek.gif Где можно купить? Подскажите пожалуйста(Москва)Заранее спасибо icon_wink.gif


Я купила в ближайшем "Сад и огород" (м. Коньково"). Да это вроде не дефецит, спросите где ближе к дому.
Я вот эпин спрашиваю в округе (хотела цветочную рассаду полить), так на меня как то странно поглядывают и говорят "НЕТ!".

Автор: Nitka 7.4.2004, 9:01

Цитата(Natalika)
Цитата(Алена)
Хочу попробовать AVA icon_eek.gif Где можно купить? Подскажите пожалуйста(Москва)Заранее спасибо icon_wink.gif


Я купила в ближайшем "Сад и огород" (м. Коньково"). Да это вроде не дефецит, спросите где ближе к дому.
Я вот эпин спрашиваю в округе (хотела цветочную рассаду полить), так на меня как то странно поглядывают и говорят "НЕТ!".


Эпин я купила в маленьком цветочном магазинчике, где продают комнатные растения.

Автор: Nitka 7.4.2004, 9:09

А я всегда пользовалась "Исполином", сыпала гранулы в лунки, всем нравилось. А под клубнику при посадке в ямку засыпала Vita. Этими удобрениями никто не пользуется? Есть о них какой-нибудь негатив? :? r.gif

Автор: Алёна Латвия 7.4.2004, 9:43

А я хочу рассказать про "кемиру" - т.к. в семье маленькие дети, которые норовят всё съесть прямо с грядки, то я её использую, но только в конце сезона, под многолетники, чтобы окрепли перед зимой и рано по весне, когда всё высаживаю. В сезон - только компост, травяная жижа, зола, да торф. "Кемира" мне очень нравится тем, что растворяется постепенно. Никаких тебе ожёгов, передозировок, а к моменту, когда что то начинает созревать и наливаться - она уступает место натуральной подкормке. Я очень довольна таким способом. По-весне даю растениям очень хороший толчок к развитию, а осенью они крепкие уходят зимовать. Например, редиску я сейчас посеяла в парник без удобрний, только в компост и торф, но перед высадкой рассады помидор - обязательно немного добавлю "кемиры", которая поможет ей хорошо прижиться и пойти в рост, но к моменту завязывания плодов от неё уже ничего не останется, там дальше думать придётся какой органикой кормить. Наверное, те, у кого органики очень много - могут себе позволить обойтись и без подобного рода подкормок. Будь у меня в неограниченном доступе навоз и торф, я бы, скорей всего, тоже по-другому поступала, но я нашла для себя разумный компромисс. И придерживаюсь этого.

Автор: Benedikta 7.4.2004, 13:44

Цитата(Алёна Латвия)
А я хочу рассказать про "кемиру" - т.к. в семье маленькие дети, которые норовят всё съесть прямо с грядки, то я её использую, но только в конце сезона, под многолетники, чтобы окрепли перед зимой и рано по весне, когда всё высаживаю. В сезон - только компост, травяная жижа, зола, да торф. "Кемира" мне очень нравится тем, что растворяется постепенно.


По такому же принципу я пользуюсь годрокомплексом. ТамNPK, говорят, такой как и в идельно приготовленном навозе плюс микроэлеиенты. Но это больше для рекламы. Но мне он очень нравиться. Да и потом он немного, особенно в мешках дефицит, так что в наше время это тоже само за себя говорит

Автор: Марина 7.4.2004, 13:49

Цитата(Nitka)
А я всегда пользовалась "Исполином", сыпала гранулы в лунки, всем нравилось. А под клубнику при посадке в ямку засыпала Vita. Этими удобрениями никто не пользуется? Есть о них какой-нибудь негатив? :? r.gif


Я тоже Исполином пользуюсь. Но он ведь вроде бы - органическое удобрение, на основе навоза?

Автор: Елена Мур-Мур 7.4.2004, 15:17

Я давно не разглядывала в подробностях упаковку Исполина, но чего-то у меня осталось в памяти, что оно органо-минеральное и в нем принимали участие калифорнийский черви (может быть и навоз перерабатывали, может и отходы органические). Если не забуду, то уточню, на балконе лежит картофельный...

Автор: Марина 7.4.2004, 15:47

Среди прочих прошлым летом яблоньки Исполином подкармливала. А к яблоням сажаю календулу. Так она ТАКАЯ вымахала - настоящий исполин flower.gif

Вот Глория (для роз и прочих цветов) бывает чисто минеральная, бывает органо-минеральная. А кажется Ягодку (для клубники) мне продавцы рекламировали как чисто органику и органо-минеральную - два вида.

Автор: Елена Мур-Мур 8.4.2004, 10:50

Марина, на упаковке Исполина (в частности, картофельного) написано - натуральное органическое удобрение, продукт переработки навоза и органических отходов калифорнийскими червями. Далее дается процентный состав по элементам. Приведена дозировка для подкормки.
Однако где-то я читала, что все таки в подобные удобрения чисто по технологии изготовления досыпаются до сбалансированности некоторые составляющие в химическом виде. Но может быть это была антиреклама icon_sad.gif .
Я кормлю картошку и овощи при посадке, подкармливаю клубнику и кусты (если остается удобрение). Пока никто из них не жаловался, все только радовались. Вот хочу попробовать еще АВА. Посмотрим что получится. Мне высаживать малину и смородину, вот с ними я АВА и совмещу. sml06.gif

Автор: Nitka 8.4.2004, 11:45

Мне не очень-то верится, что "Исполин" - чистая органика. Минералы наверняка добавлены, т.к. в гранулах встречались вкрапления явно не гуминового свойства (не помню у какого "Исполина"). А "ягодка" - это чистая органика - я почти уверена. icon_rolleyes.gif



Марина! Интересно, сколько пришлось под яблоню исполина насыпать для подкормки? Я о деревьях не подумала, а ведь его и туда можно. icon_twisted.gif

Автор: Марина 8.4.2004, 12:23

Цитата(Nitka)
А "ягодка" - это чистая органика - я почти уверена.


Ягодку точно покупала двух видов - чисто органика и с минеральными добавками. Мне так показалось, клубнике органика больше понравилась icon_lol.gif


Цитата(Nitka)
Интересно, сколько пришлось под яблоню исполина насыпать для подкормки? Я о деревьях не подумала, а ведь его и туда можно. icon_twisted.gif


Так яблоньки у нас - двухлетки, маленькие совсем, им кушать надо! Пакет на два деревца пошел, насколько помню. И под смородину тоже сыпали.

Автор: Олег-Киев 8.4.2004, 13:17

Дорогие дачники! Решился и я свои пять копеек вставить о минудобрениях и экологии. Есть такая острота, что счастье не в деньгах, а в их количестве. В данном случае ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ВЫРАЩЕННОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ФОРМОЙ УДОБРЕНИЯ. А - ее дозами и сбалансированностью. Чистая органика не может являться панацеей. Потому что разные требования у разных растений к рН грунта и уровню каждого элемента питания ( а перегной предлагает, как Макдональдс " Вы будет есть то, что мы вам дадим!")Попробуйте вырастить на органике голубику, клюкву, бруснику, рододендроны! Только -торф + кислые минудобрения.
Птичьий помет и подобное считаются "органикой". Однако вред от его бездумного применения без преувеличения - чудовищен. И для почвы, и для поедаемых растений. Содержание нитратов при этом может перекрыть все мыслимые нормы. О вкусе - разговор отдельный. Картофель выращенный на обильном эксклюзивном органическом питании будет оставлять желать лучшего. Кто оспорит, что высокие дозы минеральных азотных удобрений вредны и даже могут вызывать канцерогенный эффект. НО ведь- чудовищно высокие дозы и несбалансированные. Ведь никто повареннйю соль не ставит вне закона, если 400 г ее принятые однократно, вызывают летальный исход. Что касается минудобрений. Их особенность - высокая концентрация элементов питания и, как правило - несбалансированность. Плюс подкисление грунта. Это подразумевает их грамотное использование. Точные дозировки. Контроль за рН грунта. Многие минудобрения лишены микроэлементов. А потребность в них резко возрастает при питании растений основными элементами питания. Дело в том, что органика, не знавшая минералки , имеющая нейтральный рН дефицита в микро и ультрамикроэлементов не должна испытывать. Но как это знать наверняка ? Производители начали идти навстечу огородникам. Появились составы типа Кемиры. Хорошо, но стоит это недешево. (мораль: перед решением о покупке той или иной минеральной смеси - сопоставьте стоимость и рекомендуемые дозы). И опять же - универсального состава для всех растений нет. Идеальный вариант - комбинация органики и умеренной дозы сбалансированной минералки + некорневые подкомки микроэлементами. Органика нужна, чтобы гумус не снижался на участке, чтобы углекислота из органики - работала. А состав( и дозы, разумеется) минералки позволяет гибко реагировать на потребности растений в течение вегетации. Например, во время созревания картофеля обильные дозы перегноя и только азотных удобрений затягивают вегетацию, повышают содержание нитратов, ухудшают вкус и лежкость. Иначе: словосочетание минеральные удобрения и азотные удобрения - это не одно и тоже.

Автор: Astra 8.4.2004, 14:23

Цитата(Natalika)
Я вот эпин спрашиваю в округе (хотела цветочную рассаду полить), так на меня как то странно поглядывают и говорят "НЕТ!".

Не полить , а опрыснуть всего навсего.

Автор: Елена Мур-Мур 8.4.2004, 17:06

Астра, где-то в уголке памяти - в инструкции к Эпину было написано, оставшийся рабочий раствор развести 1:3 и можно поливать. icon_wink.gif

Олег_Киев, меня тоже не так пугает применение в сбалансированности органики и минералки. Я не сторонница только навоза, только компоста или только минералки. Поэтому мне интереснее, что производитель уверяет в сбалансированности Исполина картофельного для моей картошки. Вот это важнее. Что мне более не надо ничего сыпать в лунку. В конце концов вода - это тоже соединение химических элементов, и я даже помню каких. После того, как был у меня в голове развеян миф о экологичности навоза (если его неправильно внести, то можно получить очень нитратную продукцию), я более спокойно ко всему отношусь. И если прогресс дошел до АВА, то почему заставлять напрягаться растение, а не дать ему все в доступной форму. Хотя... не разучились бы растения сами добывать пропитание самостоятельно, после нашей дооставки АВА к самым корням sml06.gif
Вобщем, вдумчиво и взвешенно надо решать проблемы. Поэтому так люблю этот форум, почитаешь, покумекаешь, и сделаешь так, как сам решишь. sml06.gif

Автор: ИРИСКА 8.4.2004, 21:58

Алена!
Я пользуюсь Кемирой третий год, но только на цветниках. Оценить результаты не могу, т.к. использую ее под все цветы, кустарники. На огороде ничего, кроме Пиксы не использую. Все-таки в цветах размер важнее, чем в овощах!
Внимательно читаю любую инфомацию про минеральные удобрения, но применять минералку пока не буду ( хотя AVA очень даже заинтересовала). У нас земля пока новая, не истощенная. Может, пройдет лет десять, тогда и думать буду. До тех пор, может и вообще огород надоест. Пока буду обходиться органикой, соблюдать севооборот, сажать сидераты, и т.д.
У меня вопрос по поводу компоста. Свой компост я получу только к осени( очень надеюсь). Видела в продаже готовый компост "Биуд". Возможно ли промышленное изготовление компоста без применения ЭМ-препаратов? К ним (ЭМ), как и к минералке я пока отношусь настороженно.

Автор: ИРИСКА 20.4.2004, 21:46

Ну, все-таки, возможно ли промышленное производство компоста без применения ЭМ?

Автор: Маруська 20.4.2004, 22:30

Все хорошо в меру! На каждом пакетике написано- вносить туда-то и столько-то.... Но нет! Нашему человеку размах нужен: а чего там- одна чайная ложка- фигня, вот столовая это уже что-то!
Вот поэтому потом и неприятности всякие происходят!

Автор: Эмоциональ 21.4.2004, 4:18

Действительно, все хорошо в меру.
Соседи рассказывали, что 3 года назад решили "удобрить" свой участок, и приезли на 8 соток - по 2 машины перегноя, навоза, куряка, торфа. В итоге все это время растительность на участке чахлая, картошка водянистая (сорт меняли - бесполезно).
Что делать в таком случае?
Какое есть "противоядие"?

И у меня еще один вопрос: если добавляешь в почку опилки, что нужно еще к ним добавить для улучшения структуры почвы?

Автор: Рябинкина 21.4.2004, 10:30

Цитата(Эмоциональ)
Действительно, все хорошо в меру.
Соседи рассказывали, что 3 года назад решили "удобрить" свой участок, и приезли на 8 соток - по 2 машины перегноя, навоза, куряка, торфа. В итоге все это время растительность на участке чахлая, картошка водянистая (сорт меняли - бесполезно).
Что делать в таком случае?
Какое есть "противоядие"?

Про противоядие - тоже хотелось бы услышать.
Свекор мой пожадничал пару лет назад и набухал под картошку свиного навоза (ну, чем богат был...)
Итог: картошка потеряла во вкусе, много мелкой, а самое главное, так так измучена проволочником, что больно смотреть. Хотя сохранилась хорошо (клубни).

Автор: Рябинкина 21.4.2004, 10:42

Цитата(Алена)
Хочу попробовать AVA icon_eek.gif Где можно купить? Подскажите пожалуйста(Москва)Заранее спасибо icon_wink.gif

AVA я применяла еще 3 года назад на клубнике (в общем, как только появилось это удобрение в продаже и его начали рекламировать).
Было у меня 6 грядок с клубникой, 2 из них удобрять не стала.
Разницы я никакой не заметила...
Вся клубника одинаково заболела серой гнилью (других проблем, в общем-то, нет), которая "уносит" почти половину урожая...
А красивые сиреневые кристаллики постоянно обнаруживаю в почве, когда вожусь на удобренных AVA грядках...
Интерес к AVA я потеряла.
А вот Исполин мне тоже нравится. Использовала и Ягодку и Овощной.
Буду покупать еще.

Автор: SAD 21.4.2004, 11:45

[quote="Олег-Киев"] В данном случае ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ВЫРАЩЕННОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ФОРМОЙ УДОБРЕНИЯ. А - ее дозами и сбалансированностью.
Олег, а с Вами согласен и не согласен :18:
Всему должна быть своя мера, но меры то мы не знаем. Большенство из нас не обладают агрономическими знаниями. Мы не знаем хим.состав своей повы, а нам из всех щелей предлагают панацеи ввиде органики или минералки. Не всякая минералка подкисляет почву, некоторые подщелачивают. Сегодня вновь перед работой просматривал "вумные" книжки для огородников. Читаю, оказывается на один килограмм азотного удобрения, что нейтрализовать кислотность удобрения, требуется примерно же столько (800-900гр.) извести или его аналога.

Автор: Евгений 21.4.2004, 11:52

Цитата(Олег-Киев)
Идеальный вариант - комбинация органики и умеренной дозы сбалансированной минералки + некорневые подкомки микроэлементами. Органика нужна, чтобы гумус не снижался на участке, чтобы углекислота из органики - работала. А состав( и дозы, разумеется) минералки позволяет гибко реагировать на потребности растений в течение вегетации.


appl.gif

Автор: Мася 21.4.2004, 17:10

А я соблазнилась и купила AVA, вневла под клубнику, посмотрим, что получу.

Автор: Олег-Киев 22.4.2004, 12:04

[quote="SAD"][quote=Олег-Киев] В данном случае ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ВЫРАЩЕННОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ФОРМОЙ УДОБРЕНИЯ. А - ее дозами и сбалансированностью.
Олег, а с Вами согласен и не согласен :18:
Всему должна быть своя мера, но меры то мы не знаем. Большенство из нас не обладают агрономическими знаниями. Мы не знаем хим.состав своей повы, а нам из всех щелей предлагают панацеи ввиде органики или минералки. Не всякая минералка подкисляет почву, некоторые подщелачивают. Сегодня вновь перед работой просматривал "вумные" книжки для огородников. Читаю, оказывается на один килограмм азотного удобрения, что нейтрализовать кислотность удобрения, требуется примерно же столько (800-900гр.) извести или его аналога.[/quote]
- Дачники интуитивно любят перегной, потому что им испортить почву и урожай почти невозможно. И это так. Но насчет куриного помета, коровяка, золы это не совсем так. Еще опаснее ситуация с бесконтрольным внесением минералки.Минералка, которая подщелачивает почву, столь редка в продаже, что об этом можно не говорить. Хотябы потому еще , что и подщелачивает слабо. Хотя вот известь - строго говоря тоже минеральная соль. При применении минудорбрений полезно помнить следующее правило: чем больше органики в почве - тем больше можно дать минудобрений. И наоборот. В пустую землю допустимо внесение половинных доз минудобрений. Насчет нейтрализации азотных удобрений - Вы правы, это и растениям полезнее.

Автор: Михалыч 22.4.2004, 12:57

Цитата(Эмоциональ)
И у меня еще один вопрос: если добавляешь в почку опилки, что нужно еще к ним добавить для улучшения структуры почвы?

Опилки повышают кислотность почвы. Наверное правильно было бы в опилки добавить известь.

Автор: SAD 22.4.2004, 15:53

Цитата(Михалыч)
Цитата(Эмоциональ)

И у меня еще один вопрос: если добавляешь в почку опилки, что нужно еще к ним добавить для улучшения структуры почвы?

Опилки повышают кислотность почвы. Наверное правильно было бы в опилки добавить известь.

А в "Вумных книжках" для тепличного хозяйства, опилки считаются одним из почвогрунтов, на которых хорошо выращивать огурцы и помидоры, если в эти опилки добавить целый набор мни.удобрений. А свежие еловые или сосновые опалки надо ферментировать с помощью амиака(нашатырного спирта), потому как в них, опилках содержатся сложные органические вещества, сейчас забыл их название, которые угнетают рост огурцов или помодоров. Для корневой системы растений от почвы требуется три "кита", три составных плодородия почвы-твердая, жидкая, и газообразная фракция, наиболее оптимально этому соответствуют опилки и прессованная солома. :18:

Автор: SAD 22.4.2004, 16:08

Цитата(Михалыч)
Цитата(Эмоциональ)

И у меня еще один вопрос: если добавляешь в почку опилки, что нужно еще к ним добавить для улучшения структуры почвы?

Опилки повышают кислотность почвы. Наверное правильно было бы в опилки добавить известь.

А в "Вумных книжках" для тепличного хозяйства, опилки считаются одним из почвогрунтов, на которых хорошо выращивать огурцы и помидоры, если в эти опилки добавить целый набор мни.удобрений. А свежие еловые или сосновые опалки надо ферментировать с помощью амиака(нашатырного спирта), потому как в них, опилках содержатся сложные органические вещества, сейчас забыл их название, которые угнетают рост огурцов или помодоров. Для корневой системы растений от почвы требуется три "кита", три составных плодородия почвы-твердая, жидкая, и газообразная фракция, наиболее оптимально этому соответствуют опилки и прессованная солома. :18:

Автор: Nitka 23.4.2004, 8:22

Кто-то (возможно в другой теме) спрашивал, можно ли компостировать апельсиновые корки? Цитирую из своей "вумной книжки": Кожуру цитрусовых плодови заплесневевший хлеб лучше не добавлять в компост, так как при неблагоприятных условиях они могут привести к образованию в высшей степени вредных афлатоксинов.
Пардон, что не в тему. icon_twisted.gif

Автор: Алена_М 17.6.2004, 16:15

Купила AVA. Хочу полить томаты, огурцы и пр. Но есть некоторые сомнения. Во-первых, на упаковке написано, настаивать три дня. У меня так не получается - я же только на выходные езжу, а матушка ни змачивать, ни поливать не хочет, боится :? Что лучше (вернее, что есть меньшее зло icon_lol.gif ) - перенастаивать его или недонастаивать?
На что в первую очередь выливать (нужно ли оно моркови и свекле, луку с чесноком, капусте)?

Автор: Евгений 17.6.2004, 16:22

Цитата(Alena_M)
Купила AVA...


Ну вот! В каком виде купили, порошок или капсулы?
Лучше перенастаивать, чем недонастаивать icon_wink.gif

А вообще AVA не для настоек. Под корень ее надо. Для настоек нужен "Унифлор". И еще не забудьте, что по подкормку по листве дают в концентрации 1/3 от корневой!

Автор: Алена_М 18.6.2004, 9:11

Порошок, можно и по листьям, и под корень, но после настаивания sml06.gif Так на упаковке сказано. Про рассыпать - ни слова icon_lol.gif, ни при посадке, ни как подкормка.
И картошку хочется подкормить. Она вроде об этом не просит, но хочется ж sml06.gif Хвтит ей по совку растительного перегноя под куст? И как вообще это делается? Я ее уже окучила - ссыпаться ж будет вмеждурядье... Или уже опоздала я с подкормкой?

Автор: Константин Алабин 13.4.2017, 16:43

В прошлом году покупал комплексное минеральное удобрение, если не ошибаюсь нитрофоску, подскажите пожалуйста, её ещё можно использовать, не испортилась ли? Срок годности на упаковки не указан.

Автор: Sstvov 13.4.2017, 16:59

Можно, ничего с ней не сделается.

Автор: Константин Алабин 13.4.2017, 20:55

Спасибо.

Автор: Дед 20.6.2017, 8:29

Товарищи, подскажите кто в курсе... Калиевая селитра. Концентрация для некорневых подкормок 15-20 г/л, а для корневых всего 1.5 - 2. Не ошибка ли это, помнится для НЕкорневых подкормок концентрация всегда меньше. Или я заблуждаюсь?

http://imglink.ru/show-image.php?id=9acc711ab970d11996f2dbc069b65c37

Автор: victor 3219 20.6.2017, 10:08

Цитата(Дед @ 20.6.2017, 9:29) *
Товарищи, подскажите кто в курсе... Калиевая селитра. Концентрация для некорневых подкормок 15-20 г/л, а для корневых всего 1.5 - 2. Не ошибка ли это, помнится для НЕкорневых подкормок концентрация всегда меньше. Или я заблуждаюсь?

http://imglink.ru/show-image.php?id=9acc711ab970d11996f2dbc069b65c37

На мой взгляд - ошибка.
Некорневая, насколько я помню, была - спичечный коробок на опрыскиватель. Это для основных - азофоски.
Для кальциевой - много больше.

Автор: Дед 20.6.2017, 11:45

Цитата
Для кальциевой - много больше.
Я про КАЛИЙ спрашивал...

Автор: BlackKnight 20.6.2017, 12:56

Цитата(Дед @ 20.6.2017, 8:29) *
Товарищи, подскажите кто в курсе... Калиевая селитра. Концентрация для некорневых подкормок 15-20 г/л, а для корневых всего 1.5 - 2. Не ошибка ли это, помнится для НЕкорневых подкормок концентрация всегда меньше. Или я заблуждаюсь?

http://imglink.ru/show-image.php?id=9acc711ab970d11996f2dbc069b65c37

Это опечатка, у меня на пакетах тоже самое!
Я добавляю 20 грамм на 10 литров для некорневой подкормки.

Автор: victor 3219 20.6.2017, 15:32

Цитата(Дед @ 20.6.2017, 12:45) *
Я про КАЛИЙ спрашивал...

А я вам про калий и написал. Для внекорневых подкормок - основные элементы - NPK - в разных пропорциях. И в калийной селитре, и во всяких азофосках.
Не будет большой ошибки для них - коробок на опрыскиватель, 20 гр на 10 литров.... Вокруг этой цифры можно крутиться.


А кому-то пригодиться информация про кальций. Нужно помнить, что он этим цифрам не подчиняется.

Автор: Дед 21.6.2017, 7:42

Спасибо. Ничего себе опечатка... Перечитал несколько инструкций что нашлись в паутине - похоже все содраны друг у друга. И там тоже концентрация для внекорневой намного выше. Объясняют тем, что средство якобы испаряется с листьев, поэтому его нужно больше. icon_sad.gif Чушь какая-то.

Ещё вопросик. Во многих рецептурах жидких подкормок в числе прочего используется суперфосфат. Но ведь он в воде не растворяется, какой смысл? У меня в банке с водой стоит уже полтора месяца и не думает растворяться. Может его надо растереть в порошок и "перед употреблением взбалтывать"? Тогда взвесь попадет в почву? Как думаете?

Автор: BlackKnight 21.6.2017, 8:18

Цитата(Дед @ 21.6.2017, 7:42) *
Ещё вопросик. Во многих рецептурах жидких подкормок в числе прочего используется суперфосфат. Но ведь он в воде не растворяется, какой смысл? У меня в банке с водой стоит уже полтора месяца и не думает растворяться. Может его надо растереть в порошок и "перед употреблением взбалтывать"? Тогда взвесь попадет в почву? Как думаете?

Я суперфосфат не использую для внекорневых подкормок. Но в банке у Вас уже вытяжка из суперфосфата, т.е. что могло уже растворилось, а остался гипс и прочий шлак.
фосфор я даю через подкормку недешевыми удобрениями, например Плантафолом 10-54-10, совместно с более дешевыми удобрениями по другим элементам. В Плантафоле есть прилепатели, которые способствуют удержанию удобрения на листе.

Автор: Удачникъ 21.6.2017, 10:31

Цитата(Дед @ 21.6.2017, 7:42) *
Спасибо. Ничего себе опечатка... Перечитал несколько инструкций что нашлись в паутине - похоже все содраны друг у друга. И там тоже концентрация для внекорневой намного выше. Объясняют тем, что средство якобы испаряется с листьев, поэтому его нужно больше. icon_sad.gif Чушь какая-то.

Ещё вопросик. Во многих рецептурах жидких подкормок в числе прочего используется суперфосфат. Но ведь он в воде не растворяется, какой смысл? У меня в банке с водой стоит уже полтора месяца и не думает растворяться. Может его надо растереть в порошок и "перед употреблением взбалтывать"? Тогда взвесь попадет в почву? Как думаете?

лист живой, повышая концентрацию обжигаем листья, сам через такое прошел, 11 компонентов смешал , обработал получил листопад в июне, растения восстановились, но урожай был потерян. про суперфосфат его настаивают не менее суток получают вытяжку (одну из фосфатных кислот) и вот нюанс одинарного суперфосфата берут 300 гр на 10 л воды, сливают с осадка (осадок попадая на листья может вызывать ожоги) и добавляют 30 гр хлористого калия, пробовал видимого улучшения не увидел, причина фосфор и калий плохо усваиваются растениями через листья (в 6 раз хуже чем азот, углекислота) суперфосфат смешиваю с органикой (навозом) и вношу в почву.

Автор: BlackKnight 21.6.2017, 10:59

Да, калий и фосфор, особенно калий, усваиваются листом в разы медленнее азота и без "прилепателей", эти удобрения могут быть не эффективны и смыться с листа раньше чем значимая их доза будет усвоена растением. Исключением может служить хелатные формы.
Опыт предыдущих пары лет, сподвигнул меня в этом году продолжить внекорневые подкормки достаточно дорогими препаратами, такими как Плантафол, Мегафол, Мс Старт, MS SET, Sweet, в этом году добавил еще Бороплюс.

И так как у меня есть часть удобрений с "прилепателями", то я на всякий случай даю комплекс.

Вот например чем я дал вчера винограду по листу, из удобрений: На 10 литров: Плантафол 10-54-10 -30 гр., Селитра Калиевая - 20 гр., Селитра Магниевая - 15гр. , Брекcил кальция - 30 гр. ; Бороплюс 15 - мл., Мегафол - 30 мл., МС старт - 30 мл.

Я не претендую на научную обоснованность и высокую эффективность этого коктейля.
Внекорневые подкормки, это во многом психологический момент, типа - "Я сделал все что мог!"
Но пока я не применял подобные коктейли, я черешню ел отдельными ягодками, сливово-алычевые гибриды, да и просто слива прекрасно цвели, но почти не давали урожая.
После начала применения этих внекорневых подкормок, с урожайностью стало луче. Ну и с виноградом я каждый год и даже более менее вытянул зрелость, в прошлом, не самом удачном году. Надеюсь вытянуть и в этом.

Но конечно в этом году, проблему холодной погоды во время цветения, подкормками конечно полностью не получилось компенсировать, но без урожая останусь только в отношении черешни!

Автор: Дед 21.6.2017, 15:30

Я почему не хотел бы лить под корень - потому что почва у меня и без того сырая. Не знаю что случилось в этом году - вроде и снега было зимой как всегда, и грядки в теплице под крышей - дождь не мочит. А почва на глубине штыка очень мокрая, тяжелая слежавшаяся. Ну если говорите не эффективно калий по листу, значит так тому и быть. Придется лить под корень, а суперфосфат закопать в землю. Или использовать готовое комплексное - типа аммофоски.

Автор: Хатанга 21.6.2017, 17:14

А азофоски с нитрофосками тоже не растворяются - только через кипячение или настои. Я как раз вчера пыталась растворить.

Автор: Удачникъ 21.6.2017, 18:57

Цитата(Дед @ 21.6.2017, 15:30) *
Я почему не хотел бы лить под корень - потому что почва у меня и без того сырая. Не знаю что случилось в этом году - вроде и снега было зимой как всегда, и грядки в теплице под крышей - дождь не мочит. А почва на глубине штыка очень мокрая, тяжелая слежавшаяся. Ну если говорите не эффективно калий по листу, значит так тому и быть. Придется лить под корень, а суперфосфат закопать в землю. Или использовать готовое комплексное - типа аммофоски.

ну зачем по листьям я бы попробовал ломом делать лунки и туда сыпать удобрение, по листу я кормлю азотом в начале вегетации (корневая еще работает слабо, азотофиксаторы почвы так же) и микроэлементами, калий фосфор как побочный продукт (в составе зольной вытяжки) совмещаю внекорневые подкормки с борьбой вредителей и болезней.


Автор: Удачникъ 21.6.2017, 19:07

Цитата(BlackKnight @ 21.6.2017, 10:59) *
Да, калий и фосфор, особенно калий, усваиваются листом в разы медленнее азота и без "прилепателей", эти удобрения могут быть не эффективны и смыться с листа раньше чем значимая их доза будет усвоена растением. Исключением может служить хелатные формы.
Опыт предыдущих пары лет, сподвигнул меня в этом году продолжить внекорневые подкормки достаточно дорогими препаратами, такими как Плантафол, Мегафол, Мс Старт, MS SET, Sweet, в этом году добавил еще Бороплюс.

И так как у меня есть часть удобрений с "прилепателями", то я на всякий случай даю комплекс.

Вот например чем я дал вчера винограду по листу, из удобрений: На 10 литров: Плантафол 10-54-10 -30 гр., Селитра Калиевая - 20 гр., Селитра Магниевая - 15гр. , Брекcил кальция - 30 гр. ; Бороплюс 15 - мл., Мегафол - 30 мл., МС старт - 30 мл.

Я не претендую на научную обоснованность и высокую эффективность этого коктейля.
Внекорневые подкормки, это во многом психологический момент, типа - "Я сделал все что мог!
"
Но пока я не применял подобные коктейли, я черешню ел отдельными ягодками, сливово-алычевые гибриды, да и просто слива прекрасно цвели, но почти не давали урожая.
После начала применения этих внекорневых подкормок, с урожайностью стало луче. Ну и с виноградом я каждый год и даже более менее вытянул зрелость, в прошлом, не самом удачном году. Надеюсь вытянуть и в этом.

Но конечно в этом году, проблему холодной погоды во время цветения, подкормками конечно полностью не получилось компенсировать, но без урожая останусь только в отношении черешни!

Я регулирую внекорневые подкормки до цветения по листу азот (карбамид 30 гр, борная кислота 10 гр цитрат железа делаю сам растворяя в воде с 10 гр лимонной кислоты столько же железного купороса) после цветения заменяю цитрат железа на сернокислый цинк. потом применяю настои золы, отличный эффект был от применения молибдена ( молибденово кислый аммоний 8-10 гр ) ускорил процессы вызревания лозы и урожая почти на 2 недели. Количество из расчета 10 л воды.

Автор: BlackKnight 21.6.2017, 20:32

Цитата(Удачникъ @ 21.6.2017, 19:07) *
Я регулирую внекорневые подкормки до цветения по листу азот (карбамид 30 гр, борная кислота 10 гр цитрат железа делаю сам растворяя в воде с 10 гр лимонной кислоты столько же железного купороса) после цветения заменяю цитрат железа на сернокислый цинк. потом применяю настои золы, отличный эффект был от применения молибдена ( молибденово кислый аммоний 8-10 гр ) ускорил процессы вызревания лозы и урожая почти на 2 недели. Количество из расчета 10 л воды.

Вы назвали именно те добавки, которые я пока не использую,но собираюсь.
Я очень осторожно использую растворы так скажем рукодельные.
Но по нынешней ситуации другого выбора нет.

Автор: Ан Георг 22.6.2017, 2:12

Цитата(Удачникъ @ 22.6.2017, 2:07) *
....

Это конечно высший пилотаж. А как Вы относитесь к обыкновенной соде ?
Цитата
А если обработать виноград в период созревания урожая (3 ст.л. на ведро воды),
то его ягоды получатся более сладкими, а кусты заодно обойдет стороной серая гниль.

Автор: Дед 22.6.2017, 14:16

Цитата(Хатанга @ 21.6.2017, 17:14) *
А азофоски с нитрофосками тоже не растворяются - только через кипячение или настои. Я как раз вчера пыталась растворить.


Вот это и странно. Я сколько помню, еще мои родители всегда кормили помидоры нитроаммофоской. И она прекрасно растворялась. А современные почему-то не хотят. sml20.gif

Автор: Удачникъ 23.6.2017, 1:22

Цитата(Ан Георг @ 22.6.2017, 2:12) *
Это конечно высший пилотаж. А как Вы относитесь к обыкновенной соде ?

какая, "обыкновенная" пищевая или кальцинированная (бельевая) ранее применял от мучнистых рос пищевой 90 гр бельевой 50 гр на 10 л потом перешел на настой золы почти та же сода +микроэлементы.

Автор: Павел дачник 23.6.2017, 8:30

Цитата(Ан Георг @ 22.6.2017, 2:12) *
Это конечно высший пилотаж. А как Вы относитесь к обыкновенной соде ?

А какое отношение имеет сода(хоть пищевая, хоть бельевая) к удобрениям?

Автор: Удачникъ 23.6.2017, 8:44

Цитата(Павел дачник @ 23.6.2017, 8:30) *
А какое отношение имеет сода(хоть пищевая, хоть бельевая) к удобрениям?

ну как же, и натрий для свеклы и углекислота, + отличный раскислитель.

Автор: Ан Георг 23.6.2017, 14:37

Цитата(Павел дачник @ 23.6.2017, 15:30) *
А какое отношение имеет сода(хоть пищевая, хоть бельевая) к удобрениям?

А дрожжи? Я когда увидел у соседа рассаду капусты, был удивлён ! Очень!.
О сколько нам открытий чудных.......

Автор: Хатанга 28.6.2017, 21:44

Цитата(Дед @ 22.6.2017, 14:16) *
Вот это и странно. Я сколько помню, еще мои родители всегда кормили помидоры нитроаммофоской. И она прекрасно растворялась. А современные почему-то не хотят. sml20.gif

Да, что изменили в связующих...

Автор: Анатолий1951 29.6.2017, 8:22

Цитата(Ан Георг @ 23.6.2017, 14:37) *
А дрожжи? Я когда увидел у соседа рассаду капусты, был удивлён ! Очень!. О сколько нам открытий чудных.......
А выражение "растет как на дрожжах)

Автор: VAnatolich 5.3.2019, 18:01

Сегодня купил удобрение Эко калий от Фертики, написано органическое, из шелухи подсолнечника, но нормы внесения и содержание элементов как у минеральных (фото прилагается), ещё смущает большое содержание серы 16%. Кто нибудь применял такие, под овощи подойдёт?





Автор: Удачникъ 5.3.2019, 18:54

Цитата(VAnatolich @ 5.3.2019, 18:01) *
Сегодня купил удобрение Эко калий от Фертики, написано органическое, из шелухи подсолнечника, но нормы внесения и содержание элементов как у минеральных (фото прилагается), ещё смущает большое содержание серы 16%. Кто нибудь применял такие, под овощи подойдёт?

не применял, но серы растение потребляют довольно много 6-8 гр соизмеримо с железом и кальцием, для сравнения цинка 0,4 гр бора 0,8 соотношение калия и фосфора почти идеальное для томатов и баклажан. настораживает как органическое и без азота, по составу напоминает обыкновенную золу подсолнечника

Автор: Willy 5.3.2019, 19:54

А сфоткайте внешний вид самого порошка, если не трудно.

Автор: VAnatolich 5.3.2019, 20:14

Цитата(Удачникъ @ 5.3.2019, 19:54) *
. настораживает как органическое и без азота, по составу напоминает обыкновенную золу подсолнечника

Тоже об этом подумал, потом уже. Значит под перец, томат и баклажаны пойдёт для внесения в лунку?

Внешний вид к сожалению не могу сфоткать, я его по пути на дачу купил, там и оставил. Но пакет не большой, а вес 1 кг, то есть если и зола, то не в чистом виде. Надо в интернете поискать.
Вот что нашёл.

Автор: Willy 5.3.2019, 20:28

Ну поедете ж на дачу. Как оказия будет так сказать...

Автор: VAnatolich 5.3.2019, 20:33

Ну если не к спеху, то конечно, там снега ещё по пояс.

Автор: Дюна 5.3.2019, 22:13

Цитата(VAnatolich @ 5.3.2019, 18:01) *
Кто нибудь применял такие, под овощи подойдёт?

http://npk-market.ru/
Цитата
Компания ООО «Ричман-Минерал» занимается производством Добавки комплексной гранулированной «Эко Калий» с объемом производства 540 тонн в месяц.
ДКГ «Эко Калий» - это высококачественное гранулированное бесхлорное минеральное удобрение. Состав элементов можно кратко описать выражением P5K32Mg10S12. Валовое содержание действующих веществ - около 70%.
Помимо увеличения урожайности, ДКГ «Эко Калий» улучшает качественные характеристики выращиваемой продукции: способствуют повышению сопротивляемости растений к заболеваниям, повышению лёжкости плодов при хранении и стойкости при транспортировке, а также улучшению их вкусовых и эстетических качеств.
Высокая эффективность удобрения наблюдается на почвах, которые имеют низкую обеспеченность магнием и на культурах, которые чувствительны к вредному воздействию хлора (гречка, картофель, соя, горох, лен, овощи, табак, виноград).
Наличие серы делает это удобрение очень ценным для внесения под крестоцветные, бобовые и другие культуры, положительно реагирующие на удобрения с содержанием серы.

Цитата
Потребность растений в сере
Потребность в сере сильно различается у разных сельскохозяйственных культур. Содержание серы в абсолютно сухом веществе растений обычно составляет от 0.1 до 1.0% (в расчете на элемент). Самая высокая потребность в сере характерна, как правило, для растений из рода Brassica (таких, как кочанная капуста, брокколи и рапс), затем следуют бобовые культуры и злаки.


Цитата
Для увеличения эффективности применения серосодержащих удобрений рекомендуется соблюдать следующие сроки их внесения, в зависимости от видов растений:

Озимые зерновые требуют допосевного внесения серосодержащих удобрений;
Яровые зерновые – под предпосевную культивацию;
Клевер – ранневесеннее внесение по отрастающим растениям;
Пропашные культуры (картофель, капуста кормовая, турнепс) – равнозначно реагируют на допосевное и послепосевное внесение серосодержащих удобрений.
http://www.pesticidy.ru/active_nutrient/sulfur

Автор: VAnatolich 5.3.2019, 22:51

Лена, я Ричман читал, но это они в крупной упаковке фасуют, может Фертика ещё что то с ним делает, но состав действующего вещества в процентах отличается, у них серы 12, у Фертики 16, магний, калий тоже разные и кальций ещё.

Автор: Дюна 5.3.2019, 23:19

Скорее всего они его дополняют ещё чем-то, что меняет соотношение элементов. Вот только что?

Автор: Ан Георг 6.3.2019, 6:33

А органо - минеральное есть смысл добавлять?. Я добавляю при посадке (могу и забыть) по 2 гранулы
под томаты и картофель. Но есть смысл или нет, так и не понял, органики много.

Автор: Удачникъ 6.3.2019, 16:26

Цитата(VAnatolich @ 5.3.2019, 20:14) *
Тоже об этом подумал, потом уже. Значит под перец, томат и баклажаны пойдёт для внесения в лунку?

не только в лунку более эффективнее делать подкормки во время налива и созревания.

Автор: SAD 7.3.2019, 11:03

Внося миниральные удобрения в почву мало кто задумывается, что удобрения эти могут менять ph почвы и могут вызвать повышение или понижение кислотности почвы.
Хотя... миниральные удобрения могут быть и хим.оружием против вредителей живущих в почве. Например применение мочевина вызывает гибель нематод.
Я не химик, так что не могу точно описать процесс, но нематоды живут в определенной среде, предположим в щелочной, добавление в эту среду удобрений с кислотной реакцией, вызывает изменение этой среды, что приводит к недобствам для нематод, в итоге эта среда их угнетает, они или погибают или их популяция значительно редеет.

Автор: Удачникъ 7.3.2019, 17:25

[quote name='SAD' date='7.3.2019, 11:03' post='1158540']
Внося миниральные удобрения в почву мало кто задумывается, что удобрения эти могут менять ph почвы и могут вызвать повышение или понижение кислотности почвы.
Хотя... миниральные удобрения могут быть и хим.оружием против вредителей живущих в почве.
все зависит от количества внесенного к примеру мочевина 600 гр разведенная в 10 л воды эффективное средство от зимующих болезней и вредителей. а полную минералку желательно вносить в рекомендуемых на упаковке количестве, она нужна для восстановления популяции почвенной биоты и развития растений в ранневесенний период.

Автор: SAD 7.3.2019, 21:31

Цитата(Удачникъ @ 7.3.2019, 17:25) *
Внося миниральные удобрения в почву мало кто задумывается, что удобрения эти могут менять ph почвы и могут вызвать повышение или понижение кислотности почвы. Хотя... миниральные удобрения могут быть и хим.оружием против вредителей живущих в почве. все зависит от количества внесенного к примеру мочевина 600 гр разведенная в 10 л воды эффективное средство от зимующих болезней и вредителей. а полную минералку желательно вносить в рекомендуемых на упаковке количестве, она нужна для восстановления популяции почвенной биоты и развития растений в ранневесенний период.


Но минеральные удобрения имеют плохую привычку накапливаться в почве, что неблагоприятно воздействует на почвенную микрофлору и фауну, меняет кислотно-щелочной баланс почвы в ту или иную сторону.


Автор: Удачникъ 7.3.2019, 22:14

Цитата(SAD @ 7.3.2019, 21:31) *
Но минеральные удобрения имеют плохую привычку накапливаться в почве, что неблагоприятно воздействует на почвенную микрофлору и фауну, меняет кислотно-щелочной баланс почвы в ту или иную сторону.

по поводу накапливаться существует такое понятие как промывные почвы, т.е. это когда количество осадков превышает возможность испарить эту воду, и получаем вымывание почти всех растворимых солей в глубь почвы, а накапливается малорастворимые и не растворимые соли, А рН почвы постоянно меняется при дожде с грозой вода слабощелочная из за молний которые делают озон и аммиак озон в воде не растворяется а аммиак запросто при обычных дождях падая капли элекризуются и вмтупают в реакцию с азотом получаем окислы азота - которые подкисляют воду. Весной при таянии снега из за ультрафиолета получаем так же озон и аммиак ( из за этого талые воды считают целебными. Теперь об удобрениях внес аммофос, золу, аммиак щелочная реакция, внес калий фосфорнокислый нейтральная, внес калий хлористый сильно закисляешь почву, хлор практически не нужен, внес сернокислый подкислил, но значительно меньше. Тот же настой травы кислая рН из за солей органических кислот.Просто зная сколько снимаешь урожая подсчитал сколько элементов вынесено из почвы ( в нете есть вынос элементов питания такой то культурой)и такое количество желательно внести.

Автор: SAD 8.3.2019, 10:08

Цитата(Удачникъ @ 7.3.2019, 22:14) *
по поводу накапливаться существует такое понятие как промывные почвы, т.е. это когда количество осадков превышает возможность испарить эту воду, и получаем вымывание почти всех растворимых солей в глубь почвы, а накапливается малорастворимые и не растворимые соли, А рН почвы постоянно меняется при дожде с грозой вода слабощелочная из за молний которые делают озон и аммиак озон в воде не растворяется а аммиак запросто при обычных дождях падая капли элекризуются и вмтупают в реакцию с азотом получаем окислы азота - которые подкисляют воду. Весной при таянии снега из за ультрафиолета получаем так же озон и аммиак ( из за этого талые воды считают целебными. Теперь об удобрениях внес аммофос, золу, аммиак щелочная реакция, внес калий фосфорнокислый нейтральная, внес калий хлористый сильно закисляешь почву, хлор практически не нужен, внес сернокислый подкислил, но значительно меньше. Тот же настой травы кислая рН из за солей органических кислот.Просто зная сколько снимаешь урожая подсчитал сколько элементов вынесено из почвы ( в нете есть вынос элементов питания такой то культурой)и такое количество желательно внести.


И всё же не вся почвы промывается вешними водами, только небольшой верхний слой, при переизбытке влаги в почве излишки влаги просто стекают в виде ручьев, а то что остается в лужах то остается потом в почве. Почва в данном случае выступает в качестве фильтрующего элемента, в итоге в почве на определенной глубине накапливается грубо говоря ил, в котором накапливаются всякие вещества в повышенной концентрации, ну например те же минеральные удобрения. И этот слой токсичен для корневой системы растений. Глубина залегания и толщина этого токсичного слоя зависит от фильтрующих свойств почвы, и соответственно чем больше используется минеральных удобрений тем толще этот токсичный слой. И при определённых условиях этот слой может плугом или лопатой выносится в верхние слои почвы, что делает почву менее плодородной


Автор: Sstvov 8.3.2019, 22:27

Чушь какую то пишите.

Автор: SAD 9.3.2019, 9:02

Спасибо за комплемент! А по сути Вам есть что сказать?

Автор: Евгений 10.3.2019, 6:10

Цитата(Ан Георг @ 22.6.2017, 2:12) *
А как Вы относитесь к обыкновенной соде ?

Это что еще за дичь такая безграмотная? Я что-то новомодное пропустил в этой жизни?
даже страшно представить зачем и кому потребовалась сода на огороде? Может уже и "Кроту" применение нашли? drv.gif

Автор: Ан Георг 10.3.2019, 7:03

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 13:10) *
Это что еще за дичь такая безграмотная?..даже страшно представить зачем и кому потребовалась сода на огороде?

Вообще то 2 года прошло. И я не писал о применении соды на даче, я вопрос задал.
Спрашивать уже под запретом? Наберите пожалуйста "грамотный" в поисковике : "сода на садовом участке",
там полмиллиона ответов от грамотных и безграмотных, можете почитать.
PS: А чем обоснован Ваш личностный выпад против меня? Не нравятся мои посты? Подсказываю, есть такая
кнопка "игнорирование" и больше не увидите мои посты. Или поспокойнее отвечайте, и не через 2 года.

Автор: Sstvov 10.3.2019, 14:30

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 7:10) *
... Может уже и "Кроту" применение нашли? drv.gif
Ну а что, для снижения кислотности и это сгодится, лишь бы не переборщить.

Автор: Евгений 10.3.2019, 15:28

Цитата(Ан Георг @ 10.3.2019, 7:03) *
Вообще то 2 года прошло. И я не писал о применении соды на даче, я вопрос задал.
Спрашивать уже под запретом?

Извините за такой эмоциональный выпад. Даже в мыслях не было кого-либо оскорбить или против кого-то лично выступать. Выступил против самой идеи, которая показалась мне абсолютной дичью.
Цитата(Ан Георг @ 10.3.2019, 7:03) *
Наберите пожалуйста "грамотный" в поисковике : "сода на садовом участке", там полмиллиона ответов


Посмотрел, ужаснулся sml20.gif Ну так на то он и интернет. У меня друг есть строитель (суперпрофессионал) я у него часто советуюсь по разным строительным вопросам. И он мне довольно часто начинает отвечать: "Опять небось в интернете всякого фигни начитался" (и часто оказывается прав на предмет, что "начитался")
Ужас! Ужас и ужас.

Сода на огороде опасна. Сода смертельно опасна на растении. Сода не содержит ничего нужного для абсолютного большинства растений. Сода опасна в земле. Сода разрушает гумус... И т.д. и т.п.

И еще раз извините за мои неуместные эмоции.

Автор: Евгений 10.3.2019, 15:33

Ой, что-то наверно связи глюканула. Модераторы уберите пожалуйста лишнее.

Цитата(Sstvov @ 10.3.2019, 14:30) *
Ну а что, для снижения кислотности и это сгодится, лишь бы не переборщить.

Я НАДЕЮСЬ ЭТО ВЫ ТАК ШУТИТЕ?
Уж лучше использовать для этой цели аммиак.

Автор: Ан Георг 10.3.2019, 16:11

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 22:28) *
..И еще... эмоции.

Проехали, вообще то удивлён был, всегда Ваши посты были по делу, без лишней воды и эмоций.
А там много и отрицательных отзывов есть. Сам соду не применял, аммиак да.
PS: Когда мне говорят что интернет - большая помойка, отвечаю - это большой справочник. Кто что хотел....

Автор: Sstvov 10.3.2019, 17:44

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 16:33) *
Я НАДЕЮСЬ ЭТО ВЫ ТАК ШУТИТЕ?

Ну почему, там же основное действующее вещество гидроксид натрия, растениям он не нужен но ничего страшного в нём нет, кислоту он нейтрализует. Где то даже при приготовлении пищи применяют
Цитата
Для приготовления сушёную рыбу замачивают в щелочном растворе каустической соды (то есть гидроксида натрия; ранее вместо него использовали берёзовую золу, также обладающую щелочными свойствами вследствие содержания поташа) на трое суток, — после чего вымачивают несколько дней в воде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лютефиск

Цитата
Перед выпечкой брецели погружают на несколько секунд в раствор гидроксида натрия,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Брецель

Автор: Евгений 10.3.2019, 18:00

Цитата(Sstvov @ 10.3.2019, 17:44) *
Ну почему, там же основное действующее вещество гидроксид натрия, растениям он не нужен но ничего страшного в нём нет, кислоту он нейтрализует. Где то даже при приготовлении пищи применяют https://ru.wikipedia.org/wiki/Лютефиск


1) Натрий - яд для любых растений кроме семейства маревый и крестоцветных (но у них просто выше порог токсичности). Кроме того, в результате воздействия натрия на клеточный сок значительно падает осматическое давление - насос перестает работать, растение засыхает или как минимум испытывает серьезные проблемы.
2) Натрий как я уже говорил уничтожает гумус. Известный и изученный наукой процесс вспучивания гумусных почв под действием препаратов содержащих натрий.

Я бы не стал лить это в своем огороде. Но хозяин - барин. Полномочий что-либо кому-то запрещать у меня нет.


Цитата(Ан Георг @ 10.3.2019, 16:11) *
PS: Когда мне говорят что интернет - большая помойка, отвечаю - это большой справочник. Кто что хотел....


Если есть базовые знания, что бы отделить дерьмо от жемчуга, то да. Но каждый из нас не настолько универсален что бы обладать базовыми знаниями во всех областях требуемых для жизни. Источник идей - да. Но все надо проверять.

Цитата(Ан Георг @ 10.3.2019, 16:11) *
Проехали, вообще то удивлён был...


Никто не без греха и даже я. drv.gif
Еще раз прошу прощения.

Автор: alexa 10.3.2019, 18:06

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 18:00) *
Если есть базовые знания, что бы отделить дерьмо от жемчуга, то да. Но каждый из нас не настолько универсален что бы обладать базовыми знаниями во всех областях требуемых для жизни. Источник идей - да. Но все надо проверять.

sml01.gif

Автор: Sstvov 10.3.2019, 23:05

Цитата(Евгений @ 10.3.2019, 19:00) *
... Натрий как я уже говорил уничтожает гумус...
Ага, а гумат натрия это значит уже убитый гумус? Поинтересуйтесь как его получают.
Про то что натрий это яд расскажите тем кто лук поваренной солью поливает, соль ведь это хлорид натрия, хлор разумеется тоже яд, адская смесь натрия с хлором получается sml20.gif Я правда не поливаю, не работает этот метод.

Автор: Удачникъ 10.3.2019, 23:22

Цитата(Sstvov @ 10.3.2019, 23:05) *
Ага, а гумат натрия это значит уже убитый гумус? Поинтересуйтесь как его получают.
Про то что натрий это яд расскажите тем кто лук поваренной солью поливает, соль ведь это хлорид натрия, хлор разумеется тоже яд, адская смесь натрия с хлором получается sml20.gif Я правда не поливаю, не работает этот метод.

гумат калия это как побочный подукт для лучшего усваивания гуминовых кислот (третий сорт не брак) калия на всех не хватает , и еще свекла очень отзвачива на натрий хлор , и если ее удобрять калийной солью в ней 30% хлористого натрия то урожайность повышается по сравнению с сернокислым калием или хлористым.

Автор: Sstvov 10.3.2019, 23:28

Вот и я хочу сказать что все эти страшилки просо глупости. Разумеется раскислять почву лучше более подходящими веществами.

Автор: Миста 10.3.2019, 23:41

Цитата(Удачникъ @ 10.3.2019, 23:22) *
гумат калия это как побочный подукт для лучшего усваивания гуминовых кислот (третий сорт не брак) калия на всех не хватает , и еще свекла очень отзвачива на натрий хлор , и если ее удобрять калийной солью в ней 30% хлористого натрия то урожайность повышается по сравнению с сернокислым калием или хлористым.

И вкус улучшается, да? Если не ошибаюсь, более сладкая становится.

Автор: Евгений 11.3.2019, 2:30

Цитата(Удачникъ @ 10.3.2019, 23:22) *
и еще свекла очень отзвачива на натрий хлор , и если ее удобрять калийной солью в ней 30% хлористого натрия


Обратите внимание на написанное ранее:
Цитата
Натрий - яд для любых растений кроме семейства маревый и крестоцветных

Расшифровываю:
Маревые: Свекла, Лебеда, Марь и тд.
Крестоцветные: Капуста, Горчица, Хрен (и Вассаби), Рапс...

Поэтому как-то нелогично в данном случае вспоминать про поливы свеклы растворами NaCl.

Автор: Евгений 11.3.2019, 2:52

Цитата(Sstvov @ 10.3.2019, 23:05) *
Ага, а гумат натрия это значит уже убитый гумус? Поинтересуйтесь как его получают.

Спасибо, за сегодня это уже второй мудрый совет который я получил (первый был "для начала купите лопату" ) yahoo.gif

Так вот, а при чем здесь способ получения гумата натрия? Ну используют некоторые производители гидроксид натрия и еще ряд препаратов для получения гуминовых кислот. Содержание собственно натрия в препаратах гуминовых кислот ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО. НО при этом:
1) Ответственные производители стараются минимизировать количество натрия в конечном препарате и наука пытается двигаться в этом же направлении.
2) Непременно в любых профессиональных рекомендациях указывается на необходимость тщательно вести учет вносимого с таким гуматом натрия.

Увы методички "для дачников" обычно очень обтекаемо обходят стороной отрицательное влияние натриевых солей гуминовых кислот.
Если говорить просто - лучше использовать Гуматы калия.
А вообще гуматы сейчас возвели в ранг новой сказочной Панацеи не имея для этого никакого научно обоснованного знания (ну кроме условно эмпирического). Но развивать не буду ибо это флуд в теме о минеральных удобрениях.

Автор: Ан Георг 11.3.2019, 2:59

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 1:00) *
.... Источник идей - да. Но все надо проверять....

И не раз...
Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 9:30) *
...Маревые: Свекла, ...

Свеклу я ещё не научился выращивать, крупных с детскую голову не вырастают,но при поливе
разбавленной морской водой отличия без всякого взвешивания видно. Да, но на следующий год на
этом месте другая культура. И что, вред получается почве?, или за год нейтрализуется?

Автор: Евгений 11.3.2019, 3:14

Цитата(Удачникъ @ 10.3.2019, 23:22) *
и если ее удобрять калийной солью в ней 30% хлористого натрия

Это вы путаете удобрение с сырьем из которого его получают - сильвинитом. NaCl в процессе производства усилено удаляют.
По ГОСТу общая массовая доля натрия в удобрении допускается не выше 0,4%
А дальше вы правы этого 0,4% натрия вполне достаточно для свеклы.


Цитата(Ан Георг @ 11.3.2019, 2:59) *
И что, вред получается почве?, или за год нейтрализуется?

В общем и целом да - вредно. Лучше используйте хлористый калий, там достаточно натрия для свеклы. А второй элемент которого обычно не хватает свекле - бор (а при недостатке бора не усваивается другой важный элемент - кальций). А бор нам в основном доступен в виде борной кислоты или в виде очень дорогих препаратов "Хелат Бора" (хотя науке неизвестны подобные соединения бора - ибо хелаты по определению соли металлов)))) Но не будем о грустном маркетинге производителей.

Если интересно как дешево делать доступную растениям борную подкормку - расскажу.

Автор: Ан Георг 11.3.2019, 3:19

Не откажусь, мне хоть и за 70 но воспринимаю новое. За исключением приёмов требующих
полива. Нет у меня водопровода. Можно и в л., как Вам удобнее.

Автор: Евгений 11.3.2019, 3:31

При всем уважении совсем без полива не получится. Любые корневые и внекорневые подкормки требуют хорошей влагообеспеченности растений (и хорошей работы верхнего осматического насоса растений - то есть духоты быть не должно).

Автор: Ан Георг 11.3.2019, 3:48

А под дождь?

Автор: Евгений 11.3.2019, 4:30

Цитата(Ан Георг @ 11.3.2019, 3:48) *
А под дождь?

Под дождь, да под дичь это завсегда можно icon_lol.gif

Итак. Требуется:
Вода обычная (можно дождевую и даже лучше) - 10 литров
Борная кислота (можно из аптеки туда все равно идти) - 5 гр.
Глицерин (опять же проще в аптеке купить) - 100 мл.
Уксус столовый 9% - 1 столовая ложка
Аммиак 10% (аптечный) - 2-3 столовых ложки

Инструмент:
Банка стеклянная 0,5-1 литр одна
Посуда стеклянная (банка) 0,25 - 0,5 литра - одна
Ложка столовая - одна
Чайник либо любое приспособление для кипячения воды.
Голова трезвая - одна (можно полторы)

В меньшую банку наливаем примерно стакан горячей воды. Растворяем в горячей воде борную кислоту (перемешиваем до растворения). В большую банку наливаем глицерин. Переливаем раствор борной кислоты в банку с глицерином. Реакция идет слабо, для ускорения реакции добавляем в раствор столовую ложку уксуса. Раствор приобретет кислую реакцию, а это для нас не очень хорошо. Для нейтрализации кислоты добавляем в раствор 2-3 столовых ложки нашатыря. Размешиваем.

Получившийся раствор бороорганического соединения разводим до общего объема 10 литров.
В таком соединении бор достаточно быстро усваивается растениями и кроме того, значительно снижается его токсическое действие (в том числе на почвенную флору и фауну).

Куда использовать помимо собственно свеклы?

Чрезвычайно зависимы от бора - яблони, клубника(земляника), томаты. Особенно в период цветения - так как бор по своей сути стимулятор плодообразования (опыления).

Подкормки внекорневые более действенны (а в период цветения безальтернативны).
Подкормки корневые более безопасны (трезвой головой помним, что бор - канцероген).

Дозировки:
Корневые: На взрослую яблоню - одно ведро в первый год. На куст размером со смородину - один литр. В последуюшие года снижаем дозировку вдвое, на третий год втрое. Но!!! При корневой подкормке раствор бора надо "влить" в почву. То есть на вылитое по проекции кроны ведро раствора надо добавить 5-6 ведер обычной воды. (с кустами такая же пропорция). В вашем случае видимо придется делать это во время дождя.
Если клубнику будите кормить из лейки - дозировка примерно литр на квадратный метр, но лучше из опрыскивателя по цветам.

Внекорневые:
До увлажнения, но без образования капель (лучше это делать на низком солнце вечером)
Про клубнику уже сказал. По томатам так же, но тут придется подгадывать под массовое цветение каждого яруса (кисти). Миграция бора в растении практически отсутствует, поэтому томаты (их цветочные кисти) придется обрабатывать столько раз сколько надо. Лучше опрыскивать только цветущую кисть.

как-то так.







Автор: SAD 11.3.2019, 11:05

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 4:30) *
Чрезвычайно зависимы от бора - яблони, клубника(земляника), томаты. Особенно в период цветения - так как бор по своей сути стимулятор плодообразования (опыления).


Я в прошлом году опрыскивал бором (1ст.л на 10литров воды) томаты и огурцы, результат впечатлил, дружное цветение томатов и огурцов. Бор вроде еще хорошо помогает в профилактике заболеваний растений

Автор: SAD 11.3.2019, 11:11

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 2:30) *
Обратите внимание на написанное ранее:

Расшифровываю:
Маревые: Свекла, Лебеда, Марь и тд.
Крестоцветные: Капуста, Горчица, Хрен (и Вассаби), Рапс...

Поэтому как-то нелогично в данном случае вспоминать про поливы свеклы растворами NaCl.

Без подкола, интереса ради icon_lol.gif
А как быть в случае если вода соленая? В той же Ростовской и Волгоградских областях во многих районах вода соленая, может поэтому там плохо с картошкой, что поливают её соленой водой?

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 12:11

Цитата(SAD @ 11.3.2019, 11:11) *
Без подкола, интереса ради icon_lol.gif
А как быть в случае если вода соленая? В той же Ростовской и Волгоградских областях во многих районах вода соленая, может поэтому там плохо с картошкой, что поливают её соленой водой?

вот для этого и применяют толстый слой мульчи что бы уменьшить поливы и поливают такой водой в крайних случаях, или ищут несоленый водоносный слой у меня вода в колодце не соленая а озеро в 300 метрах там соленая 3-4 полива и белый налет на почве.

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 12:22

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 3:14) *
Это вы путаете удобрение с сырьем из которого его получают - сильвинитом. NaCl в процессе производства
А второй элемент которого обычно не хватает свекле - бор (а при недостатке бора не усваивается другой важный элемент - кальций). А бор нам в основном доступен в виде борной кислоты или в виде очень дорогих препаратов "Хелат Бора" (хотя науке неизвестны подобные соединения бора - ибо хелаты по определению соли металлов)))) Но не будем о грустном маркетинге производителей.

и помимо борной которая растворяется в теплой воде можно применить буру, она хорошо растворяется в любой воде и имеет щелочную реакцию.

Автор: SAD 11.3.2019, 12:37

Цитата(Удачникъ @ 11.3.2019, 12:11) *
вот для этого и применяют толстый слой мульчи что бы уменьшить поливы и поливают такой водой в крайних случаях, или ищут несоленый водоносный слой у меня вода в колодце не соленая а озеро в 300 метрах там соленая 3-4 полива и белый налет на почве.


Ну не всем же так везет, как Вам. В 80-ых годах был в командировке в одном городке на юге Волгоградской области, там в колодцах была сплошь соленая вода, пресная вода была только на городских водоколонках, а оттуда воды на огород не натаскаешься. Да про мульчу тогда народ особо не знал, залог урожая был в навозе и поливе, огурцы, помидоры, бахчевые в изобили росли. А вот с картошкой у них были проблемы, урожаи не большие были.

Автор: SoNya68 11.3.2019, 14:13

Погодите, это если моя свекла стремится к размерам детской головы- это хорошо высчитаете?? Да нафик она такая нужна то? Мне нужна с мой кулак, ну до двух кулаков, ладно. Никакой соленой воды не видела- и что? Она неполноценная? Сладкая, темновишневая, гладенькая .

Автор: Ан Георг 11.3.2019, 14:15

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 11:30) *
Под дождь, да под дичь это завсегда можно...

Пока сохранил в компе, подумаю. Спасибо.

Автор: VAnatolich 11.3.2019, 15:49

Цитата(SAD @ 11.3.2019, 12:11) *
Без подкола, интереса ради icon_lol.gif
А как быть в случае если вода соленая? В той же Ростовской и Волгоградских областях во многих районах вода соленая, может поэтому там плохо с картошкой, что поливают её соленой водой?

Скорее от того, что не поливают, где поливают - растёт, даже в Астраханской, на песке. Всё растениеводство там только в пойме, в степи ни разу не видел. Да и сами почвы, много солончаков.

Автор: Sstvov 11.3.2019, 16:08

Цитата(SoNya68 @ 11.3.2019, 15:13) *
Погодите, это если моя свекла стремится к размерам детской головы- это хорошо высчитаете??
Плохо конечно. Садите почаще, не удобряйте вовсе.

Автор: Евгений 11.3.2019, 16:09

Цитата(SoNya68 @ 11.3.2019, 14:13) *
Погодите, это если моя свекла стремится к размерам детской головы- это хорошо высчитаете??


Натрий на размер не влияет. Свекла не любит органики - совсем не любит, даже компост под нее вносить не надо, лучше ограничится только минералкой. Что б не росла большой я ей азота дополнительно совсем не даю.
Для хорошего вкуса кроме бора и натрия, свекле еще очень нужен марганец. С марганцем сложнее - это поливалентный металл (как железо) то есть вносить его желательно в хелатной форме (ну или возможно в ацетатной).

Автор: Ан Георг 11.3.2019, 16:43

Цитата(SoNya68 @ 11.3.2019, 21:13) *
Погодите, это если моя свекла стремится к размерам детской головы- это хорошо высчитаете?? Да нафик она такая нужна то? Мне нужна с мой кулак, ну до двух кулаков, ладно. Никакой соленой воды не видела- и что? Она неполноценная? Сладкая, темновишневая, гладенькая .

А это кого спрашиваете? И чем недовольны? Была бы НЕ (Сладкая, темновишневая, гладенькая ),
а так какие вопросы? Сильно большая?, а посадить попозже не пробовали? Или полив уменьшить.
PS: И всё таки не понял, почему морской водой вредно, а натрийхлор само то. В морской воде микроэлементов
немерено, да и развожу 1 : 10 или 1 : 20. Хотя читал в инете, что рекомендуют полив разбавленной
обычной солью. А вот обоснование сего действия, что свекла родом с берегов средиземного моря и
поэтому любит соль. Вот и пойми, что в средиземном море чистая поваренная? Сомнения однако.

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 16:49

Цитата(SAD @ 11.3.2019, 12:37) *
Да про мульчу тогда народ особо не знал, залог урожая был в навозе и поливе, огурцы, помидоры, бахчевые в изобили росли. А вот с картошкой у них были проблемы, урожаи не большие были.

климат похож кто в степи томаты поливал, при посадке влили стакан воды, сыпцом присыпали и получали степной помидор, не крупный но он аж сладкий и мясистый, и никто не подвязывал, кое где пасынки обламали, сам ложился и укоренялся, про бахчевые таким же макаром, По молодости часто в колхозы посылали на посадку, прополку, уборку. А по поводу колодца я использую для питья обработок растений и при посадке , а поливная вода из Днепра насосом качают через день, с мая по 1 декаду октября. Так я на сайт водоканала зашел и состав воды посмотрел сколько кальция, натрия, фосфатов, тогда и посчитал что с поливом вношу почти 100% кальция, и что бы не защелачивать почву уменьшил применение золы стал применять из ботвы подсолнуха, топинамбура, томатов, перцев, баклажан и виноградная, в ней мало кальция, а калия 30-40%

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 16:58

Цитата(Евгений @ 11.3.2019, 16:09) *
Для хорошего вкуса кроме бора и натрия, свекле еще очень нужен марганец. С марганцем сложнее - это поливалентный металл (как железо) то есть вносить его желательно в хелатной форме (ну или возможно в ацетатной).

Цитранные соли железа и марганца и магния очень даже хорошо воспринимаются растениями или просто купить технарь марганец сернокислый, и магний фосфорнокислый последний применял от мучнистых грибов на смородине и крыжовнике

Автор: Тиман 11.3.2019, 16:59

Цитата(SoNya68 @ 11.3.2019, 14:13) *
Погодите, это если моя свекла стремится.....

Я свеклу пару раз за сезон брызгаю Фертика - люкс по листам.

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 17:05

Цитата(SoNya68 @ 11.3.2019, 14:13) *
Погодите, это если моя свекла стремится к размерам детской головы- это хорошо высчитаете?? Да нафик она такая нужна то?

я понимаю, неудобно, в ведро 2-3 штуки помещаются, и носишь воздух, а так собрал кучу величиной с апельсин, и сразу количество,

Автор: Евгений 11.3.2019, 17:36

Цитата(Удачникъ @ 11.3.2019, 16:58) *
Цитранные соли железа и марганца и магния очень даже хорошо воспринимаются растениями или просто купить технарь марганец сернокислый, и магний фосфорнокислый последний применял от мучнистых грибов на смородине и крыжовнике

Да, можно и через лимонку, не всегда правда ее целесообразно использовать с точки зрения свойст полученного продукта. И главное уксус можно легко сделать самому в неограниченном количестве, а вот лимонку... Лимоны у нас не растут. Из табака ее вытаскивать - так это сколько табака надо специально сажать. Да и биосинтез лимонки из сахарозы дома не рентабельно осваивать. Поэтому если можно обойтись без покупной лимонки я без нее обхожусь. Но в ряде химических случае, бывает наоборот - нужна именно лимонная кислота.

Автор: alexa 11.3.2019, 18:12

Цитата(Удачникъ @ 11.3.2019, 12:22) *
и помимо борной которая растворяется в теплой воде можно применить буру, она хорошо растворяется в любой воде и имеет щелочную реакцию.

Бура - тетраборат НАТРИЯ! Здесь речь идет о вреде его избытка, а вы такие советы даете. Да и растворяется бура лучше при нагревании... sml36.gif

Автор: Удачникъ 11.3.2019, 18:24

Цитата(alexa @ 11.3.2019, 18:12) *
Бура - тетраборат НАТРИЯ! Здесь речь идет о вреде его избытка, а вы ьакие советы даете. Да и растворяется бура лучше при нагоевании... sml36.gif

10-15 гр на 10 л воды и не нужно морочиться с горячей водой, уксусом, глицерином. а что прилипатели на основе лаурил сульфат натрия применяемые во всех жидких ядохимикатах и прилипателях это тоже избыток натрия.

Автор: alexa 11.3.2019, 18:27

Цитата(Удачникъ @ 11.3.2019, 18:24) *
10-15 гр на 10 л воды и не нужно морочиться с горячей водой, уксусом, глицерином. а что прилипатели на основе лаурил сульфат натрия применяемые во всех жидких ядохимикатах и прилипателях это тоже избыток натрия.

Тут уж хозяин- барин. Я такой гадостью пользуясь в очень редких случаях...И все-таки в качестве источника бора лучше борная кислота.

Автор: Константин Алабин 5.6.2019, 23:21

Подскажите пожалуйста, можно ли смешивать в одном растворе сульфат магния и диаммофоску?

Автор: Евгений 6.6.2019, 16:31

Цитата(Константин Алабин @ 5.6.2019, 23:21) *
можно ли

не вижу проблем.

Автор: Константин Алабин 9.6.2019, 6:08

Евгений спасибо.

Автор: Галинка10 28.6.2019, 8:43

Цитата(alexa @ 11.3.2019, 18:27) *
Тут уж хозяин- барин. Я такой гадостью пользуясь в очень редких случаях...И все-таки в качестве источника бора лучше борная кислота.

Простому огороднику, далёкому от химии, лучше использовать готовый препарат-борную кислоту.Истину глаголете и не надо" изобретать велосипед".

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)