Где взять подвой? Опции

[Якимов]

Монастырские сады начинались с посадки семечек. Если семечки посажены сразу на постоянное место, то яблоня будет более стойкая к любым климатическим условиям. Может поэтому монастырские сады практически не вымерзали и плодоносили достаточно долго, до столетия.
Семечки необходимо стратифицировать, это наверняка неоднокранто описано. Или сажать с осени семечки морозостоийких сортов, иногда всходят, но это зависит от погоды.
Еще вариант укоренения отдельной ветки, это одно время подробно описывали и рекламировали, но я сам не пробовал, - опыта нет.

Посадка семечек для небольшого кол. дичков не стоит труда. Иногда режешь яблоки для последующей выжимки на сок, а сердцевинки бросаешь в кучку в небольшое углубление, а следующим летом обнаруживаешь на этом месте всходы. Однако, от всходов до прививки большой временной промежуток. Лучше искать дички вдоль дорог, дачных улиц, проходных опушек лесов. Чаще всего это высокорослые подвои с неизвестной морозоустойчивостью.

[Vassa]

Посадка семечек для небольшого кол. дичков не стоит труда. Иногда режешь яблоки для последующей выжимки на сок, а сердцевинки бросаешь в кучку в небольшое углубление, а следующим летом обнаруживаешь на этом месте всходы. Однако, от всходов до прививки большой временной промежуток. Лучше искать дички вдоль дорог, дачных улиц, проходных опушек лесов. Чаще всего это высокорослые подвои с неизвестной морозоустойчивостью.

В статье о монастырских садах автор предполагает, что сады столение не вымерзают, потому что яблони не пересаживают и не повреждают корни. Там же сказано, что если из семечек один из всходов будет с крупными тёмными листьями, то его и прививать не надо, он сохраняет сорт родительского дерева. Номер ПХ не помню, давно видел, пишу по памяти.
А от всходов до прививки примерно год.

toliam1
О месте прививки. Меня учили прививать на высоте примерно 10 см. над уровнем почвы. Если привить на уровне груди, то при росте (растут и подкой и привой) плоды окажутся высоко. Хотя с точки зрения защиты от зайцев и мышей Ваше предложение имеет свои плюсы.

Сообщение отредактировал Vassa - 26.8.2010, 20:35

[toliam1]

...
О месте прививки. Меня учили прививать на высоте примерно 10 см. над уровнем почвы. Если привить на уровне груди, то при росте (растут и подкой и привой) плоды окажутся высоко. Хотя с точки зрения защиты от зайцев и мышей Ваше предложение имеет свои плюсы.

Так поступаю уже лет 15-20.
Прививать на высоте 10см учили в совх/колх времена(обьясняли удобством работы бригады). С тех пор наука о построении дерева сильно не продвинулась(за исключением книг В.И.Сусова). Из-за консерватизма. присущего с/х. Сдвинуть могут только "пришельцы" из др.областей знания. Например, инженеры, подходящие к любому механизму с т.зрения его высокой надёжности.
Мои деревья имеют высокозимост. основу-подвой. Подвой Быстрецовский держит температ. до -50(ствол) и до -20(корень). Привитые на высоте груди нежные вкусные сорта расположены в более тёплом слое воздуха(на 5-10град). Снижается риск подмерзаний культ.сортов. Морозобоин на стволе не наблюдал вовсе. Хотя никогда ничем не белил(как рекомендует наука).
Все плоды располагаются на высоте поднятой руки. Обеспечивает среднерослость подвоя и некот.корректировка высоты(формировка) в процессе воспитания.

[Якимов]

Так поступаю уже лет 15-20.
Прививать на высоте 10см учили в совх/колх времена(обьясняли удобством работы бригады). С тех пор наука о построении дерева сильно не продвинулась(за исключением книг В.И.Сусова). Из-за консерватизма. присущего с/х. Сдвинуть могут только "пришельцы" из др.областей знания. Например, инженеры, подходящие к любому механизму с т.зрения его высокой надёжности.
Мои деревья имеют высокозимост. основу-подвой. Подвой Быстрецовский держит температ. до -50(ствол) и до -20(корень). Привитые на высоте груди нежные вкусные сорта расположены в более тёплом слое воздуха(на 5-10град). Снижается риск подмерзаний культ.сортов. Морозобоин на стволе не наблюдал вовсе. Хотя никогда ничем не белил(как рекомендует наука).
Все плоды располагаются на высоте поднятой руки. Обеспечивает среднерослость подвоя и некот.корректировка высоты(формировка) в процессе воспитания.

Полностью с Вами согласен. Высота прививки была привязана исключительно к технологии прививки зимой за столом, поэтому никакого отношения к будущему строению дерева и его свойствам не имеет. Весной на участке удобнее прививать повыше, чтобы не работать согнувшись или присев, вот и прививаем высоко.

[Люся67]

У меня яблоня зацвела.Что это?Она сошла с ума и нашу аномальную жару и засуху приняла за зиму.Или цветет за три дня до смерти?

[Белка]

У меня яблоня зацвела.Что это?Она сошла с ума и нашу аномальную жару и засуху приняла за зиму.Или цветет за три дня до смерти?

И у меня цвела и яблоки завязала. Они уже больше ранетки. Ну и что? Такое бывает по осени и не в такие годы.

[Люся67]

И у меня цвела и яблоки завязала. Они уже больше ранетки. Ну и что? Такое бывает по осени и не в такие годы.

Спасибо,Оль,успокоила меня,значит такое бывает?

[Белка]

Спасибо,Оль,успокоила меня,значит такое бывает?

Ну... у меня две яблони цветут ))).

[kanojer]

Хорошая тема, но почему-то заглохла. Давайте оживим.
Кто что использует?
Меня, скажем. интересует подвой для груши, желательно низкорослый - где взять? (аронию не предлагать!)

[Alay]

Недалеко от нашей деревни есть заброшенный промышленный сад. Его заложили, наверное, в середине 70-х. Сейчас там, конечно, полное запустение... но яблони еще растут и плодоносят! Некоторые кварталы полностью погибли, а другие - живут и яблоки дают. Сортамент характерный для того времени: Спартак, Июльское Черненко, Дочь Папировки - это летние. Много поздне-летних, определить которые не удалось. Кварталы зимних: Жигулевского, Куйбышевского, Кутузовца... или Волжского Зимнего (по плодам так и не определил), Синапов Орловского и Северного...
НО разговор-то о подвоях. ПО моим наблюдениям, там основные подвои - Антоновки, Анисы и китайки - на одном дереве можно увидеть и яблоки привоя, и подвоя. Причем деревья вполне компактные. Плотность посадки довольно высокая: 5 х 7 м (в ряду деревья через 5 м).
Сад заброшен с 90-х годов (это уже лет 30) - ни поливов, ни обработок... но яблони-то живы!
Отсюда вывод: в НАШЕЙ местности для создания плодоносящего и зимостойкого дерева нужно использовать семенные подвои, удерживая компактность дерева правильной формировкой и обрезкой.
С грушей гораздо сложнее. Я бы с удовольствием посеял дичку, но - нет их в окрестностях...
У меня растет старая груша, но она гонит корневую поросль - как вишня какая-нить. И растут ведь со страшной скоростью - по 2 м за год...

[kanojer]

Недалеко от нашей деревни есть заброшенный промышленный сад.
НО разговор-то о подвоях. ПО моим наблюдениям, там основные подвои - Антоновки, Анисы и китайки - на одном дереве можно увидеть и яблоки привоя, и подвоя. Причем деревья вполне компактные. Плотность посадки довольно высокая: 5 х 7 м (в ряду деревья через 5 м).
Сад заброшен с 90-х годов (это уже лет 30) - ни поливов, ни обработок... но яблони-то живы!
Отсюда вывод: в НАШЕЙ местности для создания плодоносящего и зимостойкого дерева нужно использовать семенные подвои, удерживая компактность дерева правильной формировкой и обрезкой.
С грушей гораздо сложнее. Я бы с удовольствием посеял дичку, но - нет их в окрестностях...
У меня растет старая груша, но она гонит корневую поросль - как вишня какая-нить. И растут ведь со страшной скоростью - по 2 м за год...

В нашей зоне используется в основном Антоновка, но так же хороши Балтика и Осенне полосатое. У них один недостаток (опционально два) - высокорослые и корневая - стержневая. Стержневая неудобна при пересадке - сильно повреждается та "морковка" оставляя основную массу корней в земле. Такая же история и с грушей. После пересадки приходится сильно обрезать, чтоб привести в соответствие соотношение кони-крона. Привитое на сеянцы так же не торопится вступать в плодоношение ,всё из-за тех же пересадок и подрубок корневой, я полагаю.
Тут на одном из участков обнаружил вот такое чудо, времён СССР - совсем невысокорослое. Попытка идентифицировать провалилась. Я не знаю, что это. Когда-то на этом подвое был привит сорт. Сорт вымерз, подвой появился из коней только спустя несколько лет и вот в таком виде: несколько стволов, один их которых (без подрезки) решил принять полугоризонтальную форму, один пошёл расти, как ему и положено - вверх, но не очень высоко, был "пойман" на высоте 3 метра и укорочен, с последующей прививкой на него нескольких сортов.

и летом он показал вот такие листья - слегка антоциановую окраску.

Не сталкивались, что это за вид? Укореняемость плохая (я пробовал).
А ползучая груша, да если она ещё и колючая - да, это бедствие, которое лучше не заводить у себя на участке, так же, как и ползучую сливу - она ж выстреливает отпрысками за много метров от материнского дерева, стоит только упустить, как сад может превратиться в чёрте что.

[Alay]

Не сталкивались, что это за вид?

Предположу, что это "наплевыш" - проросшее семечко из яблоневого огрызка. Причем, может быть и совсем не сортового.
У нас в окрестностях таких деревьев кустов много. ПРорастают несколько семечек, более удачливый росток устремляется вверх, остальные - как повезет. Впрочем, наблюдал и несколько стеблей из очевидно одного корня. Наверное, после повреждения главного стебля (отмерз, скосили, скот отгрыз...) просыпаются спящие почки - вот и пучок...
Я один такой корень откопал, пересадил в сад, привил к нему "Вишневое". Прошло уже лет 5, яблони, посаженные тогда же, уже плодоносят - а этот сидит метровым кустиком. И прививка толком не растет... Правда, в этом году приросты получше (зима была мягкой).

[kanojer]

Предположу, что это "наплевыш" - проросшее семечко из яблоневого огрызка.
Я один такой корень откопал, пересадил в сад, привил к нему "Вишневое". Прошло уже лет 5, яблони, посаженные тогда же, уже плодоносят - а этот сидит метровым кустиком. И прививка толком не растет... Правда, в этом году приросты получше (зима была мягкой).

"Наплёвыш" - богатое слово, с позволения - тисну себе в коллекцию. ))
Вряд ли наплёвыш, скорее всего пнёвая поросль, та, что вокруг пня образуется, но обычно подобные дички колючие, устремляются вверх, с желанием захватить Вселенную, а данный экземпляр компактен. Поскольку прививал весной, то говорить о скороплодности пока не могу. да и этот год был на редкость странным по приростами и по болезням. Видимо из-за того, что зимы толком не было, а весна была долгая, затяжная - антракноз побил сколько-то прививок. А то на что особо не рассчитывал - неожиданно выжило и принялось в рост, а в чём был уверен на сто процентов - почему-то загнулось. Прививки вишен (окулировка шоколадницы) так хорошо и уверено пошли набухать, сроднившись с подвоем и вдруг - ха-бах, решили что им тут не место и скукожились и отвалились. Странный был "вегетативный" год, я пожалуй такого и не припомню.