Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Садоводство _ Актинидия

Автор: Stefan 4.12.2006, 0:15

Если есть вопросы по актинидии, всем на этот форум. Задавайте вопросы, я ее рощу уже 34 года. Испытал все мыслимые и немыслимые способы размножения, технологию обрезки, изобрел кулинарные рецепты и многое другое.

Автор: Пингвин 4.12.2006, 7:39

Так основной вопрос один- расти не хочет. Пробовал несколько раз: год-два в полуобморочном состоянии и загибается

Автор: Любушка 4.12.2006, 9:21

А я еще и не знаю, что это такое? К сожалению. Может быть расскажите? icon_redface.gif

Автор: Лютик 4.12.2006, 9:39

Стефан, а правда , что ее кошки любят кушать?

Автор: Солнышко 4.12.2006, 12:08

А прада, что есть самоопыляемые сорта :?
Если да, то какие? (Ну и конечно где они есть?)

Автор: Олеся 4.12.2006, 17:46

Как здорово! Спасибо за открытие темы r.gif
Меня интересует семенное размножение. Семена уже есть, а информация очень противоречивая. icon_rolleyes.gif
Еще есть мнение, что все существующие на сегодня сорта - это отбор особо удачных экземпляров из дикой природы. Что вы скажете на этот счет?

Автор: почти любитель 4.12.2006, 19:17

Олеся! Вам бы в Монреале, как мне кажется, нужно актинидию Джиральди выращивать, она гораздо крупнее коломикты, чуть мельче киви. Или я не права? Что касается информации о сортах, то Вы не ошибаетесь. Дальше, возможно, был пересев семян и отбор лучших сеянцев, которые и получили статус сорта. Практически все сорта актинидии получены в МоВИРе Э.И. Колбасиной. Вернусь к дикой природе. Вы даже представить себе не можете, сколько экспедиций совершила эта женщина. Кстати отбор был не только в природе, но и на участках садоводов. Еще селекцией занимаются в Киевском ботсаду и на Дальнем Востоке. Что Вас интересует по семенному размножению: сам процесс?
Солнышко! Самоопыляемых сортов нет, а сортовую актинидию Вам нужно покупать в Михнево, где и находится МоВИР, теперь правда он подчиняется ин-ту садоводства.

Автор: Анатолий 4.12.2006, 19:44

Цитата
Самоопыляемых сортов нет,
мне казалось, что още-то она , как правило, двудомная...Однако, встречаются экземпляры с обоеполыми цветками. Самоопыляемы ли они или пыльцу приносят из-вне не знаю. Специально не проверял, колпачки не надевал, цветочки не кастрировал. Растущий рядом ярковыраженный мужик, цветет обычно чуть раньше...

Автор: Олеся 4.12.2006, 19:55

Цитата(почти любитель)
Что Вас интересует по семенному размножению: сам процесс?

А что еще может интересовать в семенном размножении кроме процесса? icon_wink.gif
Почему Вы рекомендуете актинидию Джиральди для Монреаля? Она и в Москве, судя по интернет-источникам, хорошо растет.
У нас я такую не встречала. Только аргуту, коломикту и иссаи.

Автор: Олеся 4.12.2006, 20:37

Сейчас почитала по классификации актинидий. Как всегда, куча синонимов. Запутаться можно на раз. Так вот, актинидии иссаи и джиральди (Actinidia megalocarpa (Nakai.) ) идут, как вариации актинидии аргута icon_rolleyes.gif

Автор: Stefan 4.12.2006, 21:53

Отвечаю сразу всем.
Где Вы живете, Пингвин. От этого зависит ответ.
Специально для Любушки могу сообщить, что несколько вопросов по актинидии можно найти, набрав в графе «поиск» (наверху справа) слово актинидия. Да и поискать в любом поисковике это слово.
Лютик, кошки едят только актинидию коломикта. В основном ее нужно оберегать в молодом возрасте, до плодоношения. Для этого есть специальные приемы, не сложные. В будущем кора огрубеет, копать кошки будут только поверхностно расположенные корни, что не опасно. Могут поесть низко расположенные молодые побеги. Но когда ее много, то кошки теряются, и в основном качаются по земле.
Солнышко! И все остальные, давайте договоримся, что я начал обсуждение агротехники только актинидии коломикта и Э. И. Колбасина выводит, по-моему, только этот вид актинидии. Могу только посоветовать, какой вид выращивать в той или иной местности.
Среди актинидии коломикта нет сомоопыляющихся сортов. Хотя в женских цветках присутствуют как тычинки, так и пестик, но пыльца не фертильна, то есть, не способна себя и других опылить. Поэтому нужны обязательно мужские растения: 1 мужское на 5 – 7 женских достаточно. Частично самоплодные лианы есть, таких у меня 2 штуки. Но ягоды получаются мелкими. Так бывает, если мужская актинидия уже отцвела, или не летают насекомые для опыления по погодным условиям.
Молодец, Олеся, очень активно участвует во многих форумах. Прав(а) «почти любитель», Монреаль находится на широте ниже Крыма. Поэтому можно выращивать более крупноплодные сорта актинидии, гибриды Киевского ботсада и других зарубежных сортов актинидии Аргута: 'Geneva', 'Weiki', 'Ken's Red', 'Jumbo', как видите – это уже не отбор сеянцев, а гибриды. Но актинидия коломикта – рекордсмен по витамину «С».
Джиральди в Москве не растет, только актинидия коломикта, которая выдерживает минус 40 градусов по Цельсию. А я так давно ищу сорт актинидии Issai. Этот сорт актинидии получен в Японии и может расти и на нашей широте при укрытии на зиму. И только потому, что плодоносит на следующий же год после посадки. Поэтому, ей подмерзание не опасно.
У меня есть лиана актинидии коломикта, полученная от семян сорта ВИР-1 (г. Павловск, Ленинградской области, станция ВИР), которая не осыпается. Поэтому я сразу же отвергаю мнение о том, что вся актинидия коломикта при созревании осыпается. Наш Ботанический сад по непонятным причинам не захотел взять у меня эти саженцы.
Как размножить актинидию семенами выкладываю, сам раньше так делал:
Если семена на бумажке, то отмочить бумажку и снять их, затем семена завернуть в капроновую тряпочку и поместить в горшочек или баночку с песком. Поместить во влажный песок, в котором при комнатной температуре выдерживать 2 месяца. Затем семена вынести в прохладное помещение с температурой не ниже +4 и не выше +8градусов (веранда, погреб, нижняя полка холодильника и т. п.) и там тоже выдерживать 2 месяца.
После того семена высеять в посевной ящик, глубина посева 0,5 см. Дружные всходы появятся через 2 - 3 недели.
***
В конце июля - начале августа сеянцы можно распикировать на грядки или высадить на постоянное место. Пересадку растения переносят хорошо.
Но учтите, что сухие семена теряют всхожесть к Новому году на 90%, если их не поставить на обработку. Так что торопитесь.

Автор: Олеся 4.12.2006, 22:11

На дворе мочало, начинай сначала :cry: А на широте Москвы у нас вечная мерзлота. Может, там антоновку попробовать выращивать? icon_wink.gif
Вы меня извините, просто за столько лет общения на фруме до того надоело сравнениес крымским климатом. Когда на дворе -25-30 С без снега, то никакая широта не поможет icon_sad.gif

Актинидия джиральда в Подмосковье растет:

Цитата
Актинидия Джиральда - Actinidia giraldii

В природе встречается на юге Приморья, в Корее и Китае преимущественно по склонам гор в пихтово-широколиственных и кедрово-широколиственных лесах. Крупная лиана высотой 6-15 м.

Вид относится к наиболее редким. Растение, похоже на Актинидию острую, от которой отличается более крупными листьями, овальными и на длинных черешках. Листья темно-зеленые, почти кожистые. Обильно цветут мужские и женские цветки. Цветки белые до 2 см в диаметре и обычно собраны в малоцветковые щитковидные соцветия - или расположены одиночно. Опыление перекрестное, с помощью пчел и шмелей, как и у всех других видов актинидии. Потом завязывается плод - сначала твердая зеленая ягода, которая при созревании становится буровато-зеленой или темно-зеленой, мягкой, сочной и сладкой с сильным ананасно-яблочным ароматом. Плоды одиночные, гладкие, продолговато-цилиндрические. Длина 3-4 см, ширина 1,9-2,3 см, масса 6-10 г. В одном плоде содержится 130-160 семян. Семена довольно крупные. Это наиболее крупноплодная актинидия нашей флоры, правда, плоды ее менее ароматны и с более грубой кожицей, чем у актинидии острой. В условиях Подмосковья созревает в начале сентября.
Растение двудомное. Предпочитает богатые, достаточно увлажненные и дренированные почвы. Размножают этот вид семенами, отводками, летними и зимними черенками. Растет быстро


Спасибо за описание семенного размножения r.gif А просто под зиму сеять не пробовали?

Автор: почти любитель 4.12.2006, 22:30

Олеся! Зря Вы обижаете Stefan. Если Вы пользуетесь информацией только из интернета ( а иначе как тухлой я ее назвать не могу), то флаг Вам в руки. Джиральди в Москве растет, но только в теплицах. Приезжайте, я Вам покажу. Извините за резкость.

Автор: Олеся 4.12.2006, 22:49

Да, простите, я не права icon_redface.gif Надо было написать так: существуют данные, что актиния джиральди в Подмосковье растет и вызревает.
У меня и в мыслях не было обидеть Stefan. Простите еще раз r.gif
Но, если она в Подмосковье растет только в теплицах, то и у нас в открытом грунте не будет. Почти любитель, приезжайте к нам зимой. Убедитесь icon_wink.gif
А вот какие преимущества у актинидии джиральда перед остальными мне так ни кто и не сказал. А преимущество большое. Так как моя информация из интернета, то напишу так : существуют данные, что актинидия джиральда - однодомное растение.

Автор: почти любитель 4.12.2006, 22:53

Анатолий! Что-то я Вас не понимаю. Я, безусловно не Элла Иогановна Колбасина, но про актинидию коч-что знаю. Что такое самооплыение? Это перенос пыльцы с пыльников на рыльце этого же цветка или другого цветка того же растения. Для опыления актинидии нужно мужское растение, так по крайней мере утверждают ученые, они отрицают наличие обоеполых растений и называют это выдумкой.

Автор: Bounty 5.12.2006, 1:16

Таак, а мне осенью продали саженец Актинидии Саржента-Рыженко, или что-то типо этого.
Сказали что она 2в1. Т.е. второй особи не надо. А плодоносить начинает только на 5 год. Причем видела ее в продаже в нескольких местах у частников. А интернете никакой информации об этом сорте не нашла. Надули да? Мне просто хотелось бы знать, а то буду ее 5 лет холить и лелеять, а потом окажеться, что это вообще неизвестно что :cry:

Автор: Алексей_НСК 5.12.2006, 1:21

Так вот она - коломикта. Первый урожай, так сказать.
http://foto.radikal.ru/f.aspx?l0612efd2a3f7dd71jpg

Автор: Анатолий 5.12.2006, 5:08

Цитата(почти любитель)
Анатолий! Что-то я Вас не понимаю. Я, безусловно не Элла Иогановна Колбасина, но про актинидию коч-что знаю. Что такое самооплыение? Это перенос пыльцы с пыльников на рыльце этого же цветка или другого цветка того же растения. Для опыления актинидии нужно мужское растение, так по крайней мере утверждают ученые, они отрицают наличие обоеполых растений и называют это выдумкой.

Раз отрицают, значит так оно и есть... сдаюсь убитый авторитетом дбн, гнс..., не спорю (и скорее всего заблуждался искренне). Каюсь, смущали меня утвержденья также заблудших типа http://phyto.boom.ru/a/ac_col.htm , утверждавших:"...Пластинка листа тонкая. Цветки на тонких цветоножках белые или розоватые, поникающие, однополые, реже двуполые. ..." . Не понимаю я и Стефана:"Хотя в женских цветках присутствуют как тычинки, так и пестик, но пыльца не фертильна, то есть, не способна себя и других опылить. " (истина, подтвержденая и Вами и авторитетами) и здесь же, через строку имеем:"Частично самоплодные лианы есть, таких у меня 2 штуки. Но ягоды получаются мелкими. Так бывает, если мужская актинидия уже отцвела, или не летают насекомые для опыления по погодным условиям. " Итак- не самоопыляет. Это утверждается категорично и однозначно. Пыльца не фертильна, следовательно-стерильна... что ж это за феномен? Имеем хоть и мельче, но ягоду... Имеем опыление извне и искренне заблуждаемся о частичной самоплодности.. (опыт то не чистый)?, имеем самоопыление, или допустим более фантастический вариант - партенокарпию... ? Дык все же однозначно бывает или не бывает самоопыления?
Поскольку про актинидию Вы кой-что знаете, дайте толкование этому явлению природы, Ваше видение процесса и просветите заблудших...

Автор: почти любитель 5.12.2006, 8:39

Анатолий! Вот смотрите, что написано про актинидию в "Жизни растений", т.5(2), стр 86: " Хотя актинидии обычно строго двудомные растения, в женских цветках имеются и тычинки, которые, однако, не вырабатывают жизнеспособной пыльцы. В мужских же цветках гинецей лишен рылец, а завязь - семязачатков. Однополые цветки актинидии коломикта на ранних стадиях формируются как обоеполые. В опылении актинидий участвуют и ветер, и насекомые". Вот видение не мое, а уважаемого издания.

Автор: Анатолий 5.12.2006, 16:17

Все, сдаюсь окончательно! Признаю свои заблуждения. Знацца своя пыльца не опыляет ни при каких обстоятельствах! И причина этого не в каком -то там механизме автостерильности ит.п., а просто в том, что она нежизнеспособна и недоразвита... Поэтому, то что писал Стефан о двух экземплярах, просто неправда, заблуждение (партенокарпию не рассматриваем) и плоды те были продуктом занесения чужой пыльцы ветром иль насекомыми. Это был продукт строго перекресного опыления от мужского экземпляра. Это так и по другому быть не может в принципе. Предмета дискуссии нет. Для окончательного понимания, в меру моего скудоумия, этого феномена, хотелось бы понять еще одно утверждение, принадлежащее перу упомянутого Вами авторитета. Итак, З.И.Колбасина, Н., Осипова, А.С. Эйдельнат "Лесные незнакомцы в нашем саду" ,Моск. рабочий ,1988г,стр.16, (изложенную Вами в посте стадийность развития и формирования цветка -опускаю) далее "... плодоносящие экземпляры растений имеют женские цветки, в которых есть крупный хорошо развитый пестик с лучезарнорасходящимся рыльцем и мелкие недоразвитые тычинки. В этих тычинках развивается пыльца, которая может участвовать в опылении..." (выделено мною, А.Х.), Поясните, пожалуйста, это слово , его значение, что означает выражение может участвовать... Что имела ввиду глубокоуважаемый автор? В моем понимании участие пыльцы может быть либо опыляет, либо не опыляет..Способна опылить- не способна опылить..Когда известно как получали продукт опыления, то обычно как-то пишется А х В или А х случайное или А х смесь пыльцы (В+С +.... , вообщем "собачья свадьба" icon_lol.gif ) или еще бывает хорошо известный и иногда применяемый прием, для строго перекресноопыляемых, с автостерильностью пыльцы, когда автостерильность подавляется пыльцой отдаленного вида, с кем не гибридизируется оная особь, и тут же опыляют собственной. получая жизнеспособные семена исходного чистого вида.... Дак что же здесь?, в той цитате? Истолкуйте, пожалуйста, для ясности. Что означает может участвовать...

Автор: почти любитель 5.12.2006, 16:58

Анатолий! Давайте так: я позвоню Элле Иогановне и задам ей все вопросы, только она переехала и телефон ее мне нужно узнавать у человека, который на даче и у которого на даче может не быть телефона Колбасиной. Короче, прошу неделю отсрочки. После "Лесных незнакомцев" выходило много других книг Колбасиной, в т.ч. и монографии, но я в отпуске дома, и под рукой ну ничего по актинидии.

Автор: Stefan 5.12.2006, 21:25

Вообще-то, я балдея от того, что так зацепил многих профи этой темой.
Олеся! Я прекрасно понимаю, что у Вас нет течения типа Гольфстрима и зимой возможны любые катаклизмы. Но у вас летом тепло. И, наверное, долгота тепла не та, что у нас. Как любил говорить мой отец: у нас 9 месяцев зима, а потом все время лето-лето.
Я не знаю, кто написал, что актинидия Джиральда растет в Подмосковье в открытом грунте. Как Вам сообщили – это неправда. Достаточно посмотреть ареал дикого произрастания. Там много снега, зимой климат мягкий, без оттепелей, весной без заморозков, лето влажное, теплое. С «Киви» у нас теперь происходит тоже самое. Дурят нашего брата. Растет, и все! И статьи в наших журналах есть. Они могут вызвать только сожаление.
Посев семян под осень прямо в грунт не даст Вам столько сеянцев. Зародыш у семян актинидии недоразвит, растение очень древнее, туда не дошли два последние ледника, поэтому растение не модифицировалось (скорее всего). Вот поэтому этот зародыш нужно искусственно подрастить. А пустить такое дело на самотек – результат может быть отрицательным, потому что условия для семян могут быть неблагоприятными.
Насчет однодомности актинидия Джиральда, Вы, скорее всего, правы. Актинидия аргута почти вся двудомная, но некоторые новые сорта и гибриды однодомные. Однодомным сортом как раз является Issai.
Насчет сомоопыляемости актинидии коломикта. Это ответ Анатолию. Я ничего не соврал. Одна лиана имеет такие свойства. Она у меня слабо осыпается, что не характерно для актинидии коломикта. Из пазухи листа дает не один плод, а три. Но боковые цветут немного позже, чем уже отцветают мужские растения. Потому вырастают маленькими, недоразвитыми. Пол грамма – разве это ягода? Но, если успевают зацвести боковые пока цветут мужские, тогда я имею три крупные ягоды. Но для этого нужно, чтобы была теплая и влажная погода, когда много шмелей и диких пчел. Что бывает редко. Созревают ягоды на этой лиане в сентябре. Еще одна особенность этой лианы – ее листопадность. Если можно так выразиться. Все без исключения лианы осенью сбрасывают листья только после довольно сильных заморозков. При этом еще зеленые листья просто смерзают. А та одна - сама сбрасывает, как обычное дерево. То есть вначале листья желтеют и в октябре лиана уже без листьев. Может быть, эта лиана опыляется другой женской? Это уже размышления для ученых. Как раз про такой случай написано в книге "Лесные незнакомцы в нашем саду".
Bounty, скорее всего, Вас накалили. Про такую актинидию слышу уже давно, но нигде не нашел, что это. Учтите, что в условиях Беларуси можно выращивать только актинидию коломикта и на юго-западе с большим натягом – актинидию аргута. Может быть, киевские гибриды можно выращивать, не пробовал. Но с гибридами проблема в позднем созревании ягод, то есть, у них длительный период вегетации. Это единственное препятствие в климате Беларуси. Для этих сортов нужно более теплое лето.
Что-то ни у кого не вызвало сомнение о неосыпаемости актинидии коломикта? А ведь она у меня есть!!
Что мне не очень нравится в описании сортов актинидии коломикта (в том числе и новых) - это указание такого малого урожая. Ну что это 1,0 килограмм или около этого. У меня урожай в этом году некоторые лианы дали по 12 килограмм. Все зависит от формировки и обрезки.

Автор: Олеся 5.12.2006, 21:42

Stefan,
спасибо что восприняли мой пост правильно r.gif
Я не хотела бы спорить с Вами о климате, просто потому, что Вы не испытали монреальского климата, а я была в Новополоцке не раз icon_wink.gif (если это тот Новополоцк, что при нефтеперерабатывающем заводе). Поэтому с моей стороны это будет просто не честно icon_lol.gif Если хотите, то можно найти поиском на сайте темы, в которых я писала и о кол-ве безморозных дней в году, и о возвратных заморозках.
Но не в том суть. Давайте поговорим об актинидии icon_wink.gif
Вы правы, в интернете очень много противоречивой информации. Тем более ценен живой опыт.
У меня сад маленький и негде возделывать заросли непродуктивной древесины. Очень интересен Ваш опыт по формированию кустов.

Автор: почти любитель 5.12.2006, 23:36

Олеся! Вы извините, что я вмешиваюсь в Ваш разговор. Просто хочу расказать о своей актинидии. Не формируем ее вообще, только режем, но резать надо осенью, так весной она страдает от "плача". Моей актинидии лет десять от посадки саженцем, пишу в единственном числе, потому что специально сажала к соседской, где был "мужик". Шпалера высотой метра 2,5, длиной метра три и все. Ягод немерено. Правда переплелись они с соседской. Завтра покажу фото, а то сейчас уже поздно, муж спит, а фото в другом компе.

Автор: Bounty 6.12.2006, 0:00

А мне никто и не ответит :cry:

Автор: Elly 6.12.2006, 0:29

Как это не ответит? Уже ответили: :D

Цитата(Stefan)
Bounty, скорее всего, Вас накалили. Про такую актинидию слышу уже давно, но нигде не нашел, что это. Учтите, что в условиях Беларуси можно выращивать только актинидию коломикта и на юго-западе с большим натягом – актинидию аргута. Может быть, киевские гибриды можно выращивать, не пробовал. Но с гибридами проблема в позднем созревании ягод, то есть, у них длительный период вегетации. Это единственное препятствие в климате Беларуси. Для этих сортов нужно более теплое лето.

Автор: почти любитель 6.12.2006, 12:20

Олеся! Вот как плодоносит моя актинидия. Эту форму мне привезли из Прибалтики.
http://keep4u.ru/full/061206/b093e0967ea3493eb5.jpg

Автор: Солнышко 6.12.2006, 13:58

Ой-ой-ой-ой!
Я еще не осуществила все свои хочунчики по основным культурам, а тут такая заманчивость. Любитель, а какой вкус у вашей? сколько занимают места два взрослых куста (ширина, высота)?
Наверное буду работать всю зиму только на одни саженцы icon_rolleyes.gif

Автор: Солнышко 6.12.2006, 14:06

Простите, торопилась, вопрос был Почти любителю, впрочем и Stefan-у тоже.

Автор: почти любитель 6.12.2006, 16:21

Солнышко! Я уже по размерам Олесе отвечала, посмотрите предыдущие посты. Вкус сладкий с приятным ананасно-земляничным ароматом, Самое сложное, на мой взгляд, у актинидии - не упустить съем ягод. Уж очень они сыплются. Мы расстилаем под кустом лутрасил или собираем недозрелыми и кладем в комнату, через неделю актинидия дозревает. Кстати, в Михнево, саженцы актинидии недорогие.

Автор: Лютик 6.12.2006, 16:36

Как бы сделать так, что бы у меня шесть рук выросло, как у Индийского бога...
Я то же хочу посадить... и то и это... и вот это...Умру на грядках :D

Автор: Visata 6.12.2006, 17:04

Цитата(Лютик)
...Я то же хочу посадить... и то и это... и вот это...Умру на грядках :D

Не надо, Лютик, не умирай! sml06.gif Грядки для нас, а не мы для них! :D
Просто любитель- дачник-старожил, будем равняться и учиться у мудрых :D Я тоже столько всего хочу, что пришла к выводу, что садоводам надо жить долго, что б пожинать плоды трудов своих. Бум к этому стремиться :D

Автор: Солнышко 6.12.2006, 17:27

Точно, просмотрела про размеры.
На два куста значит-с надобно где-то 5м в длину и около icon_eek.gif 3м высоту.
Блин, люди где же вы все это размещаете????? icon_eek.gif
У меня 6 соток, третья часть под дом оставлена, а на остальном как-то все разместить не выходит. Наверное я чего то понимаю :cry:

Автор: Олеся 6.12.2006, 18:38

Солнышко, вот потому и ждем ответа от Стефана о формировании кустов, чтоб места занимало меньше. icon_wink.gif Размеры моего королевства тоже не позволяют отпускать растения в свободное плавание icon_lol.gif

Автор: почти любитель 6.12.2006, 20:06

Солнышко! Я Вас уверяю, что такой огромный дом на таком крошечном участке не впишется. У нас соседи, у которых тоже шесть соток, дом построили 10х10, теперь продать не могут, земли-то совсем не осталось. А что касается актинидии, то она вширь не растет, это зеленая стена. У меня, к сожалению, нет фото, как она выглядит, привыкла снимать крупняк.
-

Автор: Stefan 6.12.2006, 23:26

Цитата(Олеся)
Stefan,
спасибо что восприняли мой пост правильно r.gif
Я не хотела бы спорить с Вами о климате, просто потому, что Вы не испытали монреальского климата, а я была в Новополоцке не раз icon_wink.gif (если это тот Новополоцк, что при нефтеперерабатывающем заводе). Поэтому с моей стороны это будет просто не честно icon_lol.gif Если хотите, то можно найти поиском на сайте темы, в которых я писала и о кол-ве безморозных дней в году, и о возвратных заморозках.
Но не в том суть. Давайте поговорим об актинидии icon_wink.gif
Вы правы, в интернете очень много противоречивой информации. Тем более ценен живой опыт.
У меня сад маленький и негде возделывать заросли непродуктивной древесины. Очень интересен Ваш опыт по формированию кустов.

Хорошо, Олеся. Я в ближайшее время выложу, как сформировать актинидию и что обрезать. А пока ссылки на мои фото об актинидии. На трех фото урожайность и доказательство того, что она не осыпается. То есть спелые ягоды, они полупрозрачные и ягоды не опали. И на ветке есть и зеленые ягоды.
Да, Олеся, тот самый Новополоцк. Только я там живу зимой. И то не каждый день. Так в основном нахожусь в деревне, недалеко от Полоцка.
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/small/40436948.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/small/40436963.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/small/40437014.jpg

Автор: почти любитель 6.12.2006, 23:38

Stefan! А покрупнее нельзя изобразить, или я не умею увеличивать?

Автор: Stefan 6.12.2006, 23:44

Извините, не те ссылки дал.
Выкладываю новые:
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/large/40436948.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/large/40436963.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2304920/large/40437014.jpg

Автор: Олеся 6.12.2006, 23:49

На голенькие киви поохожи :D
А сорта можно узнать?

Вот еще вопрос созрел: у нас в питомниках продают актинидию и пишут, что женская форма. Мужской нет. Получается, что все эти сорта двудомные?
Понимаю, что спрашивать надо в питомнике, но до весны туда не попаду :?

Автор: Stefan 7.12.2006, 1:26

Цитата(Олеся)
На голенькие киви поохожи :D
А сорта можно узнать?

Вот еще вопрос созрел: у нас в питомниках продают актинидию и пишут, что женская форма. Мужской нет. Получается, что все эти сорта двудомные?
Понимаю, что спрашивать надо в питомнике, но до весны туда не попаду :?

Я чуть раньше писал про эту актинидию. Это как раз неосыпающая. Сорта нет, в Беларуси не заинтеросовались этим видом, хотя в прошлом году были у меня ученые из института. Э.И. Колбасина может бы и приехала. Потому что по описанию нет нигде такой коломикты, чтобы не осыпалась, а у меня есть!
Раз только женские, значит нужна мужская.
Выкладываю отдельные кусочки из моих разных статьей. Это ответы по обрезке актинидии. На польском сайте http://www.clematis.com.pl нашел рисунки по обрезке актинидии, но в основном для Т-образной культуры, а не пристенной. Если кто не желает искать, то даю свою ссылку на рисунок. Если что непонятно, то сообщите – переведу. Приблизительно так я и обрезаю.
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2305201/large/40445736.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2305201/large/40445752.gif

Октябрь. После первых сильных заморозков и листопада обрежьте лианы. У актинидии, вступившей в пору плодоношения, имеется три типа побегов, выполняющих различные функции и отличающихся друг от друга продолжительностью и силой роста:
а. Вегетативные (ростовые) побеги, выполняющие функцию опорных органов, служат скелетом лианы. Они вырастают из спящих почек двухлетней древесины, реже - из более старой (обильно при массовом повреждении верхней части побегов или сильной укорачивающей обрезке), и в течение вегетационного периода достигают длины 0,5 – 2 м, а в полутени - до 3 м и больше. Заканчиваются всегда острой невызревшей верхушкой, которая за зиму гибнет. Эти побеги имеют большой процент сердцевины, длинные междоузлия и крупные листья.
б. Генеративно - вегетативные (смешанные) побеги, образующиеся из почек на приростах предшествующего года. Они достигают длины 60 – 80 см, вьются и выполняют как опорные, так и функции плодоношения (плодоносят только у основания побега крупными ягодами), заканчиваются тупой верхушкой. Дают набольшие по размеру ягоды, укорачивать необязательно.
в. Генеративные (плодовые) побеги, образующиеся на однолетней древесине. Обычно это побеги третьего порядка, в тени или полутени после плодоношения они засыхают, но на хорошо освещенных лианах сохраняют жизнеспособность и образуют веточки четвертого порядка, которые в следующем году будут обильно плодоносить, но более мелкими ягодами. Они не способны к обвиванию опоры. Длина их не превышает 10 см, междоузлия укороченные, основная функция - плодоношение, заканчиваются тупой верхушкой.
При обрезке удалите тонкие, слабые, поломанные, а также побеги слабые и загущающие крону. Замените 1 - 2 лозы, которые плодоносили в течение 3 лет. Вырезать не обязательно до земли - обрежьте до мощной молодой лианы, расположенной пониже к земле. Годовых колец актинидия не имеет, поэтому возраст можно определить только по цвету коры и по толщине лианы. Все оставшиеся побеги равномерно распределите на шпалере. Если необходимо, укоротите вегетативные лианы до нужной длины. Генеративно - вегетативные побеги обрежьте до длины не больше 30 см (но не обязательно). Лианы расположите свободно вдоль шпалеры, чтобы в облиственном состоянии через них проходил рассеянный свет. В сильной тени лианы сбрасывают листья, молодые побеги образуются не снизу, а повыше сверху, где больше солнца. И поэтому они снизу оголяются.



Нельзя давать отдельным лианам актинидии переплетаться между собой. Все лианы должны располагаться свободно. «Запретить» обвивать друг друга можно только обрезкой или прищипкой. Любую обрезку лучше проводить осенью после листопада. Обрезка в весенние сроки дала отрицательные результаты – сильный «плач» лиан, что приводит к истощению растения и привлечению кошек со всей округи. Что я обрезаю? В первую очередь вырезаю отплодоносившую лиану. Стараюсь вырезать ее как можно ниже к земле до молодого сильного замещающего вегетативного (чисто ростового) побега.
Отплодоносившей считается лиана, которая плодоносила в течение трех лет. То есть, в первый год она дала урожай на побегах смешанного типа (генеративно–вегетативных), образующихся из почек на приростах прошлого года. Генеративно–вегетативные побеги достигают длины 60 – 100 сантиметров, вьются и выполняют как опорные, так и функции плодоношения, но плодоносят только у основания побега крупными ягодами, заканчиваются тупой верхушкой. Чтобы лианы не загущались, такие побеги во время усиленного роста прищипывал для образования боковых веточек (но в последнее время из-за нехватки времени делаю это редко), чаще обрезаю осенью до 30 сантиметров (но не обязательно), все равно на верхней части необрезанного побега на следующий год будут некрупные ягоды. На следующий год на генеративно–вегетативных веточках из всех почек вырастают короткие (10 – 12 сантиметров) генеративные, то есть только плодоносящие веточки, на которых вырастает основной урожай крупных ягод. Никакого ухода за такими веточками не требуется. На третий год из таких генеративных веточек вырастают короткие (по 5 - 10 сантиметров) генеративные веточки, дающие средние и мелкие ягоды. Суммарный урожай на них не меньше, чем на веточках второго года. Причем, не из всех почек может вырасти генеративный побег. Часть из них, особенно верхушечных, засыхает. Сильная загущенность приводит к тому, что веточки третьего порядка вообще не образуются, а часть веточек второго порядка еще годом раньше засыхают, и теряется значительная часть урожая. Поэтому санитарная и прореживающая обрезка обязательна.
После вырезки отплодоносившего побега провожу санитарную обрезку всей лианы. Обрезаю все сухие, поломанные побеги. Вырезаю лишние вегетативные (ростовые), в первую очередь тонкие побеги. Укорачиваю до стабильной толщины толстые вегетативные побеги, которые заменили отплодоносившие побеги. Подвязываю их в горизонтальном или вертикальном положении. При подвязке в горизонтальном положении лиана на следующий год даст почти из каждой почки вегетативно–генеративные побеги с небольшим количеством ягод у их основания. При вертикальном расположении лиана даст мало плодоносящих веточек, а вырастут несколько вегетативных (чисто ростовых) побегов поближе к верхушке. Изменяя наклон лианы, можно добиться разных вариантов для заполнения шпалеры.
Остается только укоротить до нужной длины и проредить свившиеся лианы. Обычно слетаются между собой концы молодых лиан.

Одна лиана в возрасте 34 года занимает место в три рукава. Причем, в каждом рукаве по несколько побегов на разных уровнях. Шпалера пристенная высотой 2,5 метра. Один рукав длиной 2,5 метра, второй 2,0 метра, третий рукав привязан за дерево, перпендикулярен тем двоим – 2,5 метра длиной. С этой лианы я собрал в этом году 12 кг ягод. Другие лианы дают поменьше ягод, потому что их пока некуда раскинуть. В этом году уничтожил одну лиану, в следующем еще одну. Лучше займу освободившее место более урожайными экземплярами.

Автор: Пингвин 7.12.2006, 6:23

Stefan местоположение под ником указано, Спб- т.е. С.-Петербург :P
Дача на Карельском - это еще чуть севернее. А первые попытки выращивания были в новгородской области. Там я догадываюсь в чем дело было- доломитки сыпанул. Ну а сейчас почва слабо-кислая, как надо. Думаю, может притенять пока маленькие...

Автор: Олеся 7.12.2006, 8:06

Спасибо, Стефан, за подробное описание r.gif
Скажите, пожалуйста, из чего Вы строите шпалеры? У меня есть в саду свободное местечко. С утра до часу там солнце, а потом тень. Хватит ли актинидии солнышка на таком месте?

Заинтересовали меня актинидией. Вышла на сайт министерства сельского хозяйства. Узнала, что ведутся испытания разных сортов актинидии для промышленного выращивания в Британской Колумбии (8 клим. зона. Примерно, как в Сочи).Если интересно, то могу привести сравнительную характеристику сортов.

Автор: почти любитель 7.12.2006, 10:10

Олеся! А мне не можете узнать, какая актинидия используется в селекции, ведь на североамериканском континенте она в дикой природе не встречается. Спасибо.

Автор: Олеся 7.12.2006, 19:11

почти любитель, извините, но мне не встречалась информация, что в Канаде вообще ведется селекционная работа актинидии...

Автор: Stefan 7.12.2006, 22:23

Пингвин! Я в российских коротких словах не разбираюсь. Все же не охватишь. Вам не только надо притенять, притенять придется долго. Актинидия растет лучше в полутени. Нужно, чтобы была затенена хотя бы почва. Корневая система у актинидии поверхностная, быстро пересыхает. Ведь у Вас тоже бывают засушливая и жаркая погода. Идеально, конечно, установить под каждую лиану капельный полив. Самый простой вариант – это ведро или что-то наподобие. Дно нужно выгнуть наружу, в самом низком месте в ведре сделать отверстие малого диаметра, такое, чтобы вода выходила прерывистой струйкой, установить на пару кирпичей. Почву замульчировать. Наливайте воду и наслаждайтесь. Под ведром будет только небольшое мокрое пятно. Экономия во времени и воде. И растение довольное.


Олеся! У меня пристенная культура и «призаборная», но не «Т»образная. Мне нужно было, чтобы актинидия занимала как можно меньше места. Я ведь выращивал ее из семян, посадил много сеянцев. Потом только оставил 12 лиан, а теперь еще меньше за счет правильной обрезки. Просто девать урожай некуда. Есть ее много не будешь из-за огромного количества витамина «С». Только одного вина сделал 20 литров. Кстати, вино из нее по качеству лучше, чем из дальневосточного винограда. Запах и вкус хорошего мускатного виноградного вина с большим содержанием витаминов, но после выдержки не менее трех лет.
Шпалеры у меня сделаны из обыкновенных строительных арматур 14 - 16 мм в диаметре. Возле стены арматура прямая, «призаборная» - в виде русской буквы «Г». Между арматурами натянуты оцинкованная проволока 4 мм, начиная снизу 60см, 150см, 200см, 250см. Вначале роста можно временно натянуть еще одну проволоку между 60см и 150см, потом она не нужна.
Актинидия тем и уникально, что может расти там, где ничего не растет. То есть, за строением с северной, западной, восточной части или любой вариации между этими сторонами. У меня растет с северо-западной части. От фундамента отступил 40 сантиметров и посадил. Солнцепек им не нужен. Но в полутени их нельзя перекармливать азотом. Я вообще его не даю.


Лютик! Не надо умирать. Все своим чередом. Правда, актинидия и лимонник – это мои первые культуры. С них я начинал. Ни у кого нет, а у меня есть! Шучу, конечно. Интуиция, скорее всего, повлияла.


Солнышко! Вкус у ягод разных сортов актинидии разный. У меня самые вкусные ягоды у той лианы, которая не осыпается. Она сладкая. О вкусе можно определить, что мы из них готовим. Самые вкусные заготовки из актинидии, малины, земляники. Это касается любых переработок.

Автор: Олеся 7.12.2006, 22:50

Stefan, еще раз спасибо! Я все копирую на будущее icon_wink.gif
А вот эта неосыпающаяся актинидия у вас двудомная или однодомная? Заинтриговали совсем icon_lol.gif

Автор: почти любитель 7.12.2006, 23:37

Олеся! Это Вы меня извините, я вечно тороплюсь и ошибаюсь. Я хотела спросить, откуда родом сорта актинидии, которые испытывают у Вас в Британской Колумбии: российские, украинские, прибалтийские, а может еще чьи? Происхождение наших, укр, прибалтийскихменя не интересует, а вот, если еще чьи-то, желательно бы знать и сорта, и родителей, если это возможно. И какая это актинидия: полигама, коломикта, аргута, а может речь идет о китайской, то есть киви, Вы упомянули 8 зону и Сочи - у нас в Сочи киви растет в открытом грунте.

Автор: Олеся 8.12.2006, 4:28

Почти любитель, речь идет про актинидию аргуту. Про Сочи я оговорилась. icon_redface.gif Имела в виду Одессу. У нас же в провинции Квебек, даже аргуту рекомендуют полностью сниматьс опор, укладывать на землю и окучивать землей. Видимо, потому, что сорта в основном американские и неморозостойкие. Максимум, что по ним обещают , что они выдерживают до -25, что для наших мест явно недостаточно. Я видела описания украинских сортов, выдерживающих до -35. Нам бы такие icon_rolleyes.gif

Так вот. После испытаний по сумме признаков лучшими сортами признаны: 'Geneva'(7,7гр), 'Ananasnaya'(6,3 гр) et 'Dumbarton Oaks'(7,6гр ). У 'Geneva' лучший вкус, 'Ananasnaya' - самая красивая. Сорт "Issai' проигрывает в размере ягод (4.8 гр), но ягоды исключительно сладкие и душистые. К тому же он самоплоден. В тесте не участвовал новый сорт 'Michigan', который еще не плодоносил в Канаде. Если подтвердится его урожайность и размер ягод (12 гр), то он станет лидером.
Про родителей там ничего нет. icon_sad.gif

Автор: Пингвин 8.12.2006, 6:51

Stefan спасибо, буду пробовать. Пересажу последний чахлый кустик в полную тень. Кстати, однодомный, если не обманули

Автор: почти любитель 8.12.2006, 9:55

Олеся! Благодарна Вам за ответ. По ходу скажу, что у меня под Москвой аргута зимовала без укрытия, но ягод от нее я так и не дождалась, а листья были очень декоративные, но ради листьев держать ее не хотелось. А привезла я ее из Брянска, где у хозяина был куст метра 4 высотой, зимовал, ессно, без укрытия, ягоды очень крупные, а сорт, по-моему как раз Ананасная, но это надо уточнить. Позже напишу.

Автор: Солнышко 8.12.2006, 10:47

Так, так. Значит, если я посажу с восточной стороны дома, то ей там будет просто замечтельно! Ура , нашла место для актинидии! sml06.gif Но вот вопрос, дом только начнем строть летом, значит посадить в грунт не получится .Можно ли ее высадить в контейнер (какого объема?), а через год (два?) перевалить на постояное место? Не хочется терять пару лет :cry:

Автор: почти любитель 8.12.2006, 13:24

Солнышко! Вы дом будете строить деревянный или каменный? Дело в том, что, как Вы сами понимаете, дома строят на всю оставшуюся жизнь, а актинидия имеет свойство, ну как бы помягче выразиться, портить дерево.

Автор: Солнышко 8.12.2006, 14:10

Бетон, с облицовцкой сайдингом.

Автор: почти любитель 8.12.2006, 15:51

Солнышко! Ну тогда это не страшно.

Автор: почти любитель 8.12.2006, 15:55

Stefan! Специально для Вас. У Э.И. Колбасиной тоже есть неосыпающаяся коломикта, сортообразец называется Москвичка. Она, кстати, просила передать Вам привет, хотя знает Вас только по публикациям.

Автор: Олеся 8.12.2006, 16:17

Почти любитель, так вы дозвонились? Я тоже с нетерпением жду ответа для Анатолия о самоопылении актинидии.

Автор: почти любитель 8.12.2006, 18:37

Олеся! Вы извините, я Анатолию ответила в личку, теперь для Вас. Вот что сказала Э.И.: все актинидии — перекрестноопыляющиеся и двудомные. Это означает, что при первом цветении определяется пол лианы — мужской или женский. До конца жизни он не изменяется. У женского цветка пыльца бывает и стерильной, и фертильной, никто предугадать заранее не может, это белое пятно в биологии актинидии.

Автор: Олеся 8.12.2006, 18:40

То есть, может быть лиана женского типа цветения самоопыляющаяся?

Автор: почти любитель 8.12.2006, 21:27

Олеся! Я уже написала, что никто предугадать не может, какая окажется пыльца, тем более это меняется по годам, по числу цветков со стерильной и фертильной пыльцой. Колбасина говорит, что пыльца ЧАСТО бывает нежизнеспособной, то есть не может участвовать в переоплыении.

Автор: Stefan 8.12.2006, 22:03

Цитата(Олеся)
Stefan, еще раз спасибо! Я все копирую на будущее icon_wink.gif
А вот эта неосыпающаяся актинидия у вас двудомная или однодомная? Заинтриговали совсем icon_lol.gif

Без мужской не плодоносит

Автор: Олеся 8.12.2006, 22:48

Stefan, а как Вы думаете, если к Вашей подсадить самоплодный сорт, заменит ли он мужскую особь?

Автор: Олеся 8.12.2006, 23:12

Кто спрашивал чем отличаются мужские и женские цветы? icon_wink.gif
Вот фотографии нашла:
http://kiwifruit.tuinkrant.org/schemaarguta.htm

Автор: Stefan 10.12.2006, 0:35

Цитата(почти любитель)
Stefan! Специально для Вас. У Э.И. Колбасиной тоже есть неосыпающаяся коломикта, сортообразец называется Москвичка. Она, кстати, просила передать Вам привет, хотя знает Вас только по публикациям.

Как классно, мою бы забрали. Такая бы бы польза для садоводов. Я у себя ее размножаю и продаю. Но никто это не оценит. А так мое имя может быть осталось бы для потомков. На авторство не претендую.

Автор: Stefan 10.12.2006, 0:37

Олеся!
А вот мои фотографии:
мужские:
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2310533/large/40587596.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2310533/large/40587648.jpg
женские:
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2310533/large/40587609.jpg
http://photofile.ru/photo/s_tefan/2310533/large/40587633.jpg

Автор: Stefan 10.12.2006, 0:43

Цитата(Олеся)
Stefan, а как Вы думаете, если к Вашей подсадить самоплодный сорт, заменит ли он мужскую особь?

Ну, это я уже не знаю. Это вопрос к биологам.

Автор: Stefan 10.12.2006, 0:46

Цитата(почти любитель)
Солнышко! Вы дом будете строить деревянный или каменный? Дело в том, что, как Вы сами понимаете, дома строят на всю оставшуюся жизнь, а актинидия имеет свойство, ну как бы помягче выразиться, портить дерево.

А у меня дом деревянный, но ему больше 100 лет, как актинидия портит дом? Дом обшит деревом, краска за актинидией сохраняется лучше, чем на солнце. Посажены лианы от фундамента 50 сантиметров.

Автор: Stefan 10.12.2006, 0:49

Цитата(Солнышко)
Так, так. Значит, если я посажу с восточной стороны дома, то ей там будет просто замечтельно! Ура , нашла место для актинидии! sml06.gif Но вот вопрос, дом только начнем строть летом, значит посадить в грунт не получится .Можно ли ее высадить в контейнер (какого объема?), а через год (два?) перевалить на постояное место? Не хочется терять пару лет :cry:

Контейнер должен быть закопан в землю, чтобы можно было укрыть первое время. Три года он может там находиться. Размер 50х50х50см.

Автор: Алексей_НСК 10.12.2006, 13:33

Рекомендую. Есть интересные фотки и схема формировки.
http://www.clematis.com.pl/wms/wmsg.php/925687.html

Автор: Stefan 10.12.2006, 21:40

Цитата(Алексей_НСК)
Рекомендую. Есть интересные фотки и схема формировки.
http://www.clematis.com.pl/wms/wmsg.php/925687.html


Я давал эту ссылку на 2-й стр. этой темы в форуме. Она была в таком виде:
http://www.clematis.com.pl
Я думаю, что кто пишет на форум, тот разбирается, как искать. Сайт на английском и польском.

Автор: Солнышко 11.12.2006, 10:21

[/quote]
Как классно, мою бы забрали. Такая бы бы польза для садоводов. Я у себя ее размножаю и продаю. Но никто это не оценит. А так мое имя может быть осталось бы для потомков. На авторство не претендую.[/quote]
А прислать можете? Буду называть сорт "Стефан" icon_wink.gif

Автор: Stefan 11.12.2006, 20:11

А прислать можете? Буду называть сорт "Стефан" icon_wink.gif[/quote]
Чрезвычайно сложно. Я же живу в другом государстве. Единственный способ - передать через проводника поезда "Полоцк-Москва". Но у меня нет для этого времени. Чрезвычайно занят. Выгодно было бы только, если взять оптом. Или приехать ко мне.
На личку могу скинуть адрес

Автор: почти любитель 11.12.2006, 20:28

Вы так легко обращаетесь с терминами : сорт Стефан и все, да ему до сорта, как мне до Луны, в лучше случае эту актинидию можно назвать формой.

Автор: Stefan 11.12.2006, 23:09

Цитата(почти любитель)
Вы так легко обращаетесь с терминами : сорт Стефан и все, да ему до сорта, как мне до Луны, в лучше случае эту актинидию можно назвать формой.

Вы совершенно правы. Чтобы был сорт, нужно много для этого. Любители не имеют право присваивать имя. Это сложная процедура, даже для селекционера. Бюрократизм - великая сила!

Автор: Олеся 11.12.2006, 23:39

Ребята, это же была шутка sml06.gif

Автор: почти любитель 12.12.2006, 0:07

Stefan! Прежде всего Вы или любой другой должны доказать, что Ваша форма хотя бы по одному признаку отличается от всех других сортов этого растения, тогда форма будет признана сортом, ну а потом возьмутся за дело и бюрократы.
Олеся! Я прекрасно понимаю, что Вы шутите, но разве мизерное просвещение кому-то повредит?

Автор: Олеся 12.12.2006, 2:46

Я шучу? icon_eek.gif

Автор: Солнышко 12.12.2006, 10:12

Шутила я... icon_redface.gif
Простите, если не удачно. Поправляюсь, буду называть "актинидия от Стефана" sml06.gif . Хотя видимо не уже не буду icon_rolleyes.gif .
А что, черенки по почте тоже нельзя пересылать? Вот что нашла:
http://zona7hurma.narod.ru/redkie1_aktinidia3_9.html
Ноябрь -декабрь для нарезки черенков это сейчас. Мож пришлете черенков почтой, попробовать то можно?
В Москве можно купить актинидию совершенно спокойно, а раз ваша такая необычная, будем продвигать в народ icon_wink.gif

Автор: Stefan 12.12.2006, 21:16

С http://zona7hurma.narod.ru/redkie1_aktinidia3_9.html все ясно, как обычно все сказано в общем, но ничего конкретного. Ну и как Вы, Солнышо, будете укоренять одревесневшие черенки, срезанные после листопада? У Вас есть способ? Я перепробовал массу всевозможных способов и их модификаций, что написано в книжках, газетах, журналах. Ответ только один – только несколько процентов всех способов укоренения дали хоть что-то. Здесь я рассматриваю только осенние черенки. Осенние черенки укореняются на 40 – 50% только методом кильчевания, предложенными дальневосточными учеными еще в 1933 – 34гг. Все остальные способы – это рекламный трюк или просто баловство. Метод кильчевания я модифицировал для наших условий и то не получается каждый год. Можно попробовать поставить черенки в воду, получить от них молодые побеги и уже их с пяточкой укоренить под банкой, как с черенками роз. Такой способ существует, но из малого объема мне не подошел. Выход саженцев мне неизвестен. В этом году это уже точно поздно укоренять. Если Вас заинтересует способ кильчевания, то скину картинку с черенками и корнями на них и инструкцию, как это делать. Для этого надо только яма, лед, опилки и черенки.
Другое дело черенки, срезанные в июне. Вот это уже интересно. У меня 100% укоренение, без больших усилий. За лето растения успевают подрасти на 10 – 15 см. Зимой сохраняются прекрасно, укрываю листвой и целой пленкой.
Насчет пересылки черенков, боюсь, что тоже не разрешат. У нас все, кто имеет какую-то должность, боятся брать ответственность на себя. Стараются работать только по инструкциям и законам, которые уже приняли. Глупостей еще очень много. Поэтому пока такая ситуация. Мы пока еще не актуальны для государства. Есть только один путь -приехать лично или передать через кого-то. Но у меня мало времени.


Почти любитель! Вы мне не ответили, почему актинидия портит древесину дома? Насчет сорта. Как я могу доказать, что моя неосыпающая актинидия имеет отличительные характеристики от других сортов? Ведь я ее не могу никому из ученых отдать. Наши ученые не заинтересовались. А лимонник китайский мой даже купили для себя лично, сказали, что такого урожая не видели – ягода крупная, кисти плотные. Я им доказывал, что урожай зависит от обрезки и ухода за ним. Но, мне кажется, что все, что я им сказал, их не задело.

Автор: Олеся 12.12.2006, 21:22

Стефан, да мы пересылаем контрабандой icon_redface.gif По всему миру. :D
Если я все же куплю актинидию иссаи, то нарежу для Вас черенков. Только скажите в какое время и адрес пришлите в личку.

Автор: почти любитель 12.12.2006, 22:09

Stefan! Между актинидией и древесиной, если растение загущено (что бывает часто, так как на верху резать трудно) скапливается влага, от этого древесина загнивает, так случилось у моей коллеги. Ваши ученые? Они из Самохваловичей? Чтобы доказать, надо, на мой взгляд, досконально изучить характеристики всех остальных сортов актинидии, их же немного.

Автор: Stefan 12.12.2006, 23:13

Цитата(почти любитель)
Stefan! Между актинидией и древесиной, если растение загущено (что бывает часто, так как на верху резать трудно) скапливается влага, от этого древесина загнивает, так случилось у моей коллеги. Ваши ученые? Они из Самохваловичей? Чтобы доказать, надо, на мой взгляд, досконально изучить характеристики всех остальных сортов актинидии, их же немного.

Да, они из Самохваловичей.
Насчет актинидии понятно. Мне это не грозит, я ее обрезаю, как надо. Ветер свободно гуляет между актинидией и домом. Сделаны отливы, вся вода с крыши собирается в ванны. Наоборот, краска так быстро не обгорала от солнца (старые краски, не современные). Если я где-то не достаю, применяю стремянку. Но больше, чем на 2,5 метра я ее не пускаю.

Автор: Stefan 12.12.2006, 23:21

Цитата(Олеся)
Стефан, да мы пересылаем контрабандой icon_redface.gif По всему миру. :D
Если я все же куплю актинидию иссаи, то нарежу для Вас черенков. Только скажите в какое время и адрес пришлите в личку.

Если за границу, то у нас же посылка вначале идет в Минск, там поставят куча печатей, могут вскрыть и проверить содержимое, если в Россию, то идет в Москву, а потом уже дальше. Я уже получал назад свои посылки с черенками и саженцами.
Алесе спасибо за предложение. Может быть воспользуюсь. Но это будет не раньше, чем через год, после листопада. Я потом сообщу, что сделать с черенками. Адрес сбросил на личку. Но пока навряд-ли в этом и слдующем году смогу получить. При получении посылки из-за границы (Росия не в счет), ее вскрывают, проверяют содержимое и заставляют платить умопомрачительные деньги, столько, сколько стоит это изделие у нас плюс все налоги и еще неизвестно что. Поэтому получать посылки у нас невыгодно. А саженцами или черенками даже не знаю, как они решат. Вот Так?!

Автор: Солнышко 13.12.2006, 10:29

Да я особо не надеялась... Нет так нет.
Посажу мальчика и девочку, а утешением будет то что мальчики красивее (я не ошиблась?)
Вот только кто нибудь из москвичей, подскажите сладкие сорта icon_rolleyes.gif, плиз..
Почти любитель, а как ваша называется?

Автор: почти любитель 13.12.2006, 11:48

Солнышко! Я, к своему стыду, не знаю, она из Латвии привезена.

Автор: Солнышко 13.12.2006, 14:55

Порылась в Госреестре и вот что нашла:

"ГАНИБЕР" Оригинатор:
ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ ВНИИР
..........Ягоды .........средней массой 9,5 г. icon_eek.gif В них содержится: сахара 7%, кислоты 0,9%, витамина С 125 мг/%. Дегустационная оценка 7 баллов icon_eek.gif . Средняя урожайность - 7,3 кг с куста icon_eek.gif ."


Это что правда? Или какая то другая шкала ценностей? Вот бы такую иметь! icon_wink.gif

Автор: Stefan 13.12.2006, 22:52

Цитата(Солнышко)
Да я особо не надеялась... Нет так нет.
Посажу мальчика и девочку, а утешением будет то что мальчики красивее (я не ошиблась?)
Вот только кто нибудь из москвичей, подскажите сладкие сорта icon_rolleyes.gif, плиз..
Почти любитель, а как ваша называется?

Не все мужские экземляры разукрашиваются. У меня их две. Одна красивая, а вторая остается зеленой. Зато одна женская красивая.

Автор: Stefan 13.12.2006, 22:55

Цитата(Солнышко)
Порылась в Госреестре и вот что нашла:

"ГАНИБЕР" Оригинатор:
ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ ВНИИР
..........Ягоды .........средней массой 9,5 г. icon_eek.gif В них содержится: сахара 7%, кислоты 0,9%, витамина С 125 мг/%. Дегустационная оценка 7 баллов icon_eek.gif . Средняя урожайность - 7,3 кг с куста icon_eek.gif ."


Это что правда? Или какая то другая шкала ценностей? Вот бы такую иметь! icon_wink.gif

А не написано, аргута или коломикта? Я со своей коломикты имею до 15 кг ягод. В Гомельской области живет Кадиков Зуфар, он получает урожай коломикты до 25 кг с лианы. Все зависит от формировки. У них намного теплее, чем у нас.

Автор: Солнышко 14.12.2006, 10:36

Нет не написано. Написано, что рекомендована для всех регионов. Другие-то сорта заявлены примерно с одинаквыми показателями: урожайность 0,5-1 кг с лианы, ягоды массой 1,5-4,5г, но ни у одного сорта не указано коломикта или аргута.
А что урожайнее коломикта или аргута. В Москве нормально зимует вроде коломикта? Какая то не стыковка в данных получается icon_rolleyes.gif . Я запуталась окончательно. Stefan просвтите, плиз :cry: .

Автор: Stefan 14.12.2006, 21:00

Солнышко!
Актинидия аргута более урожайна, она крупнее, лианы мощнее. Но в Подмосковье не будет плодоносить. Подмерзают цветочные почки, да и редко успеет созреть.
Возможно, урожайность заявленного сорта больше за счет крупноплодности. Но у меня та лиана, что дала 12 кг ягод, имеет ягоды 3,5 грамма. Посто их очень много за счет формировки. Собирать их легко и быстро, ведь она не имеет колючек. На лестницу не надо становиться.

Автор: Солнышко 15.12.2006, 10:22

Спасибо Stefan! И конечно всем остальным. icon_wink.gif
Теперь все более-менее ясно. Будем ждать весны. Для формовки по вашему методу (Stefan) место есть. Думаю вопросы появятся когда посажу и она начнет расти.

Автор: Марина Х 1.2.2007, 15:49

Стефан, я из Южно-Курильска. :P Актинидия , лимонник - наши местные виды, дикими растут в лесу недалеко от моей дачи. Думаю, что и окультуренные расти должны. Но заказывать саженцы из Челябинска (ближе питомников нет). наверное, было бы смешно? sml06.gif И в то же время, сортовая, видимо сильно отличается от дикорастущей по урожайности и вкусу ягод?
Или может стоит попробовать укоренить черенки с мужской и женской особи?
Будут ли они расти на супесчаной почве? Как близко могут быть грунтовые воды? Как актинидия переживет ветер, все-таки это лесной абориген, а у меня участок на открытом месте, бывает и ветренно. icon_rolleyes.gif
На какой год начнет плодоносить сеянец? Может, попробовать посеять Вашу актинидию с неосыпающимися ягодами? Ведь есть шанс, что сеянцы унаследуют родительские признаки. Семена в конверте с письмом мне присылали с Украины не раз. Адрес могу отправить в личку, если Вы заинтересуетесь. Я бы и от лимонника не отказалась. icon_redface.gif

Автор: Stefan 1.2.2007, 23:46

Цитата(Марина Х)
Стефан, я из Южно-Курильска. :P Актинидия , лимонник - наши местные виды, дикими растут в лесу недалеко от моей дачи. Думаю, что и окультуренные расти должны. Но заказывать саженцы из Челябинска (ближе питомников нет). наверное, было бы смешно? sml06.gif И в то же время, сортовая, видимо сильно отличается от дикорастущей по урожайности и вкусу ягод?
Или может стоит попробовать укоренить черенки с мужской и женской особи?
Будут ли они расти на супесчаной почве? Как близко могут быть грунтовые воды? Как актинидия переживет ветер, все-таки это лесной абориген, а у меня участок на открытом месте, бывает и ветренно. icon_rolleyes.gif
На какой год начнет плодоносить сеянец? Может, попробовать посеять Вашу актинидию с неосыпающимися ягодами? Ведь есть шанс, что сеянцы унаследуют родительские признаки. Семена в конверте с письмом мне присылали с Украины не раз. Адрес могу отправить в личку, если Вы заинтересуетесь. Я бы и от лимонника не отказалась. icon_redface.gif

Пишите мне свой адрес в начале августа, хотя лимонник выслать не так легко,они крупные, потому что ягоды придется сушить - они теряют всхожесть через 2 месяца. С актинидией проще. Но лучше, если Вы сами будете сеять из своих ягод. Хотя культурные - намного лучше. Актинидия навряд ли сохранит сортовые признаки, но может быть и лучше. Лимонник точно будет лучше, чем дикий, уже был такой опыт. Но урожай зависит от обрезки. Ветра лианы переносят нормально. Нужна опора. На открытом месте не растут, так как ее нет (то есть опоры). А в подлеске растут из-за затенения почвы. Им нужен хороший дренаж, песчаная плодородная почва и рассеянный свет (это для вашей местности). У нас совсем другие условия. Сеянцы начнут плодоносить с четвертого - пятого года. Можете пока укоренить черенками лесные, потом, если окажутся мои лучше, дикие уничтожите.

Автор: Марина Х 2.2.2007, 4:06

Стефан, спасибо за ответ! Вашему совету внемлю. Адрес отправлю.
Удачи Вам! r.gif

Автор: granata 5.3.2007, 18:25

Я купила отросток этого растения в фирме "Агротехника". Мне сказали, что дерево двуполое. Т.е. не дерево, а лиана.
Сейчас держу его в холодильнике, но собираюсь пересадить в горшок на подоконник. Можно ли это сделать или лучше в холодильнике подержать?

Так и не поняла бывает ли эта лиана двуполой? Дело в том, что если бы я даже захотела купить 2 дерева: "папу" и "маму", то мне бы это не удалось, т.к. в магазине утверждают, что этого не бывает. Кому верить?
Например, предложили облепиху. Сказали, что тут нужны 2 дерева, но это я знаю. Какой смысл обманывать? Или у меня какой-то сорт именно 2-полый?

Вот нашла дополнение: актинидия коломикта сентябрьская.
Плоды крупные, сладкие. Рекомендуют еще на одном сайте сажать 2 мужских и 5 женских деревьев. Я - в шоке. Покупать еще или посадить 1 дерево?

С уважением, чайник-садовод

Автор: Stefan 5.3.2007, 20:28

Значит, так! Не хочу оскорблять продавцов, но они лохи. Во-первых, они Вам сказали какой вид актинидии? Если это коломикта, то еще вопрос: мужской или женский Вам продали. Пара нужна обязательно. Если это аргута, то есть среди них и сомоплодные, например, японский сорт Isai. Но они не выдержат морозов Ленинградской области. У вас в области возле Павловска есть станция ВИР, там вывели много сортов актинидии, но коломикта.

Автор: granata 5.3.2007, 22:04

наклейка была: актинидия коломикта сентябрьская.
Я так поняла, что нужно выяснить: мужское это дерево или женское, и купить пару?

Автор: Stefan 5.3.2007, 22:10

Цитата(granata)
наклейка была: актинидия коломикта сентябрьская.
Я так поняла, что нужно выяснить: мужское это дерево или женское, и купить пару?

Мужские не имеют сорта. Поэтому, докупите любой мужской экземпляр. Можно польский сорт Adam. тогда будете иметь в дополнение очень красивое декоративное растение.

Автор: Свет_Лана 7.3.2007, 20:43

Стефан,подскажите пожалуйста,можно ли визуально отличить мужской экземпляр коломикты от женского?

Автор: Stefan 7.3.2007, 22:14

Цитата(Свет_Лана)
Стефан,подскажите пожалуйста,можно ли визуально отличить мужской экземпляр коломикты от женского?

Никакими доступными для Вас методами определить до цветения пол актинидии невозможно. Даже ученые не могут, потому что до начала цветение пол может измениться, после цветения уже нет.

Автор: Свет_Лана 7.3.2007, 22:50

Спасибо.Надеюсь,что в этом году они зацветут и всё станет ясно.И ещё по ходу вопрос.Когда я их покупала,продавец сказал,что "мальчики" более капризные и растут медленно.Это действительно так?

Автор: Stefan 7.3.2007, 23:09

Цитата(Свет_Лана)
Спасибо.Надеюсь,что в этом году они зацветут и всё станет ясно.И ещё по ходу вопрос.Когда я их покупала,продавец сказал,что "мальчики" более капризные и растут медленно.Это действительно так?

Неправду Вам сказал (а) продавец. Никаких различий в уходе и росте между женской и мужской актинидией не существует.
Но есть разница только в самих растениях, выращенных из семян. Из них выходит 50 на 50% мужские и женские растения. И по силе роста мужские или женские растения будут отличаться друг от друга. То есть получаются как бы будущие сорта. Хотя сорт имеет право присвоить только государственный селекционер. Так у нас в Беларуси.

Автор: revanda 8.3.2007, 0:42

Stefan!
Что-то я совсем запуталась.
Свою актинидию я покупала шесть лет назад. При покупке мне тоже сказали, что мужское растение ей не требуется.
Растёт она у меня медленно. Сейчас уже поняла, что ей там суховата почва, буду поливать чаще.
Но вопрос в другом: у меня только одна лиана и в прошлом году она дала первые ягоды
http://keep4u.ru/full/070308/68d2b6908cc21d0e48.jpg
Так значит всё-таки возможно самоопыление?

Автор: Свет_Лана 8.3.2007, 8:55

Цитата(Stefan)
Цитата(Свет_Лана)
Спасибо.Надеюсь,что в этом году они зацветут и всё станет ясно.И ещё по ходу вопрос.Когда я их покупала,продавец сказал,что "мальчики" более капризные и растут медленно.Это действительно так?

Неправду Вам сказал (а) продавец. Никаких различий в уходе и росте между женской и мужской актинидией не существует.
Но есть разница только в самих растениях, выращенных из семян. Из них выходит 50 на 50% мужские и женские растения. И по силе роста мужские или женские растения будут отличаться друг от друга. То есть получаются как бы будущие сорта. Хотя сорт имеет право присвоить только государственный селекционер. Так у нас в Беларуси.


Почему я спросила о различиях в росте?Актинидиям этим летом будет 3года.Женское растение сразу начало активно расти и давать боковые побеги.А так называемый "мальчик" в первое лето совсем не подрос,прошлым летом начал расти,но не сильно,по сравнению с "девочкой". Если они зацветут в этом году,смогу ли я своим неопытным глазом увидеть различие в мужских и женских цветках?

Автор: Stefan 8.3.2007, 14:58

Цитата(revanda)
Stefan!
Что-то я совсем запуталась.
Свою актинидию я покупала шесть лет назад. При покупке мне тоже сказали, что мужское растение ей не требуется.
Растёт она у меня медленно. Сейчас уже поняла, что ей там суховата почва, буду поливать чаще.
Но вопрос в другом: у меня только одна лиана и в прошлом году она дала первые ягоды
http://keep4u.ru/full/070308/68d2b6908cc21d0e48.jpg
Так значит всё-таки возможно самоопыление?

Нет и еще раз нет! Где-то в пределах лета шмелей и пчел есть актинидия мужская. Пчелы ведь летают на 3 км, может и больше. И запах цветущей актинидии они "слышат" далеко. Ведь она пахнет просто превосходно - живым медом. Вот Вам и результат. Но ягод много не будет, потому что одно или два насекомых прилетит, а надо много-много. В принципе, цветки должны себя опылять, так как в женских есть как тычинки, так и пестик. Но, к сожалению, пыльца не фертильна, то есть стерильна. У меня есть одна лиана, которая при неблагоприятных погодных условиях или после цветения всех мужских лиан способна дать плоды. Но они мелкие, рав в 10 мельче, чем те, что опылились. Вообще-то. самоопыление актинидии коломикта - это белое пятно в биологии. Точно на 100% неизвестно так или нет. Возможно при каких-то определенных стечений обстоятельств будут ягоды. Но все равно мало. И это не стабильно.

Автор: Stefan 8.3.2007, 15:03

Почему я спросила о различиях в росте?Актинидиям этим летом будет 3года.Женское растение сразу начало активно расти и давать боковые побеги.А так называемый "мальчик" в первое лето совсем не подрос,прошлым летом начал расти,но не сильно,по сравнению с "девочкой". Если они зацветут в этом году,смогу ли я своим неопытным глазом увидеть различие в мужских и женских цветках?[/quote]

Ответ для Свет_Лана

Как отличить мужские растения от женских во время цветения хорошо видно на моих фото по ссылке:

http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/

То есть у мужской актиниии в цветках практически отсутствует зачатки завязи и нет пестика.

Автор: Libra 8.3.2007, 15:41

Цитата(Stefan)
...до начала цветение пол может измениться, после цветения уже нет.

icon_question.gif 1. Известны ли причины, из-за которых пол может измениться?
icon_question.gif 2. Если зачеренковать актинидию неизвестного пола, возможно ли, что из черенков могут получиться разнополые растения?

Автор: Stefan 8.3.2007, 16:04

Цитата(Libra)
Цитата(Stefan)
...до начала цветение пол может измениться, после цветения уже нет.

icon_question.gif 1. Известны ли причины, из-за которых пол может измениться?
icon_question.gif 2. Если зачеренковать актинидию неизвестного пола, возможно ли, что из черенков могут получиться разнополые растения?


Насчет причин, я не знаю. Не ученый, просто практик. С генетикой не знаком.
И насчет черенкования - вы меня поставили в тупик. Я думаю, что смена пола до цветения только при размножении растений семенами. А, если растение уже получено с черенков взрослого растения, то пол сохраниться на 100%. Это уже точно. Поэтом, если покупаете готовое растение (а они, скорее всего, размножены черенками, да и видно это на растении), то при покупке неизвестного растения (мужское или женское), можно черенковать. Но до цветения маточных кустов определить пол не удастся.

Автор: Свет_Лана 8.3.2007, 19:34

Стефан,огромное вам спасибо за такую полезную информацию.

Автор: Stefan 8.3.2007, 19:54

Цитата(Свет_Лана)
Стефан,огромное вам спасибо за такую полезную информацию.

Рад стараться для общего блага. Актинидией занимаюсь уже 35 лет.

Автор: красотка 16.4.2007, 16:43

:D ак дела

Автор: Rimas 4.5.2007, 13:58

Stefan, у нас Иссаи можно купить за 150 рублеи. Я покупал украинские сорта аргуты, но сеичас, после первых заморозков начал сомневаться стоило ли, так как сильно пострадали даже кусты сортов коломикта.

Автор: Stefan 7.5.2007, 21:45

см

Автор: Stefan 7.5.2007, 21:46

Цитата(Rimas)
Stefan, у нас Иссаи можно купить за 150 рублеи. Я покупал украинские сорта аргуты, но сеичас, после первых заморозков начал сомневаться стоило ли, так как сильно пострадали даже кусты сортов коломикта.

Конечно, не стоило покупать. У нас и вас не хватает суммы положительных температур для нормального развития южных актинидий.
Другое дело сорт Issai. Он тоже аргута. Но не требует опылителя. Плодоносит на следующий год после посадки, можно сформировать так, чтобы укрыть при заморозках и на зиму. А это основное. Написано, что достаточно вкусный сорт. Хотя коломикта, которая у меня не осыпается (я ее вывел), имеет отличный вкус, даже по сравнению с другими моими сеянцами коломикта.

Автор: Rimas 8.5.2007, 0:52

Я интересовался на счет вырасчивания аргуты у нас на местном форуме, пишут что ростет, плодоносит, но страдает от весенних и осенних заморозков. Если заморозков небывает то успевает созреть, но маленький урожай бывает даже после заморозков. Вообще то аргутой я заинтересовался потому что у них ягода по крупнее и неосыпается, ну и вкус Киевской Крупноплоднои очень понравился. У меня ростут и 4 куста коломикты, но Ваша это чтото новое, коломикта без самово большово недостатка - осыпания ягод :!: Сколько времени созревшие ягоды могут висеть на кусте? После каково то времени они всеже осыпываются или заизюмливаются? А даваите бартер сделаем, я Вам Иссаи, а Вы мне свои сорт "Неосыпающаяся Стефана" :D

Автор: Stefan 8.5.2007, 22:47

Цитата(Rimas)
Я интересовался на счет вырасчивания аргуты у нас на местном форуме, пишут что ростет, плодоносит, но страдает от весенних и осенних заморозков. Если заморозков небывает то успевает созреть, но маленький урожай бывает даже после заморозков. Вообще то аргутой я заинтересовался потому что у них ягода по крупнее и неосыпается, ну и вкус Киевской Крупноплоднои очень понравился. У меня ростут и 4 куста коломикты, но Ваша это чтото новое, коломикта без самово большово недостатка - осыпания ягод :!: Сколько времени созревшие ягоды могут висеть на кусте? После каково то времени они всеже осыпываются или заизюмливаются? А даваите бартер сделаем, я Вам Иссаи, а Вы мне свои сорт "Неосыпающаяся Стефана" :D

Интересно как с нашими томоженными барьерами обменяемся? Никогда не сталкивался с такими вопросами. У меня много неосыпающей в контейнерах. Она вообще не осыпается, так и засыхает на кусту. Собираем по мере созревания. Созревшая хорошо видна. Она прозрачна на просмотр и другого цвета. Или снимае всю, спелую перерабатываем, а зеленую дозариваем.

Автор: Rimas 8.5.2007, 23:59

Цитата
Созревшая хорошо видна. Она прозрачна на просмотр и другого цвета


Да, я заметил на Ваших фото что созревшая ягода очень похожа на созревшую ягоду аргуты. А так, из тех коломикт что я видел, на взгляд, созревшие ягоды отличить от несозревших невозможно. На счет таможни я поинтересуюсь. Иссаи в продаже тоже в контейнерах.

Автор: Stefan 9.5.2007, 21:49

Цитата(Rimas)
Цитата
Созревшая хорошо видна. Она прозрачна на просмотр и другого цвета


Да, я заметил на Ваших фото что созревшая ягода очень похожа на созревшую ягоду аргуты. А так, из тех коломикт что я видел, на взгляд, созревшие ягоды отличить от несозревших невозможно. На счет таможни я поинтересуюсь. Иссаи в продаже тоже в контейнерах.

Да нет. Созревшая ягода коломикты бывают желтоватого или зеленоватого цвета, но полупрозрачные в отличие от зеленых - непрозрачных.

Автор: Многоцветик 1.6.2007, 6:20

Stefan,скажите,а "Ваша неосыпающаяся" актинидия женская или мужская или у Вас есть экземпляры обоего пола???

Автор: Многоцветик 1.6.2007, 6:32

Stefan,написала Вам в личную почту.

Автор: внучек Мичурина 1.6.2007, 9:46

Stefan
Можно Вас попросить и немного мне побестолковится icon_redface.gif вы писали как формируется обрезается актинидия - но уже взрослая (а может я что то не так прочел - извините ) а можно попросить вас написать по порядку - ну на вроде как пишут как формировать виноград - год посадки - весна - там обрезка на одну почку - осень оставляем стока то побегов это удаляем.. 2 год весна осень и так далее.. а то я что то запутался когда читал как обрезать уже такую взрослую актинидию.. если это возможно буду вам очень признателен. icon_twisted.gif

Автор: Stefan 2.6.2007, 22:29

Цитата(Многоцветик)
Stefan,скажите,а "Ваша неосыпающаяся" актинидия женская или мужская или у Вас есть экземпляры обоего пола???

А как я узнал, что у меня неосыпающая актинидия, если она была бы мужская? Поэтому, конечно, женская. Опыляеет ее любая мужская из рода коломикта. К сожалению вчера форум не работал. Не смог сразу ответить.

Автор: Stefan 2.6.2007, 22:51

Цитата(внучек Мичурина)
Stefan
Можно Вас попросить и немного мне побестолковится icon_redface.gif вы писали как формируется обрезается актинидия - но уже взрослая (а может я что то не так прочел - извините ) а можно попросить вас написать по порядку - ну на вроде как пишут как формировать виноград - год посадки - весна - там обрезка на одну почку - осень оставляем стока то побегов это удаляем.. 2 год весна осень и так далее.. а то я что то запутался когда читал как обрезать уже такую взрослую актинидию.. если это возможно буду вам очень признателен. icon_twisted.gif

Первые несколько лет я не формирую. Нужно, чтобы образовался приличный куст. Все побеги желательно направлять горизонтально. Обрезаю тогда, когда будет много побегов, и будет, что выбрать. В первую очередь вырезаю пониже на молодой побег те побеги, которые плодоносили в течение 2-х лет, вырезаю сухие, переплетающие верхушки. Лишние, загущающие побеги. Это приходит с опытом. Желательно оставлять все оставшие плодоносящие побеги. Их легко узнать по тупой верхушке. Обычно они не бывают длинее 60 - 80см. Обрезку нужно проводить после осыпания листьев. Весной ни в коем случае. иначе истечет соком, как виноград. И привлечет всех кошек из округи. так что обрезка не такая, как виноград. Виноград обрезается так, чтобы не перегружать лиану побегами и урожаем. А актинидия коломикта имеет мелкие ягоды и плодоношение в пазухах листьев. Вот и надо сохранить все плодоносящее. В прошлом году одна лиана, специально сформированная в виде трех рукавов, дала 12 кг ягод. Хотя в любых каталогах написано, что урожай 0,8 - 1,4 кг с лианы.

Автор: Алексей_НСК 17.6.2007, 23:01

http://keep4u.ru/full/070617/0bf2fba752de87333b.jpg
Актинидия зацвела. А как с этим дела в Беларуси, в Москве, Приморье , и др. местах?

Автор: Stefan 18.6.2007, 21:12

Цитата(Алексей_НСК)
Актинидия зацвела. А как с этим дела в Беларуси, в Москве, Приморье , и др. местах?

В Беларуси уже висят ягодки приличные, правда, в этом году урожай слабый из-за жесткого заморозка в начале мая. Это у нас проблема.

Автор: Rimas 20.6.2007, 23:50

А при какой минуснои температуре молодые побеги повреждаются? Бывает ли так чтобы повреждались от заморозков все молодые побеги и если да то что с урожаем после таких заморозков?

Автор: Stefan 21.6.2007, 22:10

Цитата(Rimas)
А при какой минуснои температуре молодые побеги повреждаются? Бывает ли так чтобы повреждались от заморозков все молодые побеги и если да то что с урожаем после таких заморозков?

Где-то при минус один градус повреждаются кончики побегов и листья. При минус три - четыре гибнут полностью все молодые побеги. Урожая после второго случая нет. Молодые побеги вырастут из спящих почек. Они бывают только после того, когда лиана начала плодоносить. Растение как бы побеспокоилось о себе.

Автор: Пауза 21.6.2007, 22:16

Здравствуйте! Моим актинидиям 2 года. Получилось так ,что ничего толком о них не знаю. Посажены были на месте, где всегда солнце и на всех ветрах. Зимой вымерзли,но пошли от корня. Осенью Есть необходимость их перенести на другое место- как это лучше сделать? И ещё вопросы-
1. Можно ли посадить на солнце, а в ноги-почвопокровники?
2. Как укрывать на зиму?
3. На какой год актинидия зацветает?

Автор: Stefan 21.6.2007, 22:23

Цитата(Пауза)
Здравствуйте! Моим актинидиям 2 года. Получилось так ,что ничего толком о них не знаю. Посажены были на месте, где всегда солнце и на всех ветрах. Зимой вымерзли,но пошли от корня. Осенью Есть необходимость их перенести на другое место- как это лучше сделать? И ещё вопросы-
1. Можно ли посадить на солнце, а в ноги-почвопокровники?
2. Как укрывать на зиму?
3. На какой год актинидия зацветает?

Сразу встречный вопрос: что за актинидия? От этого зависит ответ.

Автор: Пауза 21.6.2007, 22:32

По - моему коломикта. Вообще она похожа на ту,что в ссылке у Олеси на 3 странице.

Автор: Stefan 21.6.2007, 23:17

Цитата(Пауза)
По - моему коломикта. Вообще она похожа на ту,что в ссылке у Олеси на 3 странице.

Во-первых, Вы можете найти все мои сообщения по актинидии:
Наверху справа зеленым написано "пользователи", нажмите, потом внизу списка в поиске наберите stefan и получите все мои сообщения.

1. Конечно, можете посадить на солнце, но почва в млодом возрасте должна быть затенена и все время слегка влажной.
2. Не надо укрывать на зиму. Укрывается только в том случае, если высаживаете осенью. В этом случае, посадка наклонно, чтобы под почвой было как можно больше почек. Сверху укрывается 20 см слоем листьев, можно и пленкой поверх листьев. До начала плодоношения желательно снимать с опор и ложить на еловые лапки.
3. Время цветения зависит от ухода и как выращено молодое растение. Если из черенков, то на 4-й год, если из семян, то на 6-й год. У меня многие однолетние мужские растения, выращенные из черенков зацветают, но в теплице. Женские в таких условиях зацветают на второй год. Такое быстрое цветение связано с более высоким суммарным теплом, которое получает растение.

Автор: Пауза 23.6.2007, 8:57

Stefan, спасибо за ответ. Буду осенью пересаживать наклонно и укрывать, как Вы советуете.

Автор: Пауза 23.6.2007, 9:00

Stefan, спасибо за ответ. Буду осенью пересаживать наклонно и укрывать, как Вы советуете.

Автор: Stefan 18.7.2007, 22:48

Цитата(Rimas @ 20.6.2007, 23:50) *
А при какой минуснои температуре молодые побеги повреждаются? Бывает ли так чтобы повреждались от заморозков все молодые побеги и если да то что с урожаем после таких заморозков?

Благодаря настойчивости этого человека, у меня теперь есть сорт Issai, а у него моя неосыпающаяся коломикта. Хвала таким людям. Побольше бы таких. Сорт Issai уникален тем, что плодоносит на следующий год после посадки, его легко укрыть с другими растениями, например, с неколючей ежевикой, сорт самоплодный. Это аргута.

Автор: Rimas 25.7.2007, 23:59

Рад старатся для общево дела. Может теперь неосыпающуюся - самоплодную коломикту выведете :D
А если по серезней, кто нибудь пробовал скрещивать коломикту и аргуту? Что из этово получилось?
А как насчет прививки коломикты на аргуту? Есть смысл какой?
Мои саженцы Вашей неосыпающейся уже в рост пошли.

Автор: Stefan 28.7.2007, 22:50

Цитата(Rimas @ 25.7.2007, 23:59) *
Рад старатся для общево дела. Может теперь неосыпающуюся - самоплодную коломикту выведете :D
А если по серезней, кто нибудь пробовал скрещивать коломикту и аргуту? Что из этово получилось?
А как насчет прививки коломикты на аргуту? Есть смысл какой?
Мои саженцы Вашей неосыпающейся уже в рост пошли.

Не прививал, может наоборот. Ведь аргута менее зимостойкая, поэтому должна быть привита на более зимостойкой культуре. Я, например, не знаю таких гибридов: коломикта-аргута.
Насчет самоплодной коломикты - пока никому не удалось, потому что этой культурой никто не занимался всерез. Только начали, и в биологии этой культуры много белых пятен.

Автор: JYJYYY 29.7.2007, 20:17

Здравствуйте!
Возникли мысли и вопросы.
Я понял так если саженец из семян мальчик-девочка 50 на 50 если черенок уже взрослой
лианы(цветущей) строго в зависимости от цветка boygirl хотя тоже где-то слыхивал что пол
может поменяться поправьте если что-то не так
Есть ли какие то отличия коломикта - аргутта при выборе саженца(или надо положиться на совесть продавца)
6 лет назад на ТСХА купил 3 аргутты тогда ее очень расхваливали как самоплодный
после посадки 2 пропали в этот год Один живой до сих пор но его развитие
обморожение-обновление хотя до 2.5 метров доростал цвести я думаю не будет
Потому не хотелось чтоб ее опять впарили
Посоветуйте где в Москве приобрести коломикту чтобы точно это мальчик это девочка
СПАСИБО!

Автор: Stefan 29.7.2007, 22:55

Цитата(JYJYYY @ 29.7.2007, 20:17) *
Здравствуйте!
Возникли мысли и вопросы.
Я понял так если саженец из семян мальчик-девочка 50 на 50 если черенок уже взрослой
лианы(цветущей) строго в зависимости от цветка boygirl хотя тоже где-то слыхивал что пол
может поменяться поправьте если что-то не так
Есть ли какие то отличия коломикта - аргутта при выборе саженца(или надо положиться на совесть продавца)
6 лет назад на ТСХА купил 3 аргутты тогда ее очень расхваливали как самоплодный
после посадки 2 пропали в этот год Один живой до сих пор но его развитие
обморожение-обновление хотя до 2.5 метров доростал цвести я думаю не будет
Потому не хотелось чтоб ее опять впарили
Посоветуйте где в Москве приобрести коломикту чтобы точно это мальчик это девочка
СПАСИБО!


Пол актинидии может поменяться только при семенном размножении до начала плодоношения. Но Вы это не увидите. Увидеть можно только на генетическом уровне.
Отличие аргуты от коломикты огромные, особенно, если лиана облиственна. Листья разные. У коломикты лист мощинистый и края зубчатые. У аргуты лист гладкий и более светлый, вытянутый. В Московской области аргута неперспективна. Если только ее выращивать в теплице. Она не успевает проходить все стадии роста, поэтому подмерзает. Не хватает ей для этого суммы тепла и самого тепла. Для этого посмотрите ареал распрастранения на Дальнем Востоке.
А определить коломикту мальчик или девочка до первого цветения невозможно. Здесь одна надежда поверить продавцу. Или приобрести семена и посеять. Будет приблизительно 50х50. Если встретите в продаже сорт "Адам", то это мужская декоративная коломикта из Польши, можете купить как мужскую. Останется купить женские.
Если приобретете аргуту сорт Issai, то ее можно укрывать, как розу воздушно-сухим путем. Плодоносит ежегодно, на следующий же год после посадки. Самоплодная. Пожалуй - это единственный сорт, который у нас можно растить.
Я, например, являюсь продавцом актинидии уже более 25 лет. Никто не остался обманутым. Доверяйте больше мужчинам, частным лицам. Фирмы, которые привозят, часто не знают, с чем "едят" то или иное растение. Они его не растят. На консультантов денег жалеют. Меня, например, никая фирма пока не пригласила. Поэтому так часто обманывают, не зная, что делают. Это сильно бьет им по имиджу. Для себя я не могу так поступить. Для меня одна моя ошибка дорого стоит.

Автор: Rimas 12.8.2007, 23:41

Цитата
Не прививал, может наоборот. Ведь аргута менее зимостойкая, поэтому должна быть привита на более зимостойкой культуре.


У нас как бы зимостойкость аргуты достаточна, так если всеже прививать коломикту на аргуту то сила роста куста, урожай и величина плодов увеличятся или необязательно?

И как там всетаки есть насчет котов, то что коты любят коломикту я знаю на своем печальном опыте, а что с аргутой? Они аргуту вообще нетрогают или только меньше чем коломикту? Или только у наших местных котов коломикта в моде, через все лето только один раз видел кота осматривающево куст аргуты.

Автор: Stefan 13.8.2007, 23:06

Цитата(Rimas @ 12.8.2007, 23:41) *
У нас как бы зимостойкость аргуты достаточна, так если всеже прививать коломикту на аргуту то сила роста куста, урожай и величина плодов увеличятся или необязательно?

И как там всетаки есть насчет котов, то что коты любят коломикту я знаю на своем печальном опыте, а что с аргутой? Они аргуту вообще нетрогают или только меньше чем коломикту? Или только у наших местных котов коломикта в моде, через все лето только один раз видел кота осматривающево куст аргуты.

Не пробовал я прививать. Не было необходимости. Да и в литературе не встречал ничего по этому поводу. Были записи о прививке муского растения на женское при отсутствии мужского, как временная мера или экономия площади.
Коты вроде бы не трогают аргуту. Вот Issai растет, даже не подходят к ней. А коломикту "жуют". А то, что кот осматривал аргуту может быть связато с природными метками. Они ведь метят все, кошки тоже. Пометят, а потом мордой потрется. Железы может какие-то у него там есть? Кошки не трутся мордой.

Автор: Свет_Лана 14.8.2007, 11:08

У нас с актинидиями беда.Её все лето грызут соседские коты,причем пепегрызают не молодые побеги, а уже одревесневшие.Пришлось огородить коломикту высокой сеткой. Так теперь они принялись за аргуту. icon_sad.gif

Автор: Stefan 22.11.2007, 23:37

Наконец-то я сделал фото по обрезке актинидии:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/40445736/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/40445752/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70918739/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70924347/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70919829/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70921029/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70923147/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70922125/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70925242/
http://photofile.ru/users/s_tefan/2305201/70926088/

Что неясно - пишите

Автор: Ирча 23.11.2007, 1:20

Здравствуйте! А моим актинидиям 30 лет, а может быть и больше. Выращивала из черенков. Растут сами по себе, ни каких проблем. Очень редко подмерзают, когда бывают возвратные заморозки, а потом опять листва восстанавливается. Только что цветут поменьше, чем обычно. Во время цветения такое от них благоухание, и очень декоративны в середине лета. Сначала листва серебристая белая, а затем ярко-розовая и опять же серебристая. Мимо не проходят, останавливаются, просят дать саженец. А уж ягоды когда созревают, аромат тропиков отдыхает. Плодоносит одна, Коломикта. У второй актинидии напарница отстала в росте, сначала кошки объедали, а потом задавила сирень. Но и одной хватает вполне. Самое главное для актинидии это хорошая, крепкая опора. Не кормлю, сами растут да и еще радуют. Завились на мокушках яблонь, а сад у меня стааарый. Когда молоденькие можно накрывать ведром без дна, чтобы кошаки не наркоманились. Уж очень они это дело уважают.
Желаю успеха Всем!
С уважением Ирина.

Автор: Пингвин 23.11.2007, 18:39

Цитата(Ирча @ 23.11.2007, 1:20) *
Здравствуйте! А моим актинидиям 30 лет, а может быть и больше. Выращивала из черенков. Растут сами по себе, ни каких проблем...


Ирина, регион не указан. Если это Дальний восток- то ничего удивительного

Автор: Stefan 23.11.2007, 21:09

Цитата(Пингвин @ 23.11.2007, 19:39) *
Ирина, регион не указан. Если это Дальний восток- то ничего удивительного

Посмотрите часовой пояс у Ирины. Он раньше, чем в Беларуси на час. Так что не Дальний Восток, а скорее всего юг России. Это понятно из заморозков. У Украины такой же часовой пояс, как и наш. У нас, например, если прихватят заморозки в мае, то пращай урожай в этом году. Лианы восстанавливаются, но без ягод. Если это коломикта, а это действительно она, то в пределах лета пчел и шмелей у кого-то есть мужской экземпляр. Самоплодных сортов коломикты наука не знает. Хотя у меня одна лиана дает ягоды без мужской, но они крошечные, как мелкий горох. Я писал, как уберечь от кошек. Все очень просто. Ничего не нужно придумывать, все испытано давно. Моим актинидиям 34 года.

Автор: Ирча 23.11.2007, 23:45

Подмосковье, 84 км Ленинградского шоссе. Чистый Север. Все, что бьют заморозки весной, восстанавливается очень быстро, я имею ввиду актинидию. А с дальнего востока она сама к нам пришла.
Так что условия подмосковные, да еще севернее. У моих знакомых дача не доезжая Подольска.У них огурцы зеленые в открытом грунте растут в сентябре, а у меня бархатцы и все остальное почернело от заморозков. А вторая, сорт не помню, так та еще огромнее, заполонила все пространство. Но она еще более декоративна. В те времена мне с Дальнего востока привезли черенки: актинидии, жимолости и лимонника. Все конечно старенькое, но пока растет. Правда прошлую зиму жимолость цвела в декабре и здорово подмерзла, ягод было мало. А согреваются они от нашего отношения к ним, растюшки.
С уважением Ирина.

Автор: Stefan 24.11.2007, 20:37

Цитата(Ирча @ 24.11.2007, 0:45) *
Подмосковье, 84 км Ленинградского шоссе. Чистый Север. Все, что бьют заморозки весной, восстанавливается очень быстро, я имею ввиду актинидию. А с дальнего востока она сама к нам пришла.
Так что условия подмосковные, да еще севернее. У моих знакомых дача не доезжая Подольска.У них огурцы зеленые в открытом грунте растут в сентябре, а у меня бархатцы и все остальное почернело от заморозков. А вторая, сорт не помню, так та еще огромнее, заполонила все пространство. Но она еще более декоративна. В те времена мне с Дальнего востока привезли черенки: актинидии, жимолости и лимонника. Все конечно старенькое, но пока растет. Правда прошлую зиму жимолость цвела в декабре и здорово подмерзла, ягод было мало. А согреваются они от нашего отношения к ним, растюшки.
С уважением Ирина.

Что-то Вы неправильно пишите насчет повреждения заморозками. При очень слабых заморозках повреждения небольшие и цветение лиан есть. Но, если заморозок повредит весь молодой побег, о каком плодоношении может быть речь? Лиана восстанавливается из спящих почек, но уже без цветков. Цветочные почки образуются на 99% на плодовых побегах. Вы не обрезаете, поэтого не понимаете этого. Но зря не обрезаете, я собираю ягоды, стоя на земле. А не как Вы (я так предполагаю), собираете с земли или делаете что-то другое для этого. С лианы актинидии коломикта собираю до 12 кг ягод, а не как в каталогах - 0,7 - 1,4кг. На юге Беларуси собирают до 25 кг ягод.

Автор: Ирча 25.11.2007, 15:06

Я с Вами не спорю и не буду спорить. Может быть я и не понимаю, но то что она растет и плодоносит в Подмосковье без проблем, за это ручаюсь. Я не знаю и не интересуюсь процентным содержанием чего либо по актинидии, а урожаем очень даже довольна. Для меня главное не проценты, а то что хорошо растет и дает урожай.
С уважением Ирина.

Автор: Ирча 25.11.2007, 19:12

Уважаемый Stefan, а где Вы видите, что я с земли собираю ягоды? Созревая ягода опадает на землю, но не все едят ягоды с земли. Ягод хватает с растения и даже не все собираем, оставляем птичкам, потому что нам хватает. На фото прекрасно видно, что ягоды расположены на уровне лица ребенка.
Так что наши ягоды актинидии для нас досягаемы. А если еще у этого неприхотливого растения
пританцовывать, то на остальные времени не останется.

http://i012.radikal.ru/0711/df/c0b81a8d3860.jpg

Автор: Рыжык 12.1.2008, 12:43

Скажите Stefan, вы пересевали свою не осыпаемую форму актинидии?
Интересно, на сколько передается это качество семенному потомству?
В защиту Ирчи скажу, что хоть и редко но встречаются формы которые цветут на побегах возобновления.

Автор: Stefan 12.1.2008, 18:24

Цитата(Рыжык @ 12.1.2008, 13:43) *
Скажите Stefan, вы пересевали свою не осыпаемую форму актинидии?
Интересно, на сколько передается это качество семенному потомству?
В защиту Ирчи скажу, что хоть и редко но встречаются формы которые цветут на побегах возобновления.

Качество не передается. Вырастает 50х50 мужские и женские, все разные. Качество передалось бы, наверное, если бы это был гибрид F1.
На побегах возобновления после сильного заморозка очень мало ягод. Можно сказать, что единичные.
А Ирча, скорее всего, выращивает актинидию в видие куста, а не лианы.

Автор: Рыжык 12.1.2008, 19:50

Цитата(Stefan @ 12.1.2008, 17:24) *
Качество не передается. Вырастает 50х50 мужские и женские, все разные. Качество передалось бы, наверное, если бы это был гибрид F1.
На побегах возобновления после сильного заморозка очень мало ягод. Можно сказать, что единичные.
А Ирча, скорее всего, выращивает актинидию в видие куста, а не лианы.

Я не спорю, ягод мало но свойство присуще.
Если это свойство контролируется одним геном(скорее всего он рецессивный) то если попробовать опылить вашу форму ее же потомством то 50% должны обладать этим свойством. Из 50% примерно половина женские в итоге можно надеяться примерно 25% теоретически.
F1-вы имеете в виду по аналогии с овощными культурами?

Автор: Stefan 13.1.2008, 19:17

Цитата(Рыжык @ 12.1.2008, 20:50) *
Я не спорю, ягод мало но свойство присуще.
Если это свойство контролируется одним геном(скорее всего он рецессивный) то если попробовать опылить вашу форму ее же потомством то 50% должны обладать этим свойством. Из 50% примерно половина женские в итоге можно надеяться примерно 25% теоретически.
F1-вы имеете в виду по аналогии с овощными культурами?

Если это было бы так, то Колбасина Элла Иогановна - доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник московского отделения ВИР вырастила бы гораздо больше неосыпающихся актинидий. Но у нее тоже только одна.
Я не силен в генетике. У меня получилось случайно.

Автор: марюта 2.2.2008, 0:10

Так много всего интересного, но еще больше непонятного. Что такое самоплодная - это когда "девочка" одна без "мальчика"? У меня 5-й год растут два кустика Жиральды (на этикетке было - " Жеральдина"). Продавец сказал, что она растет и плодоносит одна, но на всякий случай я взяла два кустика. Один, на вид как-то послабее и все норовит на рабицу залезть, растет в полутени, под деревцем облепихи, второй, покрепче и поосанистее - у западной стороны дома, где половину дня жара. Расстояние между ними метра 4-5. Ни один, ни второй до сих пор не цвели. Поливаю я их, мягко говоря нерегулярно, но оба под мульчей. Я понимаю, что у вас речь идет в основном о коломикта, но очень уж хочнтся знать, когда же мои зацветут?

Автор: Stefan 2.2.2008, 22:09

Цитата(марюта @ 2.2.2008, 1:10) *
Так много всего интересного, но еще больше непонятного. Что такое самоплодная - это когда "девочка" одна без "мальчика"? У меня 5-й год растут два кустика Жиральды (на этикетке было - " Жеральдина"). Продавец сказал, что она растет и плодоносит одна, но на всякий случай я взяла два кустика. Один, на вид как-то послабее и все норовит на рабицу залезть, растет в полутени, под деревцем облепихи, второй, покрепче и поосанистее - у западной стороны дома, где половину дня жара. Расстояние между ними метра 4-5. Ни один, ни второй до сих пор не цвели. Поливаю я их, мягко говоря нерегулярно, но оба под мульчей. Я понимаю, что у вас речь идет в основном о коломикта, но очень уж хочнтся знать, когда же мои зацветут?

Аргута и коломикта у вас будут рости и плодоносить. Другие виды в Донецке - Москве навряд-ли будут плодоносить. В Донецке будет плодоносить и гибридная, сорта которых выводят в Киеве.
Самоплодная - это когда в одном цветке есть тычинки и пестик, и тычинки способны опылять пестик, то есть пыльца фертильна. Пять лет - достаточно для начала цветения. У меня саженцы, полученные из черенков зацветают в первый - второй год. Особенно мужские растения.

Автор: Рыжык 3.2.2008, 20:20

Цитата(марюта @ 1.2.2008, 23:10) *
Так много всего интересного, но еще больше непонятного. Что такое самоплодная - это когда "девочка" одна без "мальчика"? У меня 5-й год растут два кустика Жиральды (на этикетке было - " Жеральдина"). Продавец сказал, что она растет и плодоносит одна, но на всякий случай я взяла два кустика. Один, на вид как-то послабее и все норовит на рабицу залезть, растет в полутени, под деревцем облепихи, второй, покрепче и поосанистее - у западной стороны дома, где половину дня жара. Расстояние между ними метра 4-5. Ни один, ни второй до сих пор не цвели. Поливаю я их, мягко говоря нерегулярно, но оба под мульчей. Я понимаю, что у вас речь идет в основном о коломикта, но очень уж хочнтся знать, когда же мои зацветут?

Возможно неправильно написали джиральди, или сами придумали название, что бы лучше продавалась.
Скорее всего они из семян, вегетативно размноженные формы аргуты начинают плодоносить на 3-4 год, иногда позже. Джиральда очень близкий к аргуте вид.
При семенном размножении надо ждать - 7-9 лет (коломикта -5-6).
Если вы покупали приличный по размерам саженец, то к тем пяти годам которые она растет у вас, можете добавить еще 2-3 года. Значит вам ждать еще не долго.
А если семенного происхождения, то неясно какого они пола.
У разных видов актинидии самоплодность встречается очень редко, а те формы которым присуща эта способность, имеют мелкие плоды, менее урожайны . Лучший урожай и более крупные плоды они дают при перекрестном опылении.

Автор: Stefan 3.2.2008, 20:37

Цитата(Рыжык @ 3.2.2008, 21:20) *
Возможно неправильно написали джиральди, или сами придумали название, что бы лучше продавалась.
Скорее всего они из семян, вегетативно размноженные формы аргуты начинают плодоносить на 3-4 год, иногда позже. Джиральда очень близкий к аргуте вид.
При семенном размножении надо ждать - 7-9 лет (коломикта -5-6).
Если вы покупали приличный по размерам саженец, то к тем пяти годам которые она растет у вас, можете добавить еще 2-3 года. Значит вам ждать еще не долго.
А если семенного происхождения, то неясно какого они пола.
У разных видов актинидии самоплодность встречается очень редко, а те формы которым присуща эта способность, имеют мелкие плоды, менее урожайны . Лучший урожай и более крупные плоды они дают при перекрестном опылении.

sml01.gif sml01.gif sml01.gif icon_evil.gif

Автор: марюта 3.2.2008, 20:52

Ужас какой! icon_eek.gif Но убирать не буду, рука не поднимится. А они на нормальном расстоянии сидят 4-5м? Или поближе пересадить?

Автор: Рыжык 4.2.2008, 10:16

Цитата(марюта @ 3.2.2008, 19:52) *
Ужас какой! icon_eek.gif Но убирать не буду, рука не поднимится. А они на нормальном расстоянии сидят 4-5м? Или поближе пересадить?


Расстояние нормальное, пересаживать не надо.
На сколько я понял, растет она у вас нормально, морозами , котами... не повреждалась? На какую высоту она взобралась? Она у вас раскустилась?

Автор: марюта 4.2.2008, 12:06

Которая на солнышке - покрепче и раскустилась, та что в тени раскустилась послабее и поднялась см на50. Я подумывала ее пересаживать и отплела от рабицы, но не пересадила. Кошки ее не трогали вообще, я бы, наверное, заметила. Та, что на солнце, выбросила длинную плеть до 1м, но верхушку градом сбило. Что-то боковое вроде появилось. Повреждеия морозами ироде не было. Я так думаю, что на рабице ее оставлять нельзя?

Автор: Рыжык 4.2.2008, 23:00

Цитата(марюта @ 4.2.2008, 11:06) *
Которая на солнышке - покрепче и раскустилась, та что в тени раскустилась послабее и поднялась см на50. Я подумывала ее пересаживать и отплела от рабицы, но не пересадила. Кошки ее не трогали вообще, я бы, наверное, заметила. Та, что на солнце, выбросила длинную плеть до 1м, но верхушку градом сбило. Что-то боковое вроде появилось. Повреждеия морозами ироде не было. Я так думаю, что на рабице ее оставлять нельзя?

Да, они у вас не растут.
Это в Донецке или в Москве?
У вас там земля случайно не карбонатная, вы под ней землю перекапываете?

Автор: марюта 4.2.2008, 23:46

Цитата(Рыжык @ 4.2.2008, 23:00) *
Да, они у вас не растут.
Это в Донецке или в Москве?
У вас там земля случайно не карбонатная, вы под ней землю перекапываете?

Дача у нас в Донецке, земля вроде нормальная. Карбонатная - это щелочная? Подорожник местами растет. Змлю не перекапываю, стараюсь мульчировать. Может, я ее мало поливаю? icon_sad.gif

Автор: Рыжык 5.2.2008, 12:04

Цитата(марюта @ 4.2.2008, 22:46) *
Дача у нас в Донецке, земля вроде нормальная. Карбонатная - это щелочная? Подорожник местами растет. Змлю не перекапываю, стараюсь мульчировать. Может, я ее мало поливаю? icon_sad.gif

Да, карбонатная- имеет щелочную реакцию.
Подорожник скорее растет на слабокислых почвах.
А под мульчей, земля подсыхает?
Актинидия очень чувствительная к недостатку влаги.
В прошлом году, в Киевском Ботаническом саду, урожай актинидии был очень маленьким из за жаркого сухого лета.
Вы можете получить хорошую консультацию в Артемовске на Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН.

Автор: марюта 5.2.2008, 12:30

Цитата(Рыжык @ 5.2.2008, 12:04) *
Да, карбонатная- имеет щелочную реакцию.
Подорожник скорее растет на слабокислых почвах.
А под мульчей, земля подсыхает?
Актинидия очень чувствительная к недостатку влаги.
В прошлом году, в Киевском Ботаническом саду, урожай актинидии был очень маленьким из за жаркого сухого лета.
Вы можете получить хорошую консультацию в Артемовске на Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН.

Конечно, наверное было сухо - за 40 этим летом. Под мульчу не зпглядывала. Спасибо за совет, поинтересуюсь на сче питомника, под его маркой на каждом рынке весной саженцы продают. На моих глазаах проавец какой-то покупательнице верхушку у колоновидной яблони отчекрыжил. Поговаривают, что сам питомник "москали купили", так что там может уже дачи стоят. Узнаю, спасибо. icon_lol.gif

Автор: June 12.2.2008, 21:30

Здравствуйте)
У меня несколько лет мучается коломкита -одна (тоже продавцы сказали - двудомная), но мучается она благодаря котам. Я уже построила шалаш из арматуры. Так они дорожку протоптали и к концу лета все же добрались и опять ее сожрали...
вопрос? что делать что бы они ее не ЖРАЛИ? может побрызгать чем?

и еще, как я поняла мальчик или девочка без цветов не определить... верно? icon_redface.gif

Автор: Stefan 14.2.2008, 0:15

Цитата(June @ 12.2.2008, 22:30) *
Здравствуйте)
У меня несколько лет мучается коломкита -одна (тоже продавцы сказали - двудомная), но мучается она благодаря котам. Я уже построила шалаш из арматуры. Так они дорожку протоптали и к концу лета все же добрались и опять ее сожрали...
вопрос? что делать что бы они ее не ЖРАЛИ? может побрызгать чем?

и еще, как я поняла мальчик или девочка без цветов не определить... верно? icon_redface.gif

Почему Вы сразу с вопросами? Сколько об этом писали!? Читайте эту тему. Все разжевано.

Автор: June 14.2.2008, 10:09

Цитата(Stefan @ 14.2.2008, 0:15) *
Почему Вы сразу с вопросами? Сколько об этом писали!? Читайте эту тему. Все разжевано.

О как( я прочитала всю тему, но к сожалению вопросы остались, извините что задала их вам(

Автор: Stefan 14.2.2008, 23:06

Цитата(June @ 14.2.2008, 11:09) *
О как( я прочитала всю тему, но к сожалению вопросы остались, извините что задала их вам(

Вы не все прочитали, еще есть 2006 год. Еще есть "Дачный клуб", там тоже обсуждалась эта тема. Нет сейчас времени отвечать на то, что уже отвечено. Извините. Я не хотел Вас обидеть.

Автор: Рыжык 15.2.2008, 23:28

Цитата(June @ 14.2.2008, 9:09) *
О как( я прочитала всю тему, но к сожалению вопросы остались, извините что задала их вам(

June, двудомная означает, что на одном растение могут быть либо мужские либо женские цветы.
От котов лучше всего защищаться с помощью металлической сетки.
Говорят есть средство которое отпугивает котов, чтобы по участку не шастали, по моему- гет офф.
По морфологическим признакам до цветения, пол вы не определите. В принципе, определить пол можно, и достаточно точно, но для этого надо заняться химией. Вы этим заниматься будете?

Автор: Якимов 16.2.2008, 19:35

Цитата(Рыжык @ 12.1.2008, 20:50) *
Я не спорю, ягод мало но свойство присуще.
Если это свойство контролируется одним геном(скорее всего он рецессивный) то если попробовать опылить вашу форму ее же потомством то 50% должны обладать этим свойством. Из 50% примерно половина женские в итоге можно надеяться примерно 25% теоретически.
F1-вы имеете в виду по аналогии с овощными культурами?

Цитата(Рыжык @ 12.1.2008, 20:50) *
Я не спорю, ягод мало но свойство присуще.
Если это свойство контролируется одним геном(скорее всего он рецессивный) то если попробовать опылить вашу форму ее же потомством то 50% должны обладать этим свойством. Из 50% примерно половина женские в итоге можно надеяться примерно 25% теоретически.
F1-вы имеете в виду по аналогии с овощными культурами?

Это очень оптимистично. У ежевики два растения с рецессивным геном бесшипности, дают при скрещивании на 35 колючих растений всего одно без шипов. Я тоже всего лишь любитель, но такая статистика известна.

Автор: Stefan 19.2.2008, 23:48

Цитата(Рыжык @ 12.1.2008, 20:50) *
Я не спорю, ягод мало но свойство присуще.
Если это свойство контролируется одним геном(скорее всего он рецессивный) то если попробовать опылить вашу форму ее же потомством то 50% должны обладать этим свойством. Из 50% примерно половина женские в итоге можно надеяться примерно 25% теоретически.
F1-вы имеете в виду по аналогии с овощными культурами?

Вы заблуждаетесь. Неужели Вы думаете, что ученые не знают этого? Пыльца женских не фертильна. Чем опылять?? Мужское растение опыляет женское. Только специальные приемы могут что-то сделать. Так сделали с лилией, родоначальницей От-гибридов. Не завязывала семена и все. А теперь сколько сортов От-гибридов? Много.
Скорее всего актинидия коломикта мало привлекательна для коммерческого использования из-за малых размеров. Вот и мало с ней занимаются.

Автор: Рыжык 21.2.2008, 21:58

Цитата(Stefan @ 19.2.2008, 22:48) *
Вы заблуждаетесь. Неужели Вы думаете, что ученые не знают этого? Пыльца женских не фертильна. Чем опылять?? Мужское растение опыляет женское. Только специальные приемы могут что-то сделать. Так сделали с лилией, родоначальницей От-гибридов. Не завязывала семена и все. А теперь сколько сортов От-гибридов? Много.
Скорее всего актинидия коломикта мало привлекательна для коммерческого использования из-за малых размеров. Вот и мало с ней занимаются.

Stefan,но вы же знаете, что сеянцы в потомстве есть и мужские и женские. У вас этот сеянец с не-осыпаемыми плодами получился спонтанно, тем и интересен. А у Эллы Иогановны - потомство от формы, найденой в природе, которая обладает этим свойством.

Автор: Алексей_НСК 23.11.2008, 10:24

Моя актинидия в этом году, июль середина
http://keep4u.ru/full/081123/e574ee5711312085cb.jpg

Автор: Stefan 23.11.2008, 19:05

Цитата(Алексей_НСК @ 23.11.2008, 11:34) *
Моя актинидия в этом году, июль середина

Мне хвастаться нечем. У нас был очень холодный май после анамально теплого апреля, и как результат неожиданные заморозки в десятых числах мая. Обычно мы ждем заморозки в двадцатых числах. Не успели приобрести достаточное количество укрывного материала и лишились в этом году урожая. В первую очередь укрывали груши.

Автор: Алексей_НСК 23.11.2008, 19:09

У меня каждый год под заморозки попадает, я не укрываю ничем, но и урожай тож есть.

Автор: loralu 10.1.2009, 15:18

Стефан ,с Новым Годом! Можно у вас приобрести саженцы актинидии,дача находиться в подмосковье дер.Дорохово по минской трассе.в какое время лучше ?

Автор: Stefan 10.1.2009, 17:12

Цитата(loralu @ 10.1.2009, 15:38) *
Стефан ,с Новым Годом! Можно у вас приобрести саженцы актинидии,дача находиться в подмосковье дер.Дорохово по минской трассе.в какое время лучше ?

Конечно, можно. Но нужно приехать лично или другим путем. За пределы Беларуси - увы...не разрешают высылать. У меня нет карантийного свидетельства. Я же "любитель-профи", фирмы у меня нет. Купить можно в апреле, как оттает почва или в мае в контейнерах.

Автор: Маринча 10.1.2009, 17:44

Продажей актинидии, лимонника и жимолости в Подмосковье занимается какой-то питомник в Михнево.
Если надо - поищу телефоны.

Автор: Summertime 26.1.2009, 1:37

Цитата(loralu @ 10.1.2009, 15:38) *
Стефан ,с Новым Годом! Можно у вас приобрести саженцы актинидии,дача находиться в подмосковье дер.Дорохово по минской трассе.в какое время лучше ?


Мы покупали осенью актинидию в питомнике Садко (Ярославка). Там было несколько сортов. Все с зкс.

Автор: Tanusik 22.2.2009, 13:56

Где купить "амурский крыжовник или актинидия коломикта" Уважаемые форумчане, если будете указывать название питомника, то пишите пожалуйста его местонахождение.
заранее, спасибо.

Автор: Консерватор 22.2.2009, 21:34

Цитата(Tanusik @ 22.2.2009, 14:28) *
Где купить "амурский крыжовник или актинидия коломикта"?...

sml20.gif
Да на любом рынке либо садовом торговом центре она продаётся...
Уж это-то точно не дефицит и не редкость!

Автор: elektronikt 23.2.2009, 10:18

Цитата(Tanusik @ 22.2.2009, 15:28) *
Где купить "амурский крыжовник или актинидия коломикта" Уважаемые форумчане, если будете указывать название питомника, то пишите пожалуйста его местонахождение.
заранее, спасибо.


Да, хоть на центральном Серпуховском рынке. Правильно Консерватор говорит - сейчас это не дефицит.

Автор: Galya N 24.2.2009, 17:35

Цитата(Tanusik @ 22.2.2009, 14:28) *
Где купить "амурский крыжовник или актинидия коломикта" Уважаемые форумчане, если будете указывать название питомника, то пишите пожалуйста его местонахождение.
заранее, спасибо.

Питомник Александра Шулекина, в прошлом году я заказывала там гумми, пришло по почте в закрытой корневой, прекрасные саженцы . Там предлагается и актинидия женская и мужская.

Автор: elektronikt 24.2.2009, 20:53

Цитата(Galya N @ 24.2.2009, 20:07) *
Там предлагается и актинидия женская и мужская.

Интересно, а как они это определяют без цветения?

Автор: Galya N 24.2.2009, 21:08

Цитата(elektronikt @ 24.2.2009, 21:25) *
Интересно, а как они это определяют без цветения?


"...Причем предупреждаю, что актинидия — растение двудомное, и пока сеянцы еще не начали плодоносить, до тех пор нельзя определить, к какому полу принадлежит каждый сеянец. В случае желания покупателей теперь же иметь верно определенные мужские и женские экземпляры актинидии я предлагаю брать не сеянцы, а отводки и черенковые экземпляры, взятые с плодоносящих уже женских растений и цветущих мужских..."
Мичурин И.В. Сочинения в четырех томах Том 3 Издание 2

Автор: Stefan 25.2.2009, 10:16

Цитата(Galya N @ 24.2.2009, 21:40) *
"...Причем предупреждаю, что актинидия — растение двудомное, и пока сеянцы еще не начали плодоносить, до тех пор нельзя определить, к какому полу принадлежит каждый сеянец. В случае желания покупателей теперь же иметь верно определенные мужские и женские экземпляры актинидии я предлагаю брать не сеянцы, а отводки и черенковые экземпляры, взятые с плодоносящих уже женских растений и цветущих мужских..."
Мичурин И.В. Сочинения в четырех томах Том 3 Издание 2

Это еще не все. При семенном размножении получаются 50х50 мужские и женские. Но в молодом возрасте до начала первого цветения актинидия может сменить пол. Поэтому генетически проверить пол тоже нельзя. Это белая страница в генетике.
Женский цветок актинидии коломикта:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/40587633/
Мужские цветки актинидии коломикта:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/40587648/
А лимонник может сменить пол даже в период плодоношения. Есть один способ, как это сделать - чисто мужская лиана начнет обильно плодоносить, и на ней будут одновременно как мужские, так и женские цветки.

Автор: kvia 25.3.2009, 23:34

Здравствуйте , Stefan . Сейчас уже середина марта , а у меня на руках оказались семена (Actinidia Kolomikta) sml.gif , им уже более месяца. Стоит ли мне начинать "обработку" семян , ведь это четыре с половиной месяца (!), получается , что только июне-июле высажу их в землю . Как мне лучше поступить ? Оставить до зимы в открытом грунте , потом в дом (есть погреб ) или оставить на всю зиму ( но они будут совсем маленькие!-мороз ). Я совсем запуталась as.gif ! Подскажите , что делать ?! Ведь до ноября , как я поняла , они не доживут .

Автор: leader 26.3.2009, 11:55

А есть у кого-нибудь адрес питомника в Михнево?

Автор: kvia 26.3.2009, 14:47

http://www.btk-online.ru/search/?subr=1163 - это только питомники Москвы и Московской обл. .

Автор: Stefan 26.3.2009, 20:48

Цитата(kvia @ 26.3.2009, 0:49) *
Здравствуйте , Stefan . Сейчас уже середина марта , а у меня на руках оказались семена (Actinidia Kolomikta) sml.gif , им уже более месяца. Стоит ли мне начинать "обработку" семян , ведь это четыре с половиной месяца (!), получается , что только июне-июле высажу их в землю . Как мне лучше поступить ? Оставить до зимы в открытом грунте , потом в дом (есть погреб ) или оставить на всю зиму ( но они будут совсем маленькие!-мороз ). Я совсем запуталась as.gif ! Подскажите , что делать ?! Ведь до ноября , как я поняла , они не доживут .

Нужно немедленно начать стратификацию и потом посеять. Как это сделать знаете? Нестрашно, если растения к зиме будут маленькими. Ящик нужно вкопать наравне с землей на высоком месте и хорошо укрыть листом. Сверху с воздушным зазором установить что-то плоское (шифер), чтобы как можно меньше мочило. И так до весны. Все сохранится.

Автор: kvia 27.3.2009, 2:48

Да , знаю . Я прочитала всю тему от самого начала , Вы там рассказываете как стратификацию проводить . Только прочитала в другом месте , что при этом необходимо каждую неделю проветривать семена(раскрывать материю) - так ли это ? И если да , то возможны ли перепады температур ?
И ещё ... Спасибо огромное за скорую реакцию на мой вопрос ! Можно сказать - спасли !

Автор: Stefan 27.3.2009, 22:05

Цитата(kvia @ 27.3.2009, 4:03) *
Да , знаю . Я прочитала всю тему от самого начала , Вы там рассказываете как стратификацию проводить . Только прочитала в другом месте , что при этом необходимо каждую неделю проветривать семена(раскрывать материю) - так ли это ? И если да , то возможны ли перепады температур ?
И ещё ... Спасибо огромное за скорую реакцию на мой вопрос ! Можно сказать - спасли !

Если пару раз проветрите, пальцами пройдетесь по песку с семенами и нормально. И назад на обработку. Не заметил отрицательного момента в такой манипуляции. Семена всходили на 100%. Кстати, если семена на бумажке в виде раздавленной ягоды, тогда всхожесть их сохраняется. Потеря быстрой всхожести относится только к сухим семенам. При стратификации происходит доращивание зародыша. Так что само слово неправильное к этому растению. Растение реликтовое, не приспособлено к современному размножению. Вот и приходится немного повозиться. Если обработку не проводить, тогда нужно посеять прямо в грунт еще осенью. Морозы и оттепели свое дело сделают. Но результат может быть отрицательным.

Автор: dmrecords 1.4.2009, 16:47

Из вот такого кивика наковырял семян и посеял на авось, без стратификации:
http://s46.radikal.ru/i111/0904/f7/7772bb22d125.jpg

Вчера, прошла пара недель, семена взошли:
http://s42.radikal.ru/i098/0904/c5/0667d16635ed.jpg

А если их, когда вырастут, оставить жить в горшке дома или на утепленной лоджии? :) Большой горшок нада?

Автор: Stefan 1.4.2009, 20:24

Цитата(dmrecords @ 1.4.2009, 19:02) *
Из вот такого кивика наковырял семян и посеял на авось, без стратификации:
Вчера, прошла пара недель, семена взошли:
А если их, когда вырастут, оставить жить в горшке дома или на утепленной лоджии? icon_lol.gif Большой горшок нада?

Где живете? Вы даже себе не представляете на какие трудности идете. Актинидия - лиана. Никакого лоджии не хватит. В квартире будет сумрак и сырость. Посмотрите в И-нете, что себе она представляет. И не горшок ей нужно, а площадь питания несколько квадратных метров. Из семян Вы не получите то же самое.

Автор: рыжий 3.4.2009, 18:06

Господа, что вы паритесь, я не поверю что в МО нет питомника который не вырасчивает актинидию. Более того актинидии сорта самоплодная сейчас спокойно продается. Покупаете одно или два отростка и вперед.Все лето ухаживаете и на второй год собираете мальнький урожай. Нет главной боли мужское оно или женское. У нас в нижегородской области любой уважающий себя питомник имеет несколько сортов актинидии. Если у кого-то проблемы в мае - апреле могу созваниться с питомником или дать его реквизиты, не обещаю электронный адрес, но может у них и есть. Мне не надо так как они приезжают на выставку и у них это можно купить прямо на месте.

Автор: dmrecords 3.4.2009, 18:36

Стефан, Вы прям напугали -"Так, ага, актинидию выращиваем? Ваши документики, гражданин..." :) Та тож с интересу, на Среднем Урале мы щас... :)
Рыжий, не только в МО есть жизнь, но там саженцев актинидии нет :) А ежели высылают почтой, то явки бы с паролями не помешали.

Автор: Stefan 3.4.2009, 21:03

Цитата(рыжий @ 3.4.2009, 20:21) *
Господа, что вы паритесь, я не поверю что в МО нет питомника который не вырасчивает актинидию. Более того актинидии сорта самоплодная сейчас спокойно продается. Покупаете одно или два отростка и вперед. Все лето ухаживаете и на второй год собираете мальнький урожай. Нет главной боли мужское оно или женское.

Что-то Вы путаете. Вы про какую актинидию пишите?
Коломикта самоплоднаяyahoo.gif . Обратитесь к ученым, если мне не верите. Это белое пятно в биологии. Вроде бы должна быть самоплодная, но в тычинках слишком мало живых зерен. То бишь пыльца практически фертильна (не способна опылять). Не нужно вводить в заблуждение форумчан. Если у Вас одна коломикта плодоносит, то это означает, что в пределах лета пчел, шмелей есть мужское растение. У меня есть одна лиана, которая плодоносит необычно. Обычно в пазухах листьев одна ягодка, а у той три. Так центральная опыляется мужским растением (цветет раньше), а боковые цветут позже и опылять некому. Ягодки завязываются, но на порядок меньше размером. Что такое "порядок", я надеюсь, что Вы знаете.

Автор: mae 3.4.2009, 22:13

Добрый вечер. Друзьям привезли по два саженца киви (мальчика и девочку). Сказали что из Никитского БС. Они успешно поделились приобретением со мной. Сказали что сорт алычовый золотистый. В инете информации не нашел по данному сорту. Кто нибудь может подскажет бывает ли такой сорт? Заранее благодарен. Александр.

Автор: Stefan 3.4.2009, 22:46

Цитата(mae @ 4.4.2009, 0:28) *
Добрый вечер. Друзьям привезли по два саженца киви (мальчика и девочку). Сказали что из Никитского БС. Они успешно поделились приобретением со мной. Сказали что сорт алычовый золотистый. В инете информации не нашел по данному сорту. Кто нибудь может подскажет бывает ли такой сорт? Заранее благодарен. Александр.

не знаю, найдете ли описание такого сорта?
Но Вы путаете. Киви - это уже есть сорт китайской актинидии. А Вы сорт сорта icon_redface.gif

Автор: рыжий 4.4.2009, 10:57

Цитата(Stefan @ 3.4.2009, 22:18) *
Что-то Вы путаете. Вы про какую актинидию пишите?
Коломикта самоплоднаяyahoo.gif . Обратитесь к ученым, если мне не верите. Это белое пятно в биологии. Вроде бы должна быть самоплодная, но в тычинках слишком мало живых зерен. То бишь пыльца практически фертильна (не способна опылять). Не нужно вводить в заблуждение форумчан. Если у Вас одна коломикта плодоносит, то это означает, что в пределах лета пчел, шмелей есть мужское растение. У меня есть одна лиана, которая плодоносит необычно. Обычно в пазухах листьев одна ягодка, а у той три. Так центральная опыляется мужским растением (цветет раньше), а боковые цветут позже и опылять некому. Ягодки завязываются, но на порядок меньше размером. Что такое "порядок", я надеюсь, что Вы знаете.

Stefan я вообще не специалист по актинидиям, случайно увиделан этот форум и зашла в гости. Мне питомник из г. Чкаловска Нижегородской области продал кустики под видом самоплодной. Я не сильно и задумывалась что может быть какая-то другая. Посадила как велели тети, и она стала расти. И вот теперь я уже,пятый день читаю все ваши записи аж с 2006г. Вы не смейтесь над моей глупостью, просто когда не думаешь об этом то и не сильно интересуешься. Вы правы на все 100%, просто уже несколько лет я наблюдаю одну и туже картинку на садоводческом рынке.Все питомники продают актинидию как самоплодную, и при этом подсовывают парочку сортов на выбор, при этом показывают фотографии с плодами.Народ который вообще не в теме,естественно покупает, потом плюется, или как я попадает на небольшой урожай. Не задумываясть откуда и как он берется.

Автор: АлексейХохол 12.4.2009, 22:42

Я конечно извиняюсь, Стефан,но вот лично вы можете прислать саженцы актинидии (м+ж),а то выехать нет возможности а у нас нет?
as.gif

Автор: Stefan 13.4.2009, 21:50

Цитата(АлексейХохол @ 13.4.2009, 0:57) *
Я конечно извиняюсь, Стефан,но вот лично вы можете прислать саженцы актинидии (м+ж),а то выехать нет возможности а у нас нет?
as.gif

Выслать нет возможности. Где-то в Одессе есть такой Константинов. У него есть любая актинидия. Нужно сходить на другой форум, почитайте здесь:
http://club.wcb.ru/index.php?showforum=7

Автор: АлексейХохол 13.4.2009, 23:36

Цитата(Stefan @ 13.4.2009, 22:05) *
Выслать нет возможности. Где-то в Одессе есть такой Константинов. У него есть любая актинидия. Нужно сходить на другой форум, почитайте здесь:
http://club.wcb.ru/index.php?showforum=7

спасибо,будем искать

Автор: SiM 20.4.2009, 10:44

Добрый день. Решил то же встать в ряды актинидиеводов. С этой целью было закуплено два укорененных черенка актинидии коломикты, м и ж соответственно. Закуплены они были в конце марта. Продавцы сказали, что если почки проклюнутся, то сажать можно будет ни раньше 10-го июня, что бы растение не пострадало от возвратных заморозков. Черенки были поставлены на балкон, где моментально стали распускаться... Сейчас на них уже веточки от 2-х до 15 см... Соответственно вопрос: доживут ли они до 10-го июня, так, как земли у них маловато, боюсь загнутся? Что порекомендуете? Может посадить их пока в какой ни будь ящик?

Автор: SiM 22.4.2009, 9:00

Ау!!! Люди добрые, не ужели ни кто не может подсказать...

Автор: юльчуня 22.4.2009, 9:15

Цитата(SiM @ 22.4.2009, 9:00) *
Ау!!! Люди добрые, не ужели ни кто не может подсказать...

Я конечно не специалист по актинидиям , но со всеми купленными растениями , если нет возможности высадить в грунт а корневая слишком большая для имеющегося горшка или вообще открыта- поступаю так- беру больший горшок , хорошую земляную смесь , соответствующую случаю и аккуратно переваливаю! не разрушая земляной ком. А когда появиться возможность- уйдут заморозки, появиться случай сьездить на дачу- перевалить с комом не составит труда. И корни не пострадают и дополнительное доращивание у многих культур. Все розы прошлой весной куепленные так спасала- на могла на дачу сьездить.......Но может Стефан что-то другое посоветует?

Автор: Алеся_ua 22.4.2009, 9:39

еще саженцы передерживают в холодильнике,
рост затормаживается, а угрозы заморозков нет.

Автор: SiM 22.4.2009, 10:42

Цитата(Алеся_ua @ 22.4.2009, 10:39) *
еще саженцы передерживают в холодильнике,
рост затормаживается, а угрозы заморозков нет.

Но у меня уже некоторые веточки по 15 см. Ни чего с ними не случиться? Хотя на врят ли.

По поводу горшка, то же была мысль, но жена сопративляется... Ни знаю, что на нее нашло, буду убиждать и капать на мозги, в крайнем случае придется срочно все съедать из холодильника...

Спасибо за советы.

Автор: Stefan 22.4.2009, 23:02

Цитата(SiM @ 20.4.2009, 11:44) *
Добрый день. Решил то же встать в ряды актинидиеводов. С этой целью было закуплено два укорененных черенка актинидии коломикты, м и ж соответственно. Закуплены они были в конце марта. Продавцы сказали, что если почки проклюнутся, то сажать можно будет ни раньше 10-го июня, что бы растение не пострадало от возвратных заморозков. Черенки были поставлены на балкон, где моментально стали распускаться... Сейчас на них уже веточки от 2-х до 15 см... Соответственно вопрос: доживут ли они до 10-го июня, так, как земли у них маловато, боюсь загнутся? Что порекомендуете? Может посадить их пока в какой ни будь ящик?

Смело высаживайте в горшки, легче будет перевалить в грунт. Поливайте умеренно, земля должна быть только влажная, рыхлая. Состав земли: песок, торф, компост (биогумус). Пару раз сделайте подкормку. Берегите от кошек и заморозков. Можете сделать прищипку на высоте 20 - 30см. На постояное место высаживайте наклонно, не заглубляя корневую систему и так, чтобы в будущем почти весь побег был под почвой. Зеленый не засыпайте, оставьте временно лунку. Точка роста должна быть над поверхностью почвы.

Автор: vlada 23.4.2009, 17:47

Купила сегодня парочку актинидий, ананасных. Продавцы сказали, что отличают мужские и женские особи по форме листа - удлиненный у мужской особи и округлый у женской (или наоборот? icon_lol.gif ).

Автор: Stefan 23.4.2009, 21:13

Цитата(vlada @ 23.4.2009, 18:47) *
Купила сегодня парочку актинидий, ананасных. Продавцы сказали, что отличают мужские и женские особи по форме листа - удлиненный у мужской особи и округлый у женской (или наоборот? icon_lol.gif ).

Бред.
Мужские растения от женских отличаются по цветкам.
Мужской цветок:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/40587596/
Женский цветок:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/40587633/

Автор: vlada 24.4.2009, 4:56

Спасибо, Stefan. Темку-то я всю прочитала, прежде чем купить актинидии... Посажу в выходные, а там поглядим, что получится. Главное - кошек у нас вроде бы на дачах нет, м. б., не скушают мои кустики.

Автор: SiM 24.4.2009, 13:39

Цитата(Stefan @ 23.4.2009, 0:02) *
Смело высаживайте в горшки, легче будет перевалить в грунт. Поливайте умеренно, земля должна быть только влажная, рыхлая. Состав земли: песок, торф, компост (биогумус). Пару раз сделайте подкормку. Берегите от кошек и заморозков. Можете сделать прищипку на высоте 20 - 30см. На постояное место высаживайте наклонно, не заглубляя корневую систему и так, чтобы в будущем почти весь побег был под почвой. Зеленый не засыпайте, оставьте временно лунку. Точка роста должна быть над поверхностью почвы.


Спасибо, осталось только жену убедить в необходимости пересадки. Кстати, у меня по моему уже годовалые черенки, длинна над землей около полуметра...

Автор: фрука 24.4.2009, 17:25

Купила www.supermalina.ru на выставке фазенда 2009, которая будет проходить до конца апреля. (Некоторые здесь спрашивали где купить в Москве).

Автор: Stefan 24.4.2009, 21:52

Цитата(фрука @ 24.4.2009, 18:25) *
Купила www.supermalina.ru на выставке фазенда 2009, которая будет проходить до конца апреля. (Некоторые здесь спрашивали где купить в Москве).

Вы еще доверяете этому сайту? Столько в нем ошибок и неправдоподобных вещей icon_redface.gif , аж глаза вянут (не уши).

Автор: фрука 25.4.2009, 1:34

Ну, я как начинающий дачник ничего такого не заметила. А вообще не раз хвалили этот питомник на форуме, по малине в основном. А что собственно не так?

Автор: Stefan 25.4.2009, 21:46

Цитата(фрука @ 25.4.2009, 2:34) *
Ну, я как начинающий дачник ничего такого не заметила. А вообще не раз хвалили этот питомник на форуме, по малине в основном. А что собственно не так?

Вы же посмотрите какую они рекламируют малину. Даже беглым взглядом видно, что вранье. Например сорт Калифорния. О нем написано, что зимостойкий. Да любой школьник должен знать, какой климат в Калифорнии. Там только в высоко в горах прохладно, но не холодно. А в низинах за год температура не опускается ниже плюс одиннадцать. О какой зимостойкости идет речь?
В основном там рекламируют сорта селекции Кичины. А они показали себя с плохой стороны: в первую очередь быстрое израстание, поражение вирусами. Разве сортами можно назвать такие сорта? Даже малина третьего поколения принесла с собой те же недостатки. Что толку, что она крупная. Я выращиваю гибрид второго поколения Мираж и то приходится постоянно бороться с израстанием. Меня этот сорт вполне устраивает. Перепробовал многие сорта проф. Кичины и остановился на этом сорте. Проф. Кичина часто менял названия. Произошла полная неразбериха с его сортами.

Автор: Katarina 7.5.2009, 13:12

У меня наконец нашлось место для актинидии коломикты.
Купила в Павловском ВИРе 2 кустика: Ароматная и Сентябрьская.
Но были и другие сорта.
Stefan,а что за сорт у Вашей неосыпающийся актинидии?

Автор: Консерватор 9.5.2009, 20:46

Вот и я, наконец, записался в славные ряды актинидиеводов - поехал на рынок и купил пять саженцев коломикты: четырёх девок и одного жениха.
Посадил в два ряда - три и две (парня посредине в "тройку"), с перспективой поставить арку между рядами и пустить растюхи на неё:
http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0905/ce/46e3ac93f182.jpg http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0905/eb/a4b71b9f22ee.jpg

Хотел попробовать аргуту - нигде не нашёл sml22.gif

Автор: vlada 9.5.2009, 21:01

Прелестненько. А что такое аргута? icon_redface.gif

Нашла, что такое аргута. Больше всего понравилось : "Диаметр стволов у поверхности почвы 8-12 см, реже до 20 см. Вьется по высокоствольным деревьям первого и второго яруса леса. Ветвиться начинает на высоте 4-5 м, а до этого ее стебель лишен и ветвей и листьев. "
Уважаемый Консерватор! А сетка - от кошек?

Автор: Консерватор 9.5.2009, 21:48

Цитата(vlada @ 9.5.2009, 22:01) *
Прелестненько. А что такое аргута? icon_redface.gif

Нашла, что такое аргута. Больше всего понравилось : "Диаметр стволов у поверхности почвы 8-12 см, реже до 20 см. Вьется по высокоствольным деревьям первого и второго яруса леса. Ветвиться начинает на высоте 4-5 м, а до этого ее стебель лишен и ветвей и листьев. "

Вот именно этого "зверя" и мечтаю у себя завести. Пусть даже не каждый год будет полностью созревать (хотя, думаю, созревать будет всегда icon_lol.gif ).
Цитата(vlada @ 9.5.2009, 22:01) *
Уважаемый Консерватор! А сетка - от кошек?

Да, хотя я сегодня и собрал всю окрестную хвостатую братию "на ковёр" и популярно объяснил, что станет с каждым из них, кто покусится... drv.gif , но вот уверенности в том, что меня поняли, нет ну никакой! as.gif А потому решил подстраховаться.

Вот хотел бы узнать: с какого возраста (лианы) матроскины теряют к ней интерес и можно снимать ограждение?

Автор: lia 10.5.2009, 1:41

Стефан Федорович! Доброго здоровья Вам. Вся надежда на вас!
Сегодня попала в магазин агрофирмы Поиск. Купила актинидию Сентябрьская. Специально допытывалась у продавцов, нужен ли мужской экземпляр, - определенно ответили, что - нет. Я уже прочла тему и поняла, что они были неправы. На контейнере (и в прайс-листе) написано: Актинидия коломикта самоплодная Сентябрьская. В интернете - противоречивые сведения по этому сорту, есть информация, что это "элитный сеянец актинидии аргута" http://osadah.ru/index.php?nazv=1440384176&nazv2=597972712, другой источник утверждает, что это - гибрид:
"Но еще более перспективными оказались работы киевского ученого, кандидата биологических наук И. Шайтана. Он провел опыты по межвидовому скрещиванию актинидий коломикта, аргутта и пурпурной. Получились новые гибридные сорта - Сентябрьская, Киевская гибридная, Киевская крупноплодная (юбилейная), Пурпурная садовая, Фигурная. Правда, они оказались менее зимостойки, чем коломикта, но в культуре выдерживают и морозы до -30...35оС. При этом отличаются большой силой роста, крупноплодностью (масса плодов от 8 до 25 г), хорошими вкусовыми качествами и высокой урожайностью. На сегодняшний день они наиболее перспективны для выращивания в средней полосе России."
Кроме Сентябрьской там же в Поиске продаются: Актинидия аргута Вейки - мужскои и женский экземпляры по отдельности, Актинидия аргута Иссей , Актинидия коломикта Доктор Шимановски. Про последние два сорта тоже говорят, что они - "самоплодные". Т.е. мужское растение представлено только актинидией аргута Вейки. Подойдет ли оно к Сентябрьской? Или мне нужно где-то еще искать мужской экземпляр коломикты?
Помогите, пожалуйста, разобраться в этой путанице.

Сейчас еще прочла, кажется существуют два сорта "Сентябрьская" - и коломикта, и аргута - отсюда путаница...
http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/AFCEEACA28C662E0422572DD0044C018?OpenDocument
Но вопрос остается все равно - какой мужской экз нужен?

Автор: Stefan 12.5.2009, 22:07

Цитата(lia @ 10.5.2009, 2:41) *
Стефан Федорович! Доброго здоровья Вам. Вся надежда на вас!
Сегодня попала в магазин агрофирмы Поиск. Купила актинидию Сентябрьская. Специально допытывалась у продавцов, нужен ли мужской экземпляр, - определенно ответили, что - нет. Я уже прочла тему и поняла, что они были неправы. На контейнере (и в прайс-листе) написано: Актинидия коломикта самоплодная Сентябрьская. В интернете - противоречивые сведения по этому сорту, есть информация, что это "элитный сеянец актинидии аргута" http://osadah.ru/index.php?nazv=1440384176&nazv2=597972712, другой источник утверждает, что это - гибрид:
"Но еще более перспективными оказались работы киевского ученого, кандидата биологических наук И. Шайтана. Он провел опыты по межвидовому скрещиванию актинидий коломикта, аргутта и пурпурной. Получились новые гибридные сорта - Сентябрьская, Киевская гибридная, Киевская крупноплодная (юбилейная), Пурпурная садовая, Фигурная. Правда, они оказались менее зимостойки, чем коломикта, но в культуре выдерживают и морозы до -30...35оС. При этом отличаются большой силой роста, крупноплодностью (масса плодов от 8 до 25 г), хорошими вкусовыми качествами и высокой урожайностью. На сегодняшний день они наиболее перспективны для выращивания в средней полосе России."
Кроме Сентябрьской там же в Поиске продаются: Актинидия аргута Вейки - мужскои и женский экземпляры по отдельности, Актинидия аргута Иссей , Актинидия коломикта Доктор Шимановски. Про последние два сорта тоже говорят, что они - "самоплодные". Т.е. мужское растение представлено только актинидией аргута Вейки. Подойдет ли оно к Сентябрьской? Или мне нужно где-то еще искать мужской экземпляр коломикты?
Помогите, пожалуйста, разобраться в этой путанице.

Сейчас еще прочла, кажется существуют два сорта "Сентябрьская" - и коломикта, и аргута - отсюда путаница...
http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/AFCEEACA28C662E0422572DD0044C018?OpenDocument
Но вопрос остается все равно - какой мужской экз нужен?

Да существуют две Сентябрьские. Но в основном и аргутам нужны мужские. Сорт Issai заявлен, как самоплодный. У меня он есть, в прошлом году было 18 цветочков. Но было холодно и дождливо. Вручную не опылял. И ягод не было. Достоинство сорта - скороплодность, в год посадки уже должны быть ягоды.
Насчет коломикты - не существуют самоплодных. Но бывают ягодки и без мужских, их мало и они мельче. В пыльце все же есть фертильные зерна, но очень малый процент. Он не достаточный для полноценного опыления.
Насчет гибридных сортов и аргуты - не для Москвы. Еще на широте Киева нормально себя ведут - достаточно им суммы тепла. Они созревают в конце октября. О какой зимостойкости идет речь?
Насчет моей неосыпающей. Спасибо станции ВИР (Павловск, Ленинградской области). Они мне мне 35 лет назад прислали семена от сорта ВИР-1. Вот с этих семян я вырастил сорт, который не осыпается:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2304920/40436963/
На фото видно, что есть спелые ягоды и зеленые. Спелые не упали.

Автор: Stefan 12.5.2009, 22:11

Цитата(Консерватор @ 9.5.2009, 22:48) *
Вот хотел бы узнать: с какого возраста (лианы) матроскины теряют к ней интерес и можно снимать ограждение?

Ограждение можно снять с началом плодоношения. Но хвостатая братия будет навещать лианы, копать верхние корни и грызть свисающие молодые ветки.
Растение от растения нужно высаживать не ближе 2-х метров. Внутри сетки нужно повтыкать заточенные палочки длиной над поверхности почвы выше лап кошек. Они свободно перепрыгивают такую сетку. А если будут видеть острые палочки, то не полезут.

Автор: vv123 22.5.2009, 14:15

Цитата(Stefan @ 12.5.2009, 22:11) *
Но хвостатая братия будет навещать лианы, копать верхние корни и грызть свисающие молодые ветки.

ЕПРСТ! Почему не заходил в эту ветку?
Последний пост и не в бровь, а прямо в глаз!
Вчера кот сожрал и переломал актинидию!!!

Чуть с делами разберусь и обязательно все пперечитаю.

Автор: lia 22.5.2009, 15:45

Стефан Федорович, спасибо за ответы. Значит, "Поиск" просто продает дешевые польские саженцы... icon_sad.gif И межвидовое опыление не происходит, я правильно поняла? Мне, конечно, не нужен уж очень обильный урожай, но я не могу забыть, как почти 30 лет назад была на даче у знакомых в Тишково и там впервые увидела и попробовала актинидию. У них папа работал дальнобойщиком, ездил заграницу и привозил всякие диковинки. Там большая беседка была просто увита вся и ягод было много, и это точно был не сентябрь, а все-таки лето еще.
Ладно, актинидию мне очень хочется вырастить, поищу сорта для Москвы.

Автор: OlgaZverj 22.5.2009, 17:01

Здраствуйте.
И я в этом году купила мальчика и девочку коломикты. Они сами то малютки (ну гдето 30-50 см в высоту), а уже с цветами (вернее, еще только бутоны). Хотелось бы узнать, они быстро растут, в смысле в высоту какой прирост за сезон? Если уже в етом году цветы, то на следующий год я уже могу ждать урожай (я нетерпеливая)?

Автор: Мэрилин 13.6.2009, 0:14

У меня актинидия растёт два года. Изначально покупалось две, но одна не прижилась. Та, что осталась, большим вниманием не пользовалась. А сегодня я на ней цветуёчки обнаружила! Перечитала всю вашу тему, и вот теперь маюсь бессонницей - вопрос покоя не даёт, и кто же у меня живёт, девочка или мальчик? Завтра поеду разглядывать пестики-тычинки, результатами поделюсь.

Автор: Мэрилин 15.6.2009, 10:49

Актинижка оказалась девочкой http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/f1/689d49291bad.jpg http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0906/d8/94572c0e80a2.jpg
И листики у неё обалденно красивые! Теперь буду надеяться на присутствие у кого-нибудь из соседей мальчика.

Автор: календула36 23.6.2009, 16:08

Цитата(Stefan @ 4.12.2006, 1:15) *
Если есть вопросы по актинидии, всем на этот форум. Задавайте вопросы, я ее рощу уже 34 года. Испытал все мыслимые и немыслимые способы размножения, технологию обрезки, изобрел кулинарные рецепты и многое другое.


И все-таки очень большая неразбериха на рынках и в садовых центрах.Просишь женский экземпляр актинидии коломикта и все впадают в ступор.В итоге тебе продают то, что у них есть.Попросил бы мужской экз. -продали бы то же самое с умным видом.А уж про аргута я вообще уже исписала весь интернет.Кажется у меня мужской экз. лет 18. Закрыл весь дом, зимует и цветет совершенно сумасшедше обильно, но опыляться не с кем.Купить пару негде.Я даже в и-т Вавилова обращалась в отдел плодовых-нет.На Павловской станции-нет.Раньше все привозили из Прибалтики, теперь все недоступно. Лет 7 назад мне соседка дала черенки якобы партенокарпической актинидии.Но она у меня высажена рядом с мужским кустом коломикта.Конечно плодоносит каждый год исправно. Чтобы проверить факт самоопыляемости я в этом году надела полиэтиленовые рукава на ветки.Прошла неделя, заглядывала -пестики такие же большие как и на всех остальных веточках.Т.е как-бы завязи растут даже под полиэтиленом.Через неделю сообщу так ли это.А вот что мне делать с оргута? Может кто откликнется, у кого есть женский экземпляр? Чтобы сравнить я выложу крупным планом фото цветочков моего мужского.То же самое с настоящими женскими экз. актинидии коломикта.


http://i057.radikal.ru/0906/64/039ebbe2339e.jpg

Автор: Stefan 23.6.2009, 23:29

Цитата(календула36 @ 23.6.2009, 17:08) *
И все-таки очень большая неразбериха на рынках и в садовых центрах.Просишь женский экземпляр актинидии коломикта и все впадают в ступор.В итоге тебе продают то, что у них есть.Попросил бы мужской экз. -продали бы то же самое с умным видом.А уж про аргута я вообще уже исписала весь интернет.Кажется у меня мужской экз. лет 18. Закрыл весь дом, зимует и цветет совершенно сумасшедше обильно, но опыляться не с кем.Купить пару негде.Я даже в и-т Вавилова обращалась в отдел плодовых-нет.На Павловской станции-нет.Раньше все привозили из Прибалтики, теперь все недоступно. Лет 7 назад мне соседка дала черенки якобы партенокарпической актинидии.Но она у меня высажена рядом с мужским кустом коломикта.Конечно плодоносит каждый год исправно. Чтобы проверить факт самоопыляемости я в этом году надела полиэтиленовые рукава на ветки.Прошла неделя, заглядывала -пестики такие же большие как и на всех остальных веточках.Т.е как-бы завязи растут даже под полиэтиленом.Через неделю сообщу так ли это.А вот что мне делать с оргута? Может кто откликнется, у кого есть женский экземпляр? Чтобы сравнить я выложу крупным планом фото цветочков моего мужского.То же самое с настоящими женскими экз. актинидии коломикта.

Фото неправильное, нужно сфоткать, чтобы были видны внутренности. Что там: тычинки или пестик с тычинками? Аргуту зря ищите на Павловской станции, эта актинидия неперспективна для вашей зоны.

Автор: Бальга 24.6.2009, 4:19

Цитата(Stefan @ 12.5.2009, 23:11) *
Ограждение можно снять с началом плодоношения. Но хвостатая братия будет навещать лианы, копать верхние корни и грызть свисающие молодые ветки.
Растение от растения нужно высаживать не ближе 2-х метров. Внутри сетки нужно повтыкать заточенные палочки длиной над поверхности почвы выше лап кошек. Они свободно перепрыгивают такую сетку. А если будут видеть острые палочки, то не полезут.

Привет всем любителям актинидии! sml35.gif Приготовьтесь к неустанной борьбе с котами за своих любимцев. sml36.gif Уж как я свои 2 кустика холила-лелеяла, оберегала и сеткой и палочками - все равно оборвали котяры ветки длиной уже метра 3, сгрызли до пеньков. drv.gif Убрала в подвал, в горшки, весной все по новой, опять веточки, листики, цветочки...так они, эти аспиды полосатые даже с корнем выдрали,.. и корни с землей сгрызли! И это не на даче, в - доме, я из окна все видела, да не успела отобрать. :
Плакали мои денежки, cry1: красивые листики с розовым кончиком, цветочки нежные, ягодки-крыжовенки... mol.gif
Так что ...готовьтесь к войне до победного конца. icon_rolleyes.gif А я -пасс!

Автор: vlada 24.6.2009, 4:39

После посадки актинидия у меня принялась, но сейчас замерла, кажется, ей очень жарко и не хватает тени. Поливаю два раза в неделю по ведру воды на каждую. Земля засыпана опилками. Рассчитывала на тень от соседского винограда, но он,к сожалению, погиб и растения остались на солнце.

Автор: Stefan 24.6.2009, 8:53

Цитата(Бальга @ 24.6.2009, 5:19) *
Привет всем любителям актинидии! sml35.gif Приготовьтесь к неустанной борьбе с котами за своих любимцев. sml36.gif Уж как я свои 2 кустика холила-лелеяла, оберегала и сеткой и палочками - все равно оборвали котяры ветки длиной уже метра 3, сгрызли до пеньков. drv.gif Убрала в подвал, в горшки, весной все по новой, опять веточки, листики, цветочки...так они, эти аспиды полосатые даже с корнем выдрали,.. и корни с землей сгрызли! И это не на даче, в - доме, я из окна все видела, да не успела отобрать. :
Плакали мои денежки, cry1: красивые листики с розовым кончиком, цветочки нежные, ягодки-крыжовенки... mol.gif
Так что ...готовьтесь к войне до победного конца. icon_rolleyes.gif А я -пасс!

И зря. У меня уже 35 лет растет. Грызут, своих кошек хватает, еще в этом году 4 штуки. В следующем будет только две. Две больны раком, умрут до зимы. Так что пришлых котов хватает. За сеткой никогда не грызли. Неправильно Вы установили сетку и острые палочки.

Автор: календула36 24.6.2009, 11:33

Цитата(Stefan @ 24.6.2009, 0:29) *
Фото неправильное, нужно сфоткать, чтобы были видны внутренности. Что там: тычинки или пестик с тычинками? Аргуту зря ищите на Павловской станции, эта актинидия неперспективна для вашей зоны.



Да, я поняла, что с фото я промахнулась.Но я точно помню, что там только тычинки с черными окончаниями, без пестиков.Цветы собраны в пучки.Точно мужской экземпляр.Все-таки хотелось бы пару.Этот растет, уже лиана в руку толщиной, у стенки дома практически не вымерзает в последние мягкие зимы.А цветет так,что пчелы со всей округи слетаются.Сейчас в последние годы изменения в климате такие, что приоритеты распространения растений очень изменились.Буду искать.

Автор: Stefan 24.6.2009, 12:31

Цитата(календула36 @ 24.6.2009, 12:33) *
Да, я поняла, что с фото я промахнулась.Но я точно помню, что там только тычинки с черными окончаниями, без пестиков.Цветы собраны в пучки.Точно мужской экземпляр.Все-таки хотелось бы пару.Этот растет, уже лиана в руку толщиной, у стенки дома практически не вымерзает в последние мягкие зимы.А цветет так,что пчелы со всей округи слетаются.Сейчас в последние годы изменения в климате такие, что приоритеты распространения растений очень изменились.Буду искать.

Такие изменения в погоде не вечные. Раз в 15 лет катаклизм.

Автор: lazo 25.6.2009, 22:56

Цитата(календула36 @ 23.6.2009, 16:08) *
И все-таки очень большая неразбериха на рынках и в садовых центрах.Просишь женский экземпляр актинидии коломикта и все впадают в ступор.В итоге тебе продают то, что у них есть.Попросил бы мужской экз. -продали бы то же самое с умным видом.А уж про аргута я вообще уже исписала весь интернет.Кажется у меня мужской экз. лет 18. Закрыл весь дом, зимует и цветет совершенно сумасшедше обильно, но опыляться не с кем.Купить пару негде.Я даже в и-т Вавилова обращалась в отдел плодовых-нет.На Павловской станции-нет.Раньше все привозили из Прибалтики, теперь все недоступно. Лет 7 назад мне соседка дала черенки якобы партенокарпической актинидии.Но она у меня высажена рядом с мужским кустом коломикта.Конечно плодоносит каждый год исправно. Чтобы проверить факт самоопыляемости я в этом году надела полиэтиленовые рукава на ветки.Прошла неделя, заглядывала -пестики такие же большие как и на всех остальных веточках.Т.е как-бы завязи растут даже под полиэтиленом.Через неделю сообщу так ли это.А вот что мне делать с оргута? Может кто откликнется, у кого есть женский экземпляр? Чтобы сравнить я выложу крупным планом фото цветочков моего мужского.То же самое с настоящими женскими экз. актинидии коломикта.


http://i057.radikal.ru/0906/64/039ebbe2339e.jpg




Свою актинидию я купил лет семь назад на ярмарке в Челябинске. Продавали ее как актинидия коломикта сорт «Гибридная» приобрел мужскую и женскую лиану. Посадил их у себя в Самаре с северной стороны дома. Три года назад актинидии зацвели, и выяснилось что у меня две женские лианы актинидии аргуты или возможно актинидии гибридной. В прошлом году опылил их вручную пыльцой аргуты и получил первый небольшой урожай где-то в десятых числах сентября.
А вот так выглядят завязи моей актинидии в этом году.
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0906/bb/cccac9ef9013.jpg

Автор: Stefan 26.6.2009, 21:14

Цитата(lazo @ 25.6.2009, 23:56) *
Свою актинидию я купил лет семь назад на ярмарке в Челябинске. Продавали ее как актинидия коломикта сорт «Гибридная» приобрел мужскую и женскую лиану. Посадил их у себя в Самаре с северной стороны дома. Три года назад актинидии зацвели, и выяснилось что у меня две женские лианы актинидии аргуты или возможно актинидии гибридной. В прошлом году опылил их вручную пыльцой аргуты и получил первый небольшой урожай где-то в десятых числах сентября.
А вот так выглядят завязи моей актинидии в этом году.

По листьям - 100% актинидия аргута. Гибридная - это не сорт, а вид нового типа актинидии, полученная скрещиванием аргута с полигамной или пурпурной (за достоверность не ручаюсь).

Автор: lazo 28.6.2009, 10:18

Цитата(Stefan @ 26.6.2009, 21:14) *
По листьям - 100% актинидия аргута. Гибридная - это не сорт, а вид нового типа актинидии, полученная скрещиванием аргута с полигамной или пурпурной (за достоверность не ручаюсь).


Вы правы, « Гибридная» - это не сорт. Вот что мне известно о гибридных актинидиях:

«Перспективными оказались работы киевского ученого, кандидата биологических наук И. Шайтана. Он провел опыты по межвидовому скрещиванию актинидий коломикта, аргутта и пурпурной. Получились новые гибридные сорта - Сентябрьская, Киевская гибридная, Киевская крупноплодная (юбилейная), Пурпурная садовая, Фигурная. Правда, они оказались менее зимостойки, чем коломикта, но в культуре выдерживают и морозы до -30...35оС. При этом отличаются большой силой роста, крупноплодностью (масса плодов от 8 до 25 г), хорошими вкусовыми качествами и высокой урожайностью. На сегодняшний день они наиболее перспективны для выращивания в средней полосе России.»

У меня имеются однолетние черенки Киевской крупноплодной, Фигурной, Изумрудной и актинидии Джиральда по внешнему виду листьев они очень схожи с актинидией аргутта.
На фотографии актинидия Джиральда.

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0906/81/fbae963c4338.jpg

Автор: Stefan 28.6.2009, 12:31

Цитата(lazo @ 28.6.2009, 11:18) *
Вы правы, « Гибридная» - это не сорт. Вот что мне известно о гибридных актинидиях:

«Перспективными оказались работы киевского ученого, кандидата биологических наук И. Шайтана. Он провел опыты по межвидовому скрещиванию актинидий коломикта, аргутта и пурпурной. Получились новые гибридные сорта - Сентябрьская, Киевская гибридная, Киевская крупноплодная (юбилейная), Пурпурная садовая, Фигурная. Правда, они оказались менее зимостойки, чем коломикта, но в культуре выдерживают и морозы до -30...35оС. При этом отличаются большой силой роста, крупноплодностью (масса плодов от 8 до 25 г), хорошими вкусовыми качествами и высокой урожайностью. На сегодняшний день они наиболее перспективны для выращивания в средней полосе России.»

У меня имеются однолетние черенки Киевской крупноплодной, Фигурной, Изумрудной и актинидии Джиральда по внешнему виду листьев они очень схожи с актинидией аргутта.
На фотографии актинидия Джиральда.

Очень похожи. Информация насчет гибридной - верна. У меня в записях написано то же. Для нашей зоны - только актинидия коломикта. Но я сейчас ращу аргуту японочку, сорт Issai. В отличие от других аргут плодоношение уже на второй год после посадки. В этом году усыпана цветками, самоплодная. Завтра зацветет. Маленькая ростом, пока сантиметров 50 всего. Укрываю ее из-за незимостойкости (-25 градусов) вместе неколючей ежевикой воздушно-сухим способом. Неколючая ежевика тоже -25 градусов. Пока живет и не замерзает.

Автор: vlada 28.6.2009, 15:24

Натянула сегодня над актинидией нетканку. Может быть, это поможет, не будет так перегреваться.

Автор: lazo 28.6.2009, 20:26

Цитата(Stefan @ 28.6.2009, 12:31) *
Очень похожи. Информация насчет гибридной - верна. У меня в записях написано то же. Для нашей зоны - только актинидия коломикта. Но я сейчас ращу аргуту японочку, сорт Issai. В отличие от других аргут плодоношение уже на второй год после посадки. В этом году усыпана цветками, самоплодная. Завтра зацветет. Маленькая ростом, пока сантиметров 50 всего. Укрываю ее из-за незимостойкости (-25 градусов) вместе неколючей ежевикой воздушно-сухим способом. Неколючая ежевика тоже -25 градусов. Пока живет и не замерзает.


Года 4 назад температура зимой у нас опускалась до -40градусов. Моя актинидия пережила зиму без повреждений. Так что говорить о том что Аргута недостаточно зимостойкая я не могу. По гибридным сортам говорить о зимостойкости для нашего региона ещё рано.

А вот прошлогодняя фотография плодов моей актинидии.

http://keep4u.ru/full/2009/02/21/629747d3d4ab80e1b6.jpg

Автор: Stefan 28.6.2009, 23:38

Цитата(lazo @ 28.6.2009, 21:26) *
Года 4 назад температура зимой у нас опускалась до -40градусов. Моя актинидия пережила зиму без повреждений. Так что говорить о том что Аргута недостаточно зимостойкая я не могу. По гибридным сортам говорить о зимостойкости для нашего региона ещё рано.

А вот прошлогодняя фотография плодов моей актинидии.

Зимостойкость растений определяется не только максимальными морозами, а еще степенью вызревания растения, то есть получение нужного количества суммы температур, и продолжительность минимальных температур. Наиболее опасны низкие температуры в декабре - начале января, когда почти нет суточного хода температуры.

Автор: lazo 30.6.2009, 21:11

Цитата(Stefan @ 28.6.2009, 12:31) *
Очень похожи. Информация насчет гибридной - верна. У меня в записях написано то же. Для нашей зоны - только актинидия коломикта. Но я сейчас ращу аргуту японочку, сорт Issai. В отличие от других аргут плодоношение уже на второй год после посадки. В этом году усыпана цветками, самоплодная. Завтра зацветет. Маленькая ростом, пока сантиметров 50 всего. Укрываю ее из-за незимостойкости (-25 градусов) вместе неколючей ежевикой воздушно-сухим способом. Неколючая ежевика тоже -25 градусов. Пока живет и не замерзает.


Посмотрел информацию по сорту Issai, вот что нашёл.

'Issai' (Иссаи) – японский обоеполый, самоопыляющийся сорт компактной формы (дорастает до 4 м). Плоды созревают в середине октября, средней величины, продолговатые (2,5-4 cм диной и 1,5-2,5 cм шириной), зелёные, вполне вкусные. Сорт урожайный, начинает плодоносить на следующий год после посадки. Выдерживает морозы до - 25oC. Особенно хорош для небольших садов в теплых районах Польши

На форуме http://forum.vine.com.ua/archive/index.php/t-396.html пишут следующее:
Andrii
14.01.2009, 15:39
Issai это японский сорт Актинидии с большим числом хромосом, плоды партенокарпические, т.е. цветки не нуждаются в опылении и плоды как правило без семян, но зимостойкость очень низкая

Да семян мало, от 3 до 49 из тех что я извлекал, чем мельче ягода тем меньше семян, в наших условиях 2-4 грамма( при самоопылении), о ней пишут что значительно лучше урожай при перекрестном опылении , наверное из за увеличения массы ягод так как встречал упоминание -7-8 грамм, для этого сорта.
Семена жизнеспособные, и так же пишут что может быть опылителем для других (аргут...),но это условно так как цветет очень поздно.
Что интересно в этом сорте - очень скороплодный, на 2 год после прививки начал цвести.
Плоды в открытом грунте в Эстонии не вызревают

Получается что Issai созревает на месяц позже моей аргутты имеет низкую зимостойкость, да и опылителем для других сортов аргутты из за разницы в сроках цветения может и не быть... sml15.gif
Кстати, часто пишут что у аргутты пыльца черного цвета; тычинки черного цвета а вот пыльца в них белая...
http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0906/b4/e1aeb9cd7248.jpg

Автор: Stefan 1.7.2009, 22:08

Посмтрим. Уже цветет. Цветки действительно такие. Если не будет успевать, посажу в теплицу. Высота ее небольшая. Ей уже четыре года, а она всего 50 - 60см и вся усыпана цветками. Больше 100 штук. Одну веточку опылю искусственно.

Автор: календула36 7.7.2009, 16:36

Цитата(lazo @ 25.6.2009, 23:56) *
Свою актинидию я купил лет семь назад на ярмарке в Челябинске. Продавали ее как актинидия коломикта сорт «Гибридная» приобрел мужскую и женскую лиану. Посадил их у себя в Самаре с северной стороны дома. Три года назад актинидии зацвели, и выяснилось что у меня две женские лианы актинидии аргуты или возможно актинидии гибридной. В прошлом году опылил их вручную пыльцой аргуты и получил первый небольшой урожай где-то в десятых числах сентября.
А вот так выглядят завязи моей актинидии в этом году.
....

Добрый день! А чем Вы опылили свою женскую аргуту? Ведь Ваши так называемые "гибридные сорта" еще однолетние черенки. Смотрела с завистью на завязи.Вот бы мне черенок от Ваших женских аргут. Я уверена, она бы вызрела в наших условиях.А опыт с полиэтиленовыми рукавами у меня не удался.Туда попала вода, все загнило и завязь опала.Так что результата нет и нет полной ясности с самоопыляемостью. У соседки, у которой вообще нет мужских растений коломикта, все женские лианы плодоносят прекрасно.Конечно, может быть благодаря моим мужским, но они плодоносили даже тогда, когда у меня мужские экземпляры были очень маленькими.

Автор: vlada 15.8.2009, 18:20

Уважаемый Стефан Федорович! Требуется Ваш совет : мои кустики после посадки пошли нормально в рост, потом, когда листья начали желтеть от тепла, стояли полтора месяца под нетканкой, с бутылями воды, воткнутыми вниз горлышками, с еженедельным поливом, но рост фактически остановился. Хочу их пересадить в тень, иначе просто не выживут, сгорят. Можно ли вообще это сделать, и , если можно, то когда лучше, осенью или весной?

Автор: Stefan 15.8.2009, 21:15

Цитата(vlada @ 15.8.2009, 18:20) *
Уважаемый Стефан Федорович! Требуется Ваш совет : мои кустики после посадки пошли нормально в рост, потом, когда листья начали желтеть от тепла, стояли полтора месяца под нетканкой, с бутылями воды, воткнутыми вниз горлышками, с еженедельным поливом, но рост фактически остановился. Хочу их пересадить в тень, иначе просто не выживут, сгорят. Можно ли вообще это сделать, и , если можно, то когда лучше, осенью или весной?

После листопада или с оттаиванием почвы весной. Если пересадка осенью, тогда укрытие на зиму опавшим листом.

Автор: vlada 15.8.2009, 21:17

Цитата(Stefan @ 15.8.2009, 22:15) *
После листопада или с оттаиванием почвы весной. Если пересадка осенью, тогда укрытие на зиму опавшим листом.

Спасибо! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

Автор: Stefan 29.9.2009, 20:20

Цитата(lazo @ 30.6.2009, 21:11) *
Посмотрел информацию по сорту Issai, вот что нашёл.

'Issai' (Иссаи) – японский обоеполый, самоопыляющийся сорт компактной формы (дорастает до 4 м). Плоды созревают в середине октября, средней величины, продолговатые (2,5-4 cм диной и 1,5-2,5 cм шириной), зелёные, вполне вкусные. Сорт урожайный, начинает плодоносить на следующий год после посадки. Выдерживает морозы до - 25oC. Особенно хорош для небольших садов в теплых районах Польши

Насчет середины октября неправда. Я уже съел свою актинидию. По вкусовым качествам лучше, чем коломикта. Но ягоды по величине не впечатлили. У коломикты у меня в два раза больше. Но лиана маленькая, что-то вяла все лето. Из-за этого малые ягоды? Могёт быть. Может дренаж плохой? Зачеренковал несколько штук, посажу в другое место.

Цитата(календула36 @ 7.7.2009, 16:36) *
Так что результата нет и нет полной ясности с самоопыляемостью. У соседки, у которой вообще нет мужских растений коломикта, все женские лианы плодоносят прекрасно.Конечно, может быть благодаря моим мужским, но они плодоносили даже тогда, когда у меня мужские экземпляры были очень маленькими.

Дык где-то на расстоянии лета пчел и шмелей (3км) у кого-то есть мужская лиана.

Автор: Aksana 18.10.2009, 21:42

Цитата(Stefan @ 4.12.2006, 0:15) *
Если есть вопросы по актинидии, всем на этот форум. Задавайте вопросы, я ее рощу уже 34 года. Испытал все мыслимые и немыслимые способы размножения, технологию обрезки, изобрел кулинарные рецепты и многое другое.


Хочу попытаться вырастить актинидию из семечек. Семена плода сушатся у меня вторую неделю на салфетке. Когда можно будет класть их в капрон и в песок? Капрон это колготки капроновые? Песок какой нужно использовать речной или овражный? Заранее благодарю Вас за ответ.

Автор: Stefan 20.10.2009, 22:25

Цитата(Aksana @ 18.10.2009, 21:42) *
Хочу попытаться вырастить актинидию из семечек. Семена плода сушатся у меня вторую неделю на салфетке. Когда можно будет класть их в капрон и в песок? Капрон это колготки капроновые? Песок какой нужно использовать речной или овражный? Заранее благодарю Вас за ответ.

Песок крепнозернистый. Вот технология:
Размножение семенами.
Если сухие семена получены не позднее начала января (после этого срока сухие семена значительно теряют всхожесть), их сразу же надо замочить в дождевой или снего-вой воде на два дня, меняя 2 раза воду. Потом поместить в капроновую ткань, а ее вло-жить в полиэтиленовый мешочек или стеклянную баночку с крышкой с влажным песком. Держать в прохладном месте с температурой +3 - +80 Цельсия. Если семена на бумажке в вы-сушенных ягодах, ее замочить, семена отмыть от мякоти и хранить, как описано выше.
В спелых ягодах находится около 80 мелких семян с недоразвитым зародышем. Растение это древнее и несовершенно, пережило не один ледниковый период и сохранилось до наших дней в неизмененном и несовершенном виде. Поэтому приходиться доращивать заро-дыш, то есть - проводить стратификацию.
Подготовку семян провожу по инструкции, разработанной А. А. Титляновым. Метод прост и не требует особых знаний. Подготовку начинаю за четыре месяца до посева, в начале января. Заключается он в следующем:
Полиэтиленовый пакет (или стеклянную баночку) с семенами во влажном песке поме-щаю в помещение на два месяца при температуре +200 Цельсия, после этого ложу на нижнюю полку холодильника, тоже на 2 месяца. Семена раз в 10 дней проветриваю (перемешиваю).
После стратификации семена отмываю от песка, насыпаю на влажную фильтровальную бумагу, которую ложу в мелкую тарелку. Все это помещаю в полиэтиленовый пакет, завязываю его и ставлю в теплое место. Бумага не должна высыхать. Внимательно слежу за прорастанием семян. Как только появятся корни, влажной спичкой аккуратно беру по одному растению и сажаю в глубокий ящик с почвой на глубину не более 0,5см, по схеме 2 х 2см. Почва не должна содержать торф. Лучше всего - песок, хорошо перепревший просеянный перегной и компост 1:1:1 (или пополам песок с просеянным через мелкое сито гумусом от дождевых калифорнийских червей).
Ящик помещаю в теплицу в затененное место. Основное условие - это полутень и все время влажная почва в ящике. Любой заморозок уничтожит молодые саженцы. Защищаю от кошек (можно любой сеткой).
К осени вырастут саженцы высотой 20 - 50см. В открытом грунте за лето они достигнут высоты не более 5 - 7см. На зиму ящик вкапываю в землю и укрываю сухими листьями (кленовым, дубовым или каштановым - более крупные листья проще собрать) слоем 30см.
На следующий год саженцы рассаживаю в теплицу 10х20см. Оберегаю от заморозков. Ставлю опоры возле растений или натягиваю капроновую нить с конька теплицы и привязы-ваю в одном месте за саженец. В последствии саженцы сами будут обвивать опору. В теплице должен быть очень хороший дренаж. При недостатке влаги саженцы растут плохо. Поливаю только почву.
На третий год саженцы зацветают, и можно будет определить пол. В первую очередь - вырезаю все лишние мужские. Осенью саженцы обрезаю, укоротив стебель до 25 - 30см, и сажаю по 2 растения на постоянное место, оставив на поверхности только 1 - 2 почки. Через 2 - 3 года худшие растения убираю. Во второй половине октября посаженые растения и землю вокруг их в радиусе 30см укрываю опавшим листом древесных пород тол-щиной не менее 30см.
Подкормки провожу до августа каждые 10 дней куриным пометом (1:25 - 30). Взрос-лые растения, вступившие в плодоношение, не подкармливаю. Корни у актинидии поверхно-стные, растут далеко от лианы, и растение получает питание благодаря подкормкам других растений. Иногда подсыпаю перепревший компост.
Этот способ, в отличие от традиционного выращивания в открытом грунте, дает выигрыш в два года.
Неудобств в семенном размножении несколько:
1. Если растение было сортовое, из семян аналогичные получить трудно. Они могут быть даже лучшими, но чаще получаются с худшими качествами.
2. Чтобы отобрать лучшее из лучших растений, полученных из семян, надо посадить большое количество молодых растений и ждать первого плодоношения. С момента подготовки семян до получения первого урожая проходит больше времени, чем при других способах размножения.
3. Из семян вырастают как мужские, так и женские растения приблизительно 50х50%. И до первого цветения невозможно определить пол.
Преимущества - выведение новых интересных растений.

Автор: Stefan 20.10.2009, 22:27

Цитата(Stefan @ 29.9.2009, 20:20) *
Насчет середины октября неправда. Я уже съел свою актинидию. По вкусовым качествам лучше, чем коломикта. Но ягоды по величине не впечатлили. У коломикты у меня в два раза больше. Но лиана маленькая, что-то вяла все лето. Из-за этого малые ягоды? Могёт быть. Может дренаж плохой? Зачеренковал несколько штук, посажу в другое место.

Как оказалось - корневая подгнила, многовато там влаги, поэтому вяла моя лиана. Выкопал, обрезал гнилое, пока прикопал. Весной найду более подходящее место.

Автор: vlada 21.10.2009, 3:35

Я свою пересадила после листопада (как и было приказано icon_lol.gif ), в тенечек . Когда выкапывала - обратила внимание на то, что корни, которые были гладенькими при посадке весной, все стали как щетки из-за множества новых корешочков. Значит, пыталась она у меня выжить! Заложила их сверху ветками елки (на всякий случАй, от мышей) и сверху еще набросала цветочков, выдранных с клумбы. Высохнут, вместо листвы будут на зиму укрытием. Правда, зима что-то не очень к нам торопится...

Автор: делмикс 12.11.2009, 21:04

Цитата(Stefan @ 4.12.2006, 0:15) *
Если есть вопросы по актинидии, всем на этот форум. Задавайте вопросы, я ее рощу уже 34 года. Испытал все мыслимые и немыслимые способы размножения, технологию обрезки, изобрел кулинарные рецепты и многое другое.


Хотим вырастить актинидию в Твери, подскажите как лучше это сделать, какие сорта выбрать, и как за ней ухаживать? Спасибо.

Автор: Stefan 12.11.2009, 21:53

Цитата(делмикс @ 12.11.2009, 22:04) *
Хотим вырастить актинидию в Твери, подскажите как лучше это сделать, какие сорта выбрать, и как за ней ухаживать? Спасибо.

Сорта только актинидии коломикта. Другая у вас расти не будет. Вы сначала купите, а потом прочитаете как ужаживать, могу выслать Вам свою статью, только дайте свое "мыло" или сами мне напишите. Кратко с чем Вы столкнетесь:
1. Защита от кошек в молодом возрасте
2. Шпалера
3. Лучше полутень, можно за строением, где у Вас ничего не растет
4. Дренаж или насыпной грунт
Для начала вот это.
Даю фото актинидии Issai:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2304920/86720995/http://photofile.ru/users/s_tefan/2304920/86720294/

Автор: Алексей_НСК 14.11.2009, 18:25

Проглядел все сообщения, где встречается слово Issai, и так и не понял чем так хорош этот сорт и почему только его и можно растить из Аргут (по словам Стефана). Только что самоплодна, это конечно плюс. Но плоды например на фото мельче чем у моей коломикты.

Автор: Алексей_НСК 14.11.2009, 18:26

И морозостойкость не выдающаяся.

Автор: Якимов 14.11.2009, 18:44

Цитата(lazo @ 25.6.2009, 23:56) *
Свою актинидию я купил лет семь назад на ярмарке в Челябинске. Продавали ее как актинидия коломикта сорт «Гибридная» приобрел мужскую и женскую лиану. Посадил их у себя в Самаре с северной стороны дома. Три года назад актинидии зацвели, и выяснилось что у меня две женские лианы актинидии аргуты или возможно актинидии гибридной. В прошлом году опылил их вручную пыльцой аргуты и получил первый небольшой урожай где-то в десятых числах сентября.
А вот так выглядят завязи моей актинидии в этом году.
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0906/bb/cccac9ef9013.jpg

Я был у Сергея осенью, его аргута незабываема, плодоносит кистями, а ягода многократно крупнее коломикты. Самое интересное, что район в котором он выращивает это чудо самый морозобойный в окрестностях Самары. У нас за последние годы было две проблемных зимы, когда на короткий период (буквально день-два) температура в ночное время опускалась до -40-42, но его аргута пережила, о чём свидетельствует развитие куста(буквально беседка). Я после этих зим выпиливал сливы Самарской селекции и прививки южных груш.

Автор: Stefan 14.11.2009, 19:23

Цитата(Алексей_НСК @ 14.11.2009, 19:25) *
Проглядел все сообщения, где встречается слово Issai, и так и не понял чем так хорош этот сорт и почему только его и можно растить из Аргут (по словам Стефана). Только что самоплодна, это конечно плюс. Но плоды например на фото мельче чем у моей коломикты.

Помельче, скорее всего, из-за подгивания корней они и мельче. Достоинство - можно растить в виде куста, плодоносит на следующий год после посадки, самоплодна. Можно пригнуть на зиму и укрыть, нeбольшого роста.

Автор: alvis-poodle 24.2.2010, 10:57

это киви что ли icon_rolleyes.gif

Автор: Stefan 2.3.2010, 12:36

Цитата(alvis-poodle @ 24.2.2010, 10:57) *
это киви что ли icon_rolleyes.gif

Киви - это сорт Китайской актинидии, а мы говорим об актинидии Коломикта и Аргута.
Хакеры влезли на этот сайт, пришлось вновь вводить пароль. Результат виден на моем сообщении № 259.
Модераторы, удалите, пожалуйста, это....Я здесь ни причем. Встречается еще раньше!!

Автор: Фея на метле 7.3.2010, 1:47

Стефан Фёдорович, помогите и мне советами. Мечта идиотки - вырастить на участке актинидию и лимонник!

Моя дача на севере Белгородской области. С южной стороны участка - смешанный лиственный лес, почва там песчаная, довольно близко расположены грунтовые воды. Там у меня шикарная полутень - вроде бы это лианам и нужно, да? Туда я и хотела бы их посадить.
Но у меня несколько вопросов, на которые я не нашла ответы в веточке.

Во-первых - и это самое главное - какие сорта Вы посоветовали бы для нашей климатической зоны?
Во-вторых - как нужно подготовить почву под посадку? Делать ли посадочные ямы, или улучшать почву сидератами по всей площади? А может быть, нужно и то и другое? Этой подготовке я планирую отвести весь будущий сезон, с тем, чтобы посадить растения весной 2011 года на уже пригодное для жизни местечко.
В-третьих, я "чайник" и не понимаю - если растения двудомные, каким образом в продаже предлагаются саженцы мужские и женские? Они же ещё не цвели. Или их продают после цветения? Может быть, есть смысл купить семена, а не саженцы?
И в-четвёртых - а семена в почтовом конверте Вы выслать в Россию можете? Это же не посылка с саженцами, письма не должны вскрывать при пересылке за границу... Я не уверена в семенах из магазина, да и Вы пишете, что всхожесть они теряют очень быстро.
Ну и об оплате, если можно, договориться бы хотелось с Вами.

Автор: Stefan 9.3.2010, 23:16

Цитата(Фея на метле @ 7.3.2010, 2:47) *
Стефан Фёдорович, помогите и мне советами. Мечта идиотки - вырастить на участке актинидию и лимонник!

Моя дача на севере Белгородской области. С южной стороны участка - смешанный лиственный лес, почва там песчаная, довольно близко расположены грунтовые воды. Там у меня шикарная полутень - вроде бы это лианам и нужно, да? Туда я и хотела бы их посадить.
Но у меня несколько вопросов, на которые я не нашла ответы в веточке.

Во-первых - и это самое главное - какие сорта Вы посоветовали бы для нашей климатической зоны?
Во-вторых - как нужно подготовить почву под посадку? Делать ли посадочные ямы, или улучшать почву сидератами по всей площади? А может быть, нужно и то и другое? Этой подготовке я планирую отвести весь будущий сезон, с тем, чтобы посадить растения весной 2011 года на уже пригодное для жизни местечко.
В-третьих, я "чайник" и не понимаю - если растения двудомные, каким образом в продаже предлагаются саженцы мужские и женские? Они же ещё не цвели. Или их продают после цветения? Может быть, есть смысл купить семена, а не саженцы?
И в-четвёртых - а семена в почтовом конверте Вы выслать в Россию можете? Это же не посылка с саженцами, письма не должны вскрывать при пересылке за границу... Я не уверена в семенах из магазина, да и Вы пишете, что всхожесть они теряют очень быстро.
Ну и об оплате, если можно, договориться бы хотелось с Вами.

Насчет актинидии:
У вас можно растить коломикта, аргуту и гибридную. Но две последние иногда будут подмерзать. Гибридная может быть и самоплодная. Аргута тоже встречается самоплодная, например сорт Issai. Если близко грунтовые воды, тогда садите на возвышении. Почва для обоих культур - плодородная песчаная. Насчет семян, могу выслать осенью коломикту, но нужно мне напомнить в начале августа. Из семян вырастают 50х50 мужские и женские. Потом вырезка лишних мужских и потом отбор на урожайность, величину плодов и т.д. Мороки много. Как определяют где мужская, а где женская? Очень просто, черенки берут с определенных лиан. Посадочные ямы неглубокие, главное - дренаж. Органики много не давать. Исключить азот. Актинидию лучше посадить в полутени, где у Вас ничего не хочет расти, например, за строением с северной, западной, восточной сторон. Только отступите от фундамента хотя бы 40см.
Лимонник: с семенами сложнее, они крупные, нужно мне будет их приклеить. Но семена смогу выслать, если будет урожай плодов актинидии и лимонника. Лимонник нужно у вас посадить в полутени. Если предлагают саженцы мужские или женские - не верьте, у лимонника нет такого отличия. Черенками он практически не размножается, во всяком случае мне это не удалось, даже в тумане. Да и пол он может поменять с мужского на смешанный. Зависит от условий выращивания. Чисто женские лианы - редкость, чаще встречаются чисто мужские.

Автор: Фея на метле 10.3.2010, 0:06

Спасибо большое за ответы. А ещё вопрос можно: каким должно быть возвышение и дренаж?
Я себе думаю так: возле самого леса, хоть и с южной его стороны как раз полутень. То есть утром там солнце, после обеда - тень. Для овощей света мало. Почва в том месте песчаная, но у меня много чернозёма, так что создать посадочную яму я смогу. Грунтовые воды на уровне приблизительно метров полутора или немного меньше.

Так вот, если я выкопаю яму метровой где-то глубины, засыплю дно дрянью всякой вроде битых кирпичей, а сверху - слой чернозёма с песком - нормально будет? Или дополнительно холмик насыпать, и на него уже сажать? Какой тогда высоты его делать, холмик этот?

И вот ещё что: лимонник и актинидию сначала на грядочке растят или сразу на постоянное место семена высаживают? Вообще, как они пересадку переносят?

Автор: Stefan 12.3.2010, 23:36

Цитата(Фея на метле @ 10.3.2010, 1:06) *
Спасибо большое за ответы. А ещё вопрос можно: каким должно быть возвышение и дренаж?
Я себе думаю так: возле самого леса, хоть и с южной его стороны как раз полутень. То есть утром там солнце, после обеда - тень. Для овощей света мало. Почва в том месте песчаная, но у меня много чернозёма, так что создать посадочную яму я смогу. Грунтовые воды на уровне приблизительно метров полутора или немного меньше.

Так вот, если я выкопаю яму метровой где-то глубины, засыплю дно дрянью всякой вроде битых кирпичей, а сверху - слой чернозёма с песком - нормально будет? Или дополнительно холмик насыпать, и на него уже сажать? Какой тогда высоты его делать, холмик этот?

И вот ещё что: лимонник и актинидию сначала на грядочке растят или сразу на постоянное место семена высаживают? Вообще, как они пересадку переносят?

Такую глубокую яму копать не нужно, у этих растений поверхностная корневая. У меня лимонник растет на обрыве (терраса), актинидия тоже растет на возвышении сантиметров 30. Пересадку выносят нормально. Но семена нужно вначале растить в более комфортных условиях. Актинидию я высевал в ящик, на зиму вкапывал в почву и укрывал. А лимонник ращу в теплице - выигрыш 2 года. Высеваю в рядочки, на следующий год рассаживаю тоже в теплице.

Автор: Фея на метле 14.3.2010, 22:19

Спасибо большое за ответы.
Теперь дожидаемся тепла и начинаем шуршать!

Автор: lada1406 17.3.2010, 0:27

Я тоже хочу посадить актинидию. После всего прочитанного на форуме и в нете остались вопросы:

Как нужно формировать мальчика актинидии коломикта чтобы ему рослось хорошо, он цвел, но при этом не занимал много места, чтобы для девочек его осталось побольше?

Если посадить два сорта - раннего и среднего срока созревания, а мужское растение одно среднего срока, достаточно ли этого будет для опыления? Нет ли у сортов разных сроков созревания разбежки по времени цветения?

Влияет ли освещенность на время цветения? Если у растения одни побеги на солнце, а другие в тени, они цвести будут одновременно или нет, т. е. может ли у такого растения цветение быть более продолжительным?

Автор: lada1406 19.3.2010, 12:22

Цитата(Фея на метле @ 7.3.2010, 1:47) *
Может быть, есть смысл купить семена, а не саженцы?

Цитата(Stefan @ 9.3.2010, 23:16) *
Из семян вырастают 50х50 мужские и женские. Потом вырезка лишних мужских и потом отбор на урожайность, величину плодов и т.д. Мороки много. Как определяют где мужская, а где женская? Очень просто, черенки берут с определенных лиан.

Фея, когда читала в сети про актинидию, где-то попадалась на глаза информация, что ВИР (Всероссийский(?) институт растениеводства) высылает по почте саженцы актинидии. Может попытайтесь поискать об этом. Все-таки саженцами результат будет быстрее и более предсказуемый.

Автор: Лесников 3.4.2010, 7:42

Цитата(lada1406 @ 17.3.2010, 1:27) *
Я тоже хочу посадить актинидию. После всего прочитанного на форуме и в нете остались вопросы:

Как нужно формировать мальчика актинидии коломикта чтобы ему рослось хорошо, он цвел, но при этом не занимал много места, чтобы для девочек его осталось побольше?

Если посадить два сорта - раннего и среднего срока созревания, а мужское растение одно среднего срока, достаточно ли этого будет для опыления? Нет ли у сортов разных сроков созревания разбежки по времени цветения?

Влияет ли освещенность на время цветения? Если у растения одни побеги на солнце, а другие в тени, они цвести будут одновременно или нет, т. е. может ли у такого растения цветение быть более продолжительным?

Мальчика актинидии можно попробовать формировать на опорах,как для смородины.Правда с возрастом это будет всё сложнее.
Мужское среднего срока-это как?icon_lol.gifЕсть один мужской сорт коломикты Командир,остальные сеянцы.Но и они опыляют хорошоicon_lol.gifМужские растения,по моим наблюдениям,цветут вообще дольше.Освещённость влияет,но весьма не значительно(на цветение)

[quote name='Фея на метле' date='7.3.2010, 2:47' post='468957']
Мечта идиотки - вырастить на участке актинидию и лимонник!
Ну из видовых и полигама,у вас однозначно расти будет.

Автор: Лесников 3.4.2010, 7:58

И про Тверскую область,не всё так печальноicon_lol.gifУ меня дача в16км от границы с ней.Растут и в прошлом году цвёл один,сеянцы полигамы.Аргуты большие но пока не цвели.Подмерзают но не очень сильно.

Автор: lazo 11.4.2010, 9:47

Цитата(lada1406 @ 19.3.2010, 13:22) *
Фея, когда читала в сети про актинидию, где-то попадалась на глаза информация, что ВИР (Всероссийский(?) институт растениеводства) высылает по почте саженцы актинидии. Может попытайтесь поискать об этом. Все-таки саженцами результат будет быстрее и более предсказуемый.



Осенью могу поделиться саженцами аргуты. Возможно будут саженцы актинидии гибридной "Киевская крупноплодная", Изумрудная и актинидии Джиральда.

Выращивает ли ктонибуть Актинидию полигамную? Знаю что существуют сорта Злато и Лесная. Поделитесь информацией и черенками wink.gif


Автор: крат 11.4.2010, 14:06

Цитата(Stefan @ 13.3.2010, 0:36) *
Такую глубокую яму копать не нужно, у этих растений поверхностная корневая. У меня лимонник растет на обрыве (терраса), актинидия тоже растет на возвышении сантиметров 30. Пересадку выносят нормально. Но семена нужно вначале растить в более комфортных условиях. Актинидию я высевал в ящик, на зиму вкапывал в почву и укрывал. А лимонник ращу в теплице - выигрыш 2 года. Высеваю в рядочки, на следующий год рассаживаю тоже в теплице.

Stefan, я хочу вам задать вопрос немножко не в тему: у меня на даче растет крыжовник , у которого ягода мохнатая темного цвета удлиненная.Волосики на ягоде черные. Что это за сорт?

Автор: Лесников 13.4.2010, 6:19

Цитата(lazo @ 11.4.2010, 10:47) *
Выращивает ли ктонибуть Актинидию полигамную? Знаю что существуют сорта Злато и Лесная. Поделитесь информацией и черенками wink.gif

У меня сеянцы растут.Сортов много больше.

Автор: lazo 13.4.2010, 7:20

Цитата(Лесников @ 13.4.2010, 7:19) *
У меня сеянцы растут.Сортов много больше.


А поподробнее можно, какие сорта, сколько лет вашим сеянцам, как перезимовали.

Автор: lazo 13.4.2010, 7:32

Цитата(Лесников @ 3.4.2010, 8:58) *
.Растут и в прошлом году цвёл один,сеянцы полигамы.Аргуты большие но пока не цвели.Подмерзают но не очень сильно.



Зацветают в первую очередь обычно мужские сеянцы ( у меня некоторые мужские черенки аргуты зацветают на следующий год после укоренения) Есть ли фото ваших сеянцев.

Автор: Лесников 13.4.2010, 8:04

Цитата(lazo @ 13.4.2010, 8:20) *
А поподробнее можно, какие сорта, сколько лет вашим сеянцам, как перезимовали.

Абрикосовая,Бета,Жар птица,Желтое веретено,Желтый дождь,Золотой диск и это не всеwink.gif
Посадил в 2003 в прошлом цвели,но две девочки.Ещё 4сеянца не цвели,потому пол не известен.
Перезимовали хорошо.Концы побегов(и довольно длинные)подмёрзли,растут они до поздней осени.

Автор: Лесников 13.4.2010, 8:19

Цитата(lazo @ 13.4.2010, 8:32) *
Зацветают в первую очередь обычно мужские сеянцы ( у меня некоторые мужские черенки аргуты зацветают на следующий год после укоренения)

При осенней посадке у меня однажды цвела и плодоносила коломикта.Но конечно не сеянец.Ювенальный период,он должен бытьicon_lol.gif

Автор: Бобсон 13.4.2010, 8:34

Здраствуйте Стефан!Я впервие на форуме и руский не лучшего качества у меня,так что извините!!У меня 10 летняя лиана Актинидия Делициоза(ли Синезис),на мет.конструкции:
Я живу в Болгарии,вблизи города Пловдива и у нас,с 80-их появились киви!
Вот :







Урожай-60-70 кг!!У меня толко жексная особь!!У моей соседки есть мужской екземпляр-25 лет ему ,и он делает "мужскую работу" дле более 20 соседских плодоносящих...

Так в феврале у меня попался Иссай голандец:



А сейчас -так :



У меня ,рядом с киви нет места для Иссая и я думал что мого его растить на веранде=она у меня болшая-6м. х 1.5 м.!!Но лето у нас жаркое -нередко доходит до + 40 С°!Так скажите ,если у вас наблюдениая ,какая жароустойчивость Иссая!!

П.П
Кошки очень любят одервеневшие черенки Киви-вот мой кот как жрует после весенной обрезке в конце февраля:


Автор: olgavik 14.4.2010, 19:46

Здравствуйте, Стефан! Купила актинидии аргута Пурпурная садовая (ж) и аргута Вейки (м). Подскажите, пожалуйста, будет ли между ними опыление?
Или для Вейки (м) нужна Вейки (ж)?? А для Пурпурной только Пурпурная? Спасибо.

Автор: Лесников 14.4.2010, 20:40

Цитата(olgavik @ 14.4.2010, 20:46) *
Здравствуйте, Стефан! Купила актинидии аргута Пурпурная садовая (ж) и аргута Вейки (м). Подскажите, пожалуйста, будет ли между ними опыление?
Или для Вейки (м) нужна Вейки (ж)?? А для Пурпурной только Пурпурная? Спасибо.

Я не Стефанicon_lol.gifНо отвечуicon_lol.gif
Правда вы неясно написали.Аргута и Пурпурная разные виды.Сорта Пурпурной растут в климате сходном с Киевом.Эти виды переопыляются.Переопыление будет.Есть сорта гибриды.Но гибридные сорта аргута х пурпурная вызревают не всегда в условиях юга МО.И какой суммы активных температур надо этой самой Вейки?Я вот не знаю.
Если у вас сумма активных температур выше 1500 то мож чего и выйдет.Если ау вас женская просто пурпурная то шансов увы нет.

Автор: lazo 14.4.2010, 22:29

Цитата(olgavik @ 14.4.2010, 20:46) *
Здравствуйте, Стефан! Купила актинидии аргута Пурпурная садовая (ж) и аргута Вейки (м). Подскажите, пожалуйста, будет ли между ними опыление?
Или для Вейки (м) нужна Вейки (ж)?? А для Пурпурной только Пурпурная? Спасибо.


Ну и я немного добавлю:

'Purpurna Sadowa' (Пурпурна Садова) – украинский женский сорт, плодоносный, скорее всего выведен из сеянцев Actinidia purpurea или возникший при скрещивании Actinidia arguta и Actinidia purpurea. Плоды овальные, средней величины (длиной 3,5-4 cм, шириной 2,5-3 cм), вкусные и устойчивые, созревают с середины сентября до конца октября, освещенные солнцем (внутри и снаружи) ярко-красные, затененные – зелёные. Начинает плодоношение на 3-4 год после посадки. Выдерживает морозы до -25oC. (Согласен что для юга МО. малоперспективный сорт )

'Weiki' (Вайки) – немецкий сорт, двуполый. Мужские экземпляры хорошие опылители всех сортов актинидии остролистной. Экземпляры женские очень урожайные. Плоды созревают в октябре, средней величины (длиной около 2,5-3 cм и шириной 2-2,5 cм), зелёные, с красно-коричневым румянцем в местах хорошо освещённых, вкусные, не опадают до созревания. Листья красивые – темно-зеленые, слегка блестящие, с красными черешками – хорошо сочетаются практичные особенности с декоративными. Начинает плодоношение на 3-4 год после посадки. Выдерживает морозы до -30oC.

Автор: olgavik 15.4.2010, 19:35

Цитата(Лесников @ 14.4.2010, 21:40) *
Я не Стефанicon_lol.gifНо отвечуicon_lol.gif
Правда вы неясно написали.Аргута и Пурпурная разные виды.Сорта Пурпурной растут в климате сходном с Киевом.Эти виды переопыляются.Переопыление будет.Есть сорта гибриды.Но гибридные сорта аргута х пурпурная вызревают не всегда в условиях юга МО.И какой суммы активных температур надо этой самой Вейки?Я вот не знаю.
Если у вас сумма активных температур выше 1500 то мож чего и выйдет.Если ау вас женская просто пурпурная то шансов увы нет.

Спасибо за ответ!

Автор: Stefan 21.4.2010, 22:03

Цитата(Бобсон @ 13.4.2010, 8:34) *
Здравствуйте, Стефан! Я впервие на форуме и руский не лучшего качества у меня, так что извините!! У меня 10-летняя лиана Актинидия Делициоза (ли Синезис), на мет. конструкции:
Я живу в Болгарии, вблизи города Пловдива и у нас, с 80-их появились Киви!
Урожай-60-70 кг!! У меня только женская особь!! У моей соседки есть мужской экземпляр - 25 лет ему, и он делает "мужскую работу" дле более 20 соседских плодоносящих...
Так в феврале у меня попался Иссай.
У меня, рядом с Киви нет места для Иссая и я думал, что можно его растить на веранде - она у меня большая - 6м. х 1.5 м.!! Но лето у нас жаркое - нередко доходит до + 40 С°! Так скажите, если у вас наблюдения, какая жароустойчивость Иссая??

Прекрасный у Вас русский, я чуть подправил, в основном страдает компьютерный набор, существуют определенные правила для любого языка. Это распространенная ошибка многих. Я, кстати, из Бессарабских болгар. Насчет жаростойкости Issai не в курсе. Но, по-моему, только дай воды и будет все нормально. У вас, скорее всего, другая проблема - это клещ в жаркую и сухую погоду. У нас другая проблема - загнивание корней, слишком много дождей, нужно высаживать повыше и хороший дренаж. С коломикта таких проблем нет.


Цитата(lazo @ 14.4.2010, 22:29) *
Ну и я немного добавлю:
'Weiki' (Вайки) – немецкий сорт, двуполый. Мужские экземпляры хорошие опылители всех сортов актинидии остролистной. Экземпляры женские очень урожайные. Плоды созревают в октябре, средней величины (длиной около 2,5-3 cм и шириной 2-2,5 cм), зелёные, с красно-коричневым румянцем в местах хорошо освещённых, вкусные, не опадают до созревания. Листья красивые – темно-зеленые, слегка блестящие, с красными черешками – хорошо сочетаются практичные особенности с декоративными. Начинает плодоношение на 3-4 год после посадки. Выдерживает морозы до -30oC.

Вы только правильно поймите, что минус 30 - это для средней полосы с непродолжительными зимами и длительной теплой осенью. Не будет никакого толку в МО. Очень важно для таких растений сумма положительных температур за время вегетации, и длительность морозного периода.

Автор: lazo 22.4.2010, 23:09

Цитата(Stefan @ 21.4.2010, 23:03) *
Вы только правильно поймите, что минус 30 - это для средней полосы с непродолжительными зимами и длительной теплой осенью. Не будет никакого толку в МО. Очень важно для таких растений сумма положительных температур за время вегетации, и длительность морозного периода.



Stefan я с вами во многом согласен. Более того, считаю, что эта тема одна из лучших тем про актинидию на дачных форумах и это ваша заслуга.
Но... скажу так, если бы я мог воспользоваться информацией о актинидии с этой темы лет восемь назад то я никогда бы не приобрел свою актинидию аргуту а искал бы более надежную, более морозостойкую актинидию коломикта.

На форуме «форум-виноград» в теме посвященной актинидии Кислин Евгений Николаевич (биолог, физиолог и биохимик растений, Работал во Всесоюзном НИИ защиты растений, бот саду и др. уч,) пишет следующее;

« Может быть, кого заинтересует наш опыт выращивания актинидии. В Петербургских ботанических садах за всю историю было испытано 5 видов Актинидии. Актинидию коломикту (Actinidia kolomikta) выращивают с 1863 г, А. острую (A.arguta) - с 1889 г, А. полигамную (A. polygama) и А. мозолистую (A. callosa) - с начала прошлого века и А. китайскую (A. chinensis) - с 1946 г. Наиболее успешна Актинидия коломикта, которая выдержала все суровые зимы. Актинидия острая замерзала (по моим наблюдениям) дважды в зиму 1978/1979 и 1986/1987 г.г., когда температура опускалась в черте города до мин 38 град, а в пригородах до мин 42. Актинидия китайская давала приросты до 3-х метров, (даже в области в 15 км от Ладожского озера), но смерзала (без укрытия) ежегодно до уровня снега. Плодоношения не было. Остальным видам актинидий нашего питерского тепла (1800 град выше 10 град) вполне достаточно для прохождения всех фаз вегетации. Все виды актинидии предпочитают рыхлые и плодородные почвы, обрезке не подвергались. Ахилессовой пятой всех актинидий является их невысокий биологический нуль, при котором растения часто страдают от весенних заморозков, поэтому их лучше сажать в пристенной культуре. Размножение лучше проводить зелеными, полуодревесневшими черенками, которые укореняются гораздо лучше по сравнению с весенними одревесневшими, хотя семенами размножать не сложнее . Растения, несмотря на неприхотливость, не выносят кислых и заболоченных почв. Сотрудники нашего ботанического сада в некоторые годы (например, 2007 г) снимали по нескольку ведер прекрасных ягод с растений, которые никогда не подвергались каким-либо обрезкам и подкормкам.
Сроки созревания в наших условиях А. коломикты - август, А. острой и А. полигамы - сентябрь, а то и октябрь. А. китайская скорее всего способна плодоносить лишь в защищенном грунте. Я видел, например, плодоносящие экземпляры А. китайской в Венгрии »

Так что думаю в М О стоит попробовать выращивать аргуту (А. острую ), она того заслуживает.

Автор: Лесников 22.4.2010, 23:53

Цитата(lazo @ 23.4.2010, 0:09) *
Так что думаю в М О стоит попробовать выращивать аргуту (А. острую ), она того заслуживает.

Попробовали! fly2.gif Уж сколько сортов вывели yahoo.gif Включая Джиральда,у которой есть выведенный в подмосковье сорт Туземка.По сведениям одной из авторов этот сорт созревает несколько раньше других сортов аргут.На севере МО конечно не перспективно сажать самый крупноплодный из выведенных МОВИРе Эстафета.А мож и стоит попробовать icon_rolleyes.gif Но по сведениям МОВИРа аргута в условиях морозостойка абсолютно.Плодоносила даже после морозобойных зим.Лишь бы весенних заморозков не было.На своей даче Эстафету я всё ж не посадил.У меня самый север МО.

Автор: Stefan 5.5.2010, 21:52

Цитата(Лесников @ 22.4.2010, 23:53) *
Попробовали! fly2.gif Уж сколько сортов вывели yahoo.gif Включая Джиральда,у которой есть выведенный в подмосковье сорт Туземка.По сведениям одной из авторов этот сорт созревает несколько раньше других сортов аргут.На севере МО конечно не перспективно сажать самый крупноплодный из выведенных МОВИРе Эстафета.А мож и стоит попробовать icon_rolleyes.gif Но по сведениям МОВИРа аргута в условиях морозостойка абсолютно.Плодоносила даже после морозобойных зим.Лишь бы весенних заморозков не было.На своей даче Эстафету я всё ж не посадил.У меня самый север МО.

Можно попробовать, но гарантии мало. Все зависит от того какой будет май, нужен теплый, а не как в последнее время. У нас не перспективно из-за недостаточной суммы летних температур.

Автор: Лесников 6.5.2010, 21:15

Цитата(Stefan @ 5.5.2010, 22:52) *
Можно попробовать, но гарантии мало. Все зависит от того какой будет май, нужен теплый, а не как в последнее время. У нас не перспективно из-за недостаточной суммы летних температур.

Ещё и от микроклимата.На южной стороне строения,эта сумма будет выше.Если ж для полного созревания плодов её не хватит,они дозревают,чуть полежав при комнатной температуре.Побеги вызревают.После последней зимы у меня взрослые аргуты сохранили большую часть ветвей второго,третьего порядка.Подмёрзли концы ветвей с очень большим приростом и небольшая часть обрастающей древесины.
В условиях юга Подмосковья в некоторые годы,полностью вызревают плоды у сорта Киевская крупноплодная.

Автор: Консерватор 7.5.2010, 8:07

А у меня неприятность: наглый котяра надысь прорвался за ограждение и сожрал двух моих двухлетних "девчонок" - одну под корень, другую - откусил основной побег. Что интересно, "пацана" рядом не тронул. Корю себя: поленился и не воспользовался Вашим, ув. Стефан, советом набить вокруг заострённых колышков - понадеялся на сетку.

Вообще, с какого возраста растения кошаки теряют интерес к актинидии?

Автор: Stefan 7.5.2010, 22:55

Цитата(Консерватор @ 7.5.2010, 8:07) *
А у меня неприятность: наглый котяра надысь прорвался за ограждение и сожрал двух моих двухлетних "девчонок" - одну под корень, другую - откусил основной побег. Что интересно, "пацана" рядом не тронул. Корю себя: поленился и не воспользовался Вашим, ув. Стефан, советом набить вокруг заострённых колышков - понадеялся на сетку.

Вообще, с какого возраста растения кошаки теряют интерес к актинидии?

C началом плодоношения кошки меньше вредят. Лианы обрастают твердой кожей и не издают запах. Но молодые ветки кусают. И укатывают землю, как катком, возле корней. Лапами роют землю, особенно весной, но вреди от этого растениям никакого.

Автор: lada1406 16.5.2010, 23:52

Стефан Федорович, получила Ваши актинидии, спасибо. Они посажены в горшки, подрастают и закаляются. Но я не совсем поняла то, как Вы рекомендуете их высаживать на постоянное место.

Цитата
Саженцы посадите наклонно, оставив на поверхности 1 - 3 почки. Но пока не засыпайте. Когда немного одревеснеют новые побеги, подсыпайте потихоньку почву.

То есть сажаем наклонно, немного заглубляем, но оставляем ямку, чтобы земля пока доходила саженцу до того уровня как была в контейнере. Когда новые побеги одревеснеют нужно подсыпать землю чтобы она покрыла основание этих новых побегов или засыпать только прошлогоднюю часть саженца? Или как?

Автор: Stefan 17.5.2010, 22:49

Цитата(lada1406 @ 16.5.2010, 23:52) *
Стефан Федорович, получила Ваши актинидии, спасибо. Они посажены в горшки, подрастают и закаляются. Но я не совсем поняла то, как Вы рекомендуете их высаживать на постоянное место.

То есть сажаем наклонно, немного заглубляем, но оставляем ямку, чтобы земля пока доходила саженцу до того уровня как была в контейнере. Когда новые побеги одревеснеют нужно подсыпать землю чтобы она покрыла основание этих новых побегов или засыпать только прошлогоднюю часть саженца? Или как?

Весь смысл, чтобы под почвой было как можно больше почек. Поэтому, контейнеры должны быть полностью под землей. Наклонно высаживать нужно потому, что корневая поверхностная. В ближайшем будущем после одревеснения молодых побегов текущего года, их можно засыпать почвой, выравняв уровень почвы.
Самое главное - не дайте съесть лианы кошкам.

Автор: lada1406 18.5.2010, 0:09

Цитата(Stefan @ 17.5.2010, 22:49) *
Весь смысл, чтобы под почвой было как можно больше почек. Поэтому, контейнеры должны быть полностью под землей. Наклонно высаживать нужно потому, что корневая поверхностная. В ближайшем будущем после одревеснения молодых побегов текущего года, их можно засыпать почвой, выравняв уровень почвы.
Самое главное - не дайте съесть лианы кошкам.

Спасибо, теперь понятно.

От кошек бережем, заранее сделали для посадки актинидий "вольеры" из рабицы. Пока актинидии в горшках, днем они стоят в вольере, на ночь убираю в парник.

Но случилась у меня такая неприятность. Я прикрывала их сверху от дождя, но, видимо был косой дождь и в один горшок налилось много воды. Я обнаружила это когда увидела что у одной актинидии листочки поникли. Оказалось, что у нее подгнила бОльшая часть корешков, но маленькие живые корешки есть. Я пересадила ее во влажную рыхлую почву, гетероаусина нигде поблизости не оказалось. У нее растут два молодых побега, из верхней почки покороче, он почти не подвял, а второй подлиннее, вот он поник, но живой. Может нужно этот побег укоротить? И что еще можно для нее сейчас сделать?

Автор: lada1406 18.5.2010, 12:09

К утру актинидия в новой почве воспрянула, сейчас выглядит хорошо. Буду пока беречь ее от солнца, ну и от дождя, конечно. Остальных уже буду высаживать на постоянное место, а с этой наверное пока подожду.

Автор: tatt 24.5.2010, 13:30

В прошлом году сняла 4 ягодки с коломикты, присланной Stefan-ом в 2008 году, но с "парнем" произошла неприятность - корни начисто сожрали хрущи, пробовала реанимировать как клубнику - окучиванием и поливом, вроде бы совсем не умер - даже листочки были осенью, но весной "парень" не проснулся, так что моя девица уже с бутонами в полном одиночестве. Stefan, как у Вас еще "парня" прикупить?

Автор: В Андрей 27.5.2010, 23:39

Стефан Федорович,здравствуйте! Подскажите пожалуйста ,можно в настоящий период сажать киви в грунт открытый, если можно ,то в каком виде.Или лучше растить в помещении до следующего года.С киевским крупноплодныой у меня вроде проблемы.Было пару листиков ,но они подвяли.Сейчас я в Одессе, не знаю что точно на участке дома.Постараюсь встретиться в Одессе с Гриневичем А.Ф.

Автор: lazo 29.5.2010, 22:13

Цитата(Лесников @ 13.4.2010, 9:04) *
Абрикосовая,Бета,Жар птица,Желтое веретено,Желтый дождь,Золотой диск и это не всеwink.gif
Посадил в 2003 в прошлом цвели,но две девочки.Ещё 4сеянца не цвели,потому пол не известен.
Перезимовали хорошо.Концы побегов(и довольно длинные)подмёрзли,растут они до поздней осени.



А как обстоят дела у вас в этом году, собираются ли цвести сеянцы полигамы?
В Самаре коломикта цветет в полную силу.

http://fotki.yandex.ru/users/lazo-12/view/192939/
http://fotki.yandex.ru/users/lazo-12/view/192939/ на http://fotki.yandex.ru/

Автор: Лесников 31.5.2010, 15:48

[quote name='lazo' date='29.5.2010, 23:13' post='492957']
А как обстоят дела у вас в этом году, собираются ли цвести сеянцы полигамы?
В Самаре коломикта цветет в полную силу.

Коломикта и у меня цветёт.
А у полигам судьба тяжёлая,я ж 4 штуки пересаживал осенью.Бутоны видны на одной.
Зато с полом определились ещё два сеянца коломикты.Одна женская,посмотрим что за ягоды.
Аргута,увы,тоже цвести не будет.Хоть и жива на все 3 метра высоты.

Автор: lazo 2.6.2010, 22:39

Мои ожидания по поводу цветения актинидии Джиральда в этом году тоже не оправдались

Автор: integro 4.6.2010, 16:13

Подскажите где можно в Запорожье приобрести саженцы киви.

Заранее благодарна.

Автор: Сольвейг 15.6.2010, 8:55

А у нас одна девица и отлично продоносит вот уже лет 15.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)