Про Фитоспорин, но с другой стороны., Могут ли быть вредные эффекты - обсудим? Опции

[Евгений]

Почему завел отдельную тему?
Потому, что я не про его пользу и эффективность - эффективность препарата против грибковых болезней лично я себе давно доказал.
Хотелось бы поговорить про обратную сторону, и то есть могут ли быть "неожиданные" эффекты, а так же о том насколько они неожиданны.

Первый эффект немного странный. Я в этом не уверен. Но мне КАЖЕТСЯ после применения Фитоспорина (любых препаратов на сенной палочке Д-26) уходят черви. Скажем, для меня совершенно дико, что в чесночной (оно же в луковой) грядке может не быть червей. Их там всегда было хоть бизнес открывай... Арготехнику, в общем не менял. Все как обычно (ну разве что стал совсем мало пользоваться Байкалом). Если кто-то замечал нечто пододное, или напротив не замечал, то развейте мою паранойю.

Второе серьезней.
Есть у меня слива. Вредная до жути. Тля по ней с ума сходит. Ну просто жуть как приходится каждый год бороться именно на ней (только не офтопьте про борьбу со тлей в этой ветке - ПОЖАЛУЙСТА). Естественно тут же и сажевый грибок рядом ходит. Да и вообще к болезням любым свойственным сливе этот сорт очень восприимчив. Я б ее давно выбросил, если бы не качество плодов. Очень крупная слива изумительного вкуса - среднеранняя (была).
Ну так вот. Под этой сливой мне удобно разводить всякие-разные настои. Там же я разливаю фитоспорин. Естественно, что-то там же проливается, кроме того, еще для "пущей пользы" мог и сознательно приствольный круг полить фитоспоринчиком (уповая на его полную "экологичность"). Два сезона там работаю с фитоспорином. Два сезона эта слива обрабатывается фитоспорином по листу (регулярно) - от болезней сливу это спасает - 100% - не болеет и плодовой гнили которая была для нее очень актуальной - очень мало.
Теперь Но!
1) Слива стала суперпоздная - в прошлом сезоне вообще к сентябрю стала созревать. Это уже больше чем на месяц позже ее обычных сроков.
2) Вкус просто пропал. Ну то есть это стало нечто такое купленное в супермаркете в середине зимы... Надеюсь вы понимаете.

Что первое попало под подозрением? Конечно же нехватка калия и фосфора. Само дерево признаков не подавало, но плоды то как говорится на лицо - вернее на вкус.
Уделил этому внимание пристальное - обеспечил лучшим чем мог. Мало дать подкормки точно не мог. Сильно много в общем-то тоже (хотя и без анализа почвы - но обходился же всегда). Уделил внимание и микроэлементам - и по листу и под корень. Результат на второй год тот же или даже еще хуже: еще хуже вкус, еще дольше затянулось созревание.

Почему я в этой ситуации грешу на фитоспорин?
Его активность против грибов известна. В том числе и против гнилей, т.е. против пенициллов. Но, как всем нам хорошо известно, в природе ничего лишнего нет. Теже пенициллы в почве обеспечивают растениям доступ к фосфору и калию. Вот и думаю, неужели я так очистил почву от гнилей, что заблокировал сливе фосфор с калием? А может и чего-то еще?
Буду рад любым подсказкам, почему еще может так себя вести слива.
Что скажите эксперты?

Сообщение отредактировал Евгений - 9.3.2020, 23:01

[апельсинка]

Может, все - таки, вы действительно очистили ее от червей, применив фитоспорин? Черви ушли - не рыхлят, не подъедают-не выделяют, то что потом потребляется корнями. И как итог - поздний набор сливой сахаров и прочего. То сеть слива вытягивает из более нижних слоев почвы, то что ей нужно, но слишком долго, потратив на это большие силы, чем если бы она забрала это с поверхности, где бегали червяки..
А то что черви уходят от Фитоспорина - я встречала такие наблюдения в интернете.
Личных наблюдений за червями а-ля фитоспорин у меня нет, так как стараюсь все эти био... и прочие препараты не вносить в землю.
Сдвинув баланс однажды, очень тяжело его вернуть. Как -то это у меня отложилось очень давно в процессе моего огородничества. Поэтому не рискую, вопреки рекламам, которых ныне избыток в инете.

[Sstvov]

2) Вкус просто пропал. Ну то есть это стало нечто такое купленное в супермаркете в середине зимы...

Ха! У соседа 2 года назад слива тоже почему то не съедобная была, никак созреть не могла, а он тоже регулярно фитоспорином всё обрабатывает. Хотя может просто совпадение, в прошлом то году нормальная слива была. Мы говорили с ним про фитоспорин, он уже сомневаться стал в его эффективности, может меньше стал обрабатывать.

[krv]

Может, все - таки, вы действительно очистили ее от червей, применив фитоспорин? Черви ушли - не рыхлят, не подъедают-не выделяют, то что потом потребляется корнями...

Я не про сенную палочку (фитоспорин), а про триходерму. У меня 8 сезонов ни разу не было колорадского жука на картошке. Возможно просто совпадение, но после того как я разбросал в борозды при посадке картофеля таблетки глиокладина (триходерма), то количество червей на картофельных грядках резко сократилось и в последние два сезона появился колорадский жук в приличных количествах.

Мне, уже не первый раз, попадается информация о том, что фитоспорин (сенная палочка) и триходерма при внесении в почву резко снижают количество червей в ней. Теперь к любым биопрепаратам отношусь с подозрением, не применяю их. Использую только самопальные травяные настои.

Сообщение отредактировал krv - 10.3.2020, 7:50

[Alay]

Н-да.
Сразу возникает вопрос о дозе фитоспорина, попадающей именно в почву.
Ясен пень, при обработке по листу что-то да попадает в землю. Скорее всего, это совсем мизер, да еще по самой поверхности почвы.
А сколько фитоспорина попало в почву напрямую и какой концентрации?

Если отказаться от фитоспорина и других препаратов сенной палочки - то ЧЕМ и как бороться против фитофторы и иже с ней?

Кстати. ПОпулярные травяные настои и закваски тоже содержат "букет" всяких микроорганизмов - и их мы вносим именно в почву, с поливом.

Как все сложно устроено...

[апельсинка]

Я не про сенную палочку (фитоспорин), а про триходерму. У меня 8 сезонов ни разу не было колорадского жука на картошке. Возможно просто совпадение, но после того как я разбросал в борозды при посадке картофеля таблетки глиокладина (триходерма), то количество червей на картофельных грядках резко сократилось и в последние два сезона появился колорадский жук в приличных количествах.

Мне, уже не первый раз, попадается информация о том, что фитоспорин (сенная палочка) и триходерма при внесении в почву резко снижают количество червей в ней. Теперь к любым биопрепаратам отношусь с подозрением, не применяю их. Использую только самопальные травяные настои.

Вот и я осторожничаю теперь.
Питание растений при "стерилизации" земли триходермой и фитоспорином - это понятно - что-то нарушается, но как черви влияют на популяцию колорадского жука? Задумалась.

[krv]

... Питание растений при "стерилизации" земли триходермой и фитоспорином - это понятно - что-то нарушается, но как черви влияют на популяцию колорадского жука? Задумалась.

Как я писал, возможно это случайное совпадение, а может нет. Может быть это нарушение какого-то баланса в почве сенной палочкой или триходермой, а может быть вызвано отсутствием червей? Всё это лишь предположения - как оно на самом деле, фиг его знает ...

Сообщение отредактировал krv - 10.3.2020, 10:15

[апельсинка]

Как я писал, возможно это случайное совпадение, а может нет. Может быть это нарушение какого-то баланса в почве сенной палочкой или триходермой, а может быть вызвано отсутствием червей? Всё это лишь предположения - как оно на самом деле, фиг его знает ...

.............а может для жука просто сложились удачные обстоятельства? Черви вроде личинок жука не тревожат...
Нда, интересно, как оно на самом деле...

[krv]

.............а может для жука просто сложились удачные обстоятельства? черви вроде личинок жука не тревожат...Нда, интересно, как оно на самом деле...

Про жука поглядел в Википедии:" ... Зимуют только взрослые особи (имаго), закапываясь в почву обычно на 20—50 см. Весной они выходят на поверхность и начинают питаться всходами и спариваться. При этом, если самки успели спариться осенью, до наступления зимнего покоя (диапаузы), по весне они могут начать откладывать яйца сразу. Таким образом, всего одна оплодотворённая самка может стать основательницей нового очага распространения жуков..."

Может быть присутствие червей в почве, сопутствующая им микробиота, мешают благоприятной зимовке жука? Хорошо бы, ежели бы так было С жуком у себя на даче борюсь врукопашную - каждый день обход картошки и давлю личинок и жуков руками.

Сообщение отредактировал krv - 10.3.2020, 11:08

[апельсинка]

Про жука поглядел в Википедии:" ... Зимуют только взрослые особи (имаго), закапываясь в почву обычно на 20—50 см. Весной они выходят на поверхность и начинают питаться всходами и спариваться. При этом, если самки успели спариться осенью, до наступления зимнего покоя (диапаузы), по весне они могут начать откладывать яйца сразу. Таким образом, всего одна оплодотворённая самка может стать основательницей нового очага распространения жуков..."

Может быть присутствие червей в почве, сопутствующая им микробиота, мешают благоприятной зимовке жука? Хорошо бы, ежели бы так было С жуком у себя на даче борюсь врукопашную - каждый день обход картошки и давлю личинок и жуков руками.

Точно! При червях онЕ стесняются осенью спариваться! Прогнали червей - получите!
В рукопашную с ним тяжело. Помню из своей практики.

Фитоспорин применяют достаточно давно... почему же только сейчас стали появляться заметки о его действии на червей??
Фитопорин подделывать стали? Сижу размышляю.

[Sstvov]

Может быть присутствие червей в почве, сопутствующая им микробиота, мешают благоприятной зимовке жука? Хорошо бы, ежели бы так было

Неоднократно весной при перекопке находил жуков в белых ниточках какой то грибницы. То есть какие то грибы их убивают. А тут говорят что фитоспорин вроде как сдерживает развитие грибов. А еще где то читал что деревья не могут нормально развиваться без грибов.

[Евгений]

Н-да.
Сразу возникает вопрос о дозе фитоспорина, попадающей именно в почву.

Каюсь, много. Я не зря написал, что фитоспорин разводился, выстаивался и разливался под сливой. Про возможные проблемы с концентрацией я не подумал (ну это же безвредная сенная палочка что ж от нее может быть плохого - мысли в голове крутились примерно такие).
Впредь буду предельно аккуратен. Да и вообще надо будет минимизировать использование фитоспорина. Хотя не знаю пока как. Уже привык весной и осенью искореняющая - в сезон только фитоспорин...
Подумаю.

[Дарт Вейдер]

В моём случае Фтиоспорин и Триходермин оказали заметное негативное влияние на почвенных обитателей... А Метаризин усугубил...
Накануне сезона 2017, закупился Триходермином от ФФ и Метаризином от Огуречного клопа (решил извести его в почве), Фитоспарин М у меня всегда в наличии. Проливать начал в мае, но личинок и червяков весь сезон было ещё огромное количество... Тот год на погоду был не удачный, клубни и ботва картофеля болели ФФ. Принял решение о профилактике. И остаток сезона старательно проливал грядки Фит-ом и Трих-ом. Очень рассчитывал уничтожить заразу притаившуюся в моих грядках. А получилось что я скрупулёзно уничтожал горячо мною любимых и культивируемых червячков и личинок бронзовок...
Больше других в этом плане пострадала картофельная грядка, т.к. ей досталось больше других .
Весной 2018 пару раз то же пролил Фитоспорином, в надежде уберечь картошку от ФФ.
В течении сезона удивлялся что личинки практически не попадались в грядках... А вот в компостной ванне и бочках, при просеивании грунта - они были в прежнем изобилии. Эти ёмкости препаратами не обрабатывались ... И копая картофель обнаружил что от былого червякового изобилия не осталось и следа...
А в сентябре и видео Наталии С. о Фитоспорине подоспело.
Теперь с болезнями борюсь по листу, землю проливаю настоями и растворами, где есть возможность - сидерирую.
Популяция червяков быстро восстановилась! Перекапывал осенью картофельную - много! Стали толстые чаще попадаться. С бронзовкой хуже. В прошлом году практически не встречались личинки. Но и грядки укрытые мульчей не довелось ворошить, надеюсь на их присутствие в толще органики .
PS. Просмотрел альбомы за эти года... Наглядно. Личинок поубавилось после борьбы с ФФ и червяки 2018 были какие то худосочные... Надеюсь за год-два всё будет как раньше.
PPS. По листу Фит-н применяю изначально. Что навело на то что он вреден при проливе почвы не знаю.. Может видео Наталии.. Думаю Метаризин личинкам был гораздо опаснее...
Использовал так - при проливе - 100гр пакетик быстрорастворимого Фитоспорина М + 200л воды (бочка). По листу - ложка-две на ведро...

[krv]

... Фитоспорин применяют достаточно давно... почему же только сейчас стали появляться заметки о его действии на червей??Фитопорин подделывать стали? Сижу размышляю.

Я, вообще-то, рассказывал свой личный случай с триходермой (препарат Глиокладин), но встречал подобную инфу (что черви исчезают) и про сенную палочку (препарат Фитоспорин).

[Евгений]

А еще где то читал что деревья не могут нормально развиваться без грибов.

Это совершенно бесспорно. Деревья не могут нормально питаться даже без той самой плодовой гнили с которой мы боремся.

горячо мною любимых и культивируемых червячков и личинок бронзовок...

Ужас какой
Нет, против личинок я не имею ничего против. Но жуки, это же стихийное бедствие для роз, пионов и многих прочих цветов?
Не понимаю я этого.

[Дарт Вейдер]

Нет, против личинок я не имею ничего против. Но жуки, это же стихийное бедствие для роз, пионов и многих прочих цветов?
Не понимаю я этого.

В моём регионе любовь к личинкам Бронзовки не имеет негативных последствий . Имаго вижу только в полёте... Одному Богу известно где они питаются и чем. У меня цветов почти нет, но и от соседа - фанатика-цветовода не слышал. Тля и муравьи больше донимают...
Не по теме конечно, но расскажу как я полюбил деток Бронзовки... Осенью 2016 собрал я мульчу с нескольких грядок что бы засадить их сидератами. Травяная с большим количеством лежалых сосновых опилок. Напитанные влагой, скользкие пласты... Всё в бочку, до весны. В начале сезона подобное в дефеиците.
В мае, 2/3 этой органики представляли собой отличный компост. Рассыпчатый. И только у самого дна, где скопилась влага попадались остатки травы... Т.к. я всегда такое перед использованием просеиваю - виновников обнаружил быстро. Штук 40 личинок. Причём не самого выдающегося размера. Возможно и червяки принимали участие, но их не увидел. Если и были, то к моменту использования компоста убежали ... Как раз зимой посмотрел видео Наталии про то как различать личинок, ну и сложил один и один...


Но и даже если бы у меня Бронзовка была замечена за поеданием цветков плодово ягодных растений, бороться с её крайне полезными личинками я смысла не вижу. На каждом участке компостник, а где и не один. Не у меня, так у соседей "встанут на крыло" и прилетят ко мне... Вот с жуками я тогда бы и боролся...

[апельсинка]

Я, вообще-то, рассказывал свой личный случай с триходермой (препарат Глиокладин), но встречал подобную инфу (что черви исчезают) и про сенную палочку (препарат Фитоспорин).

Я увидела, что триходерма была использована.( Про нее то же самое рассказывает Наталья.)

Это прос то я все про Фитоспорин думаю, вспоминаю не замешивала ли я его...

[Павел дачник]

могут ли быть "неожиданные" эффекты

А какой фитоспорин использовался?
В пастообразном фитоспорине много гуматов, которые при частом использовании совсем не полезны. Как вариант.

[Евгений]

В пастообразном фитоспорине много гуматов, которые при частом использовании совсем не полезны. Как вариант.

Именно его - башкирский с гуматами.