Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплый потолок/пол второго этажа + балкон
Юный техник
сообщение 12.4.2016, 17:10
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Всем привет! Требуется утеплить второй этаж ПОВЕРХ чернового пола, он же потолок первого этажа. На потолочные балки СВЕРХУ уже набита вагонка, и потолок так и планируется оставить, не прибивая к балкам ничего снизу. Оставлено так для некой эстетики и чтобы потолок был выше. И вот поверх этой вагонки нужно сделать утеплитель и пол второго этажа. Как и чем это сделать правильней? Пол планируется из листов OSB.
Плюс на втором этаже запланирован минибалкон, который будет держаться на 4ех железных балках. Чем крепить эти балки к полу, как именно, и как из заизолировать. Попробую все нарисовать и прикрепить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 12.4.2016, 17:24
Сообщение #2


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



сделал картинку, сильно не пинайте
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бобёр
сообщение 12.4.2016, 20:42
Сообщение #3


Дачник
***

Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 989

Дача в процессе возведения.



Железо там не к чему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 12.4.2016, 20:48
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 9.6.2015
Сообщений: 3057
Из: Москвы

Дача в Калужской области, 65км на юго-запад от Москвы.САТ~2100 :( Сейчас уточняю().Может 2101



Нормальная картинка. Сколько консоль балкона (вылет) будет?
Швеллер вы так не укладывайте. У него рабочее положение не это. Он стенкой должен по вертикали быть. А полками - по горизонтали.
И швеллер в любом случае проигрывает двутавру. Тоже полкой вертикально.

Я бы (даже не зная длины вашей консоли, но предполагая -2м) меньше двутавра №20 с шагом 500мм не поставил бы: здоровье дороже.
предполагая просто, что рано или поздно на этот балкон вылезет толпа молодежи с пивом человек в 10 и начнут еще пританцовывать под ...э-э-э не знаю какую уж музыку. Неважно.
Среди этой молодежи могут быть ваши родственники... зачем им страдать...

Не, если конечно, посчитать эту консоль на крутящий момент, скорее всего двутавр окажется №12 (120мм высотой).

Опять же - проще не делать консоль... от греха, а углы балкона опереть на стойки. Тогда все разительно меняется и становится проще. Шаг двутавров - 1200-1500мм. В качестве несущих конструкций - двутавр № 12-16.

Если есть интерес - дайте фото того места, где будет балкон и дайте все размеры.

Сообщение отредактировал Сергей-МСК - 12.4.2016, 20:58


--------------------
Меня зовут Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 12.4.2016, 20:59
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 9.6.2015
Сообщений: 3057
Из: Москвы

Дача в Калужской области, 65км на юго-запад от Москвы.САТ~2100 :( Сейчас уточняю().Может 2101



Цитата(Бобёр @ 12.4.2016, 20:42) *
Железо там не к чему.


Железо надежней при эксплуатации. Но мало инфы от автора. Подождем.


--------------------
Меня зовут Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 12.4.2016, 23:01
Сообщение #6


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Будет швеллер определенно, потому что он уже есть и лежит. Длина швеллера вроде 3м, вынос на метр максимум. 4 штуки таких. Мне кажется, по нагрузке там запас более чем. Интересует как их правильно уложить и как правильно закрепить к полу. Ну и соответственно как их проложить в этом полу, который будет утепленный. Гидро- и пароизоляцию как на него делать? Ну и ответов особо по устройству пола, который нужен, не увидел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 13.4.2016, 20:59
Сообщение #7


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Ребята, помогите плз. Надо уже делать, а я все титьки мну, хочу как лучше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 13.4.2016, 22:27
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4063
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Бобёр @ 12.4.2016, 20:42) *
Железо там не к чему.

Там не железо, там балкон ни к чему. Сразу видно, что человек строится в первый раз, с архитектурными излишествами, которые не только пользы не принесут, но еще и проблем лишних создадут.
Хотя, как же.... Попить чайку на балконе СОБСТВЕННОГО дома, это же - круто.))))) По-крайней мере, так всегда так планируется изначально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 13.4.2016, 22:30
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Юный техник @ 13.4.2016, 21:59) *
хочу как лучше

Лучше замените металлический швеллер доской 50*125 мм установленной на ребро, длинной от 4 м. При установке металла гарантированно проникновение конденсата в стены дома и разрушение деревянных и прочих элементов.
На балки (поперек) поверх вагонки укладывайте доску 50 х100 мм на ребро с шагом до 600 мм. В пространство между ними укладывается пароизоляция и утеплитель. Сверху доска на 38 мм и сверху ОСБ. Можно сразу ОСБ тогда пролет сократить до 250 мм (посчитайте что выгодней по материалом, высоте этажа, теплозвукоизоляции).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 13.4.2016, 22:33
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4063
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Юный техник @ 13.4.2016, 20:59) *
Ребята, помогите плз. Надо уже делать, а я все титьки мну, хочу как лучше

А какие проблемы-то? В вашем случае - единственный вариант, закрывающий балконную балку - настилать сверху фальшлаги, забивать пространство утеплителем и зашивать полами.

Цитата(Сергей-МСК @ 12.4.2016, 20:48) *
предполагая просто, что рано или поздно на этот балкон вылезет толпа молодежи с пивом человек в 10 и начнут еще пританцовывать под ...э-э-э не знаю какую уж музыку. Неважно.

С таким размером швеллера они просто дом перевернут. Пусть уж лучше консоль согнется.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 13.4.2016, 22:37
Сообщение #11


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Проблемы следующие - как основа только швеллер, не обсуждается. Как закрепить его к полу, лучше. Как заизолировать от утеплителя. Как класть пароизоляцию, под лаги, на лаги, на сколько на стены настилать, как крепить. Как крепить лаги. Как поверх закреплять гидроизоляцию, насколько на стены настилась. Вроде все. Интересуют именно эти нюансы.

ЗЫ. Балкон хочу не я, я лишь исполнитель под волей родственников. И балкон уже в проекте дома изначально заложен, судя по нему. Просто дом недостроен. Вот я и достраиваю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 13.4.2016, 22:43
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4063
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Юный техник @ 13.4.2016, 22:37) *
Проблемы следующие - как основа только швеллер, не обсуждается. Как закрепить его к полу, лучше. Как заизолировать от утеплителя. Как класть пароизоляцию, под лаги, на лаги, на сколько на стены настилать, как крепить. Как крепить лаги. Как поверх закреплять гидроизоляцию, насколько на стены настилась. Вроде все. Интересуют именно эти нюансы.

Не хочу Вас обидеть, но..... По-моему, с ТАКИМИ вопросами, Вам не сюда. Тут вопросов - на целую профессию. На книгу по строительству - точно. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 13.4.2016, 23:00
Сообщение #13


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



я не обидчивый, и вопросов всего восемь. Пока что=)
Буду признателен за ответы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 13.4.2016, 23:08
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Юный техник @ 13.4.2016, 23:37) *
Проблемы следующие - как основа только швеллер, не обсуждается. Как закрепить его к полу, лучше. Как заизолировать от утеплителя. Как класть пароизоляцию, под лаги, на лаги, на сколько на стены настилать, как крепить. Как крепить лаги. Как поверх закреплять гидроизоляцию, насколько на стены настилась. Вроде все. Интересуют именно эти нюансы.

ЗЫ. Балкон хочу не я, я лишь исполнитель под волей родственников. И балкон уже в проекте дома изначально заложен, судя по нему. Просто дом недостроен. Вот я и достраиваю

Металл в деревянной стене дома это проблема для строителей. Дипломы пишут. Про остальное тоже пишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 14.4.2016, 9:15
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 9.6.2015
Сообщений: 3057
Из: Москвы

Дача в Калужской области, 65км на юго-запад от Москвы.САТ~2100 :( Сейчас уточняю().Может 2101



Цитата(Маэстро @ 13.4.2016, 22:43) *
...Тут вопросов - на целую профессию. На книгу по строительству - точно. )))

))) И фиг найдешь подобный узел в гугле. Ибо его и в учебниках нет. Потому что он неправилен. Швеллер "с улицы в дом" с опиранием на деревянную стену + это классический "мостик холода", но не в кирпиче или бетоне, а в дереве
Ну колхозить так колхозить...
Цитата(Юный техник @ 12.4.2016, 17:10) *
Требуется утеплить второй этаж ПОВЕРХ чернового пола, он же потолок первого этажа. На потолочные балки СВЕРХУ уже набита вагонка, и потолок так и планируется оставить, не прибивая к балкам ничего снизу. Оставлено так для некой эстетики и чтобы потолок был выше. И вот поверх этой вагонки нужно сделать утеплитель и пол второго этажа. Как и чем это сделать правильней? Пол планируется из листов OSB.
Как закрепить его к полу, лучше. Как заизолировать от утеплителя. Как класть пароизоляцию, под лаги, на лаги, на сколько на стены настилать, как крепить. Как крепить лаги. Как поверх закреплять гидроизоляцию, насколько на стены настилась. Вроде все. Интересуют именно эти нюансы.

1. Разбираем часть вагонки.
2. Балки - зачищаем, грунтуем, красим.
3. Балки - ту часть, что будет внутри оклеиваем гидростеклоизолом слоя в 3-4.
4. Укладываем швеллеры на потолочные балки, выравниваем по уровню с подкладкой в местах опирания еще 2-3 слоев гидростеклоизола. СТЕНА В БУДУЩЕМ В ЭТИХ МЕСТАХ МОЖЕТ ЛОМАТЬСЯ, ГНИТЬ(ВЫ ВЕДЬ НЕ НАПИСАЛИ ЕЁ МАТЕРИАЛ icon_lol.gif)) )
5. Крепим швеллеры к потолочным балкам конструкциями: 2 шпильки d20-25мм + 2 планки толщ. 10мм с 2-мя отверстиями в каждой под d +шайбы, гроверы, болты. В комплекте готовый не найдете, но по-отдельности - на любом стройрынке (и отрежут и просверлят).
6. Узлы в месте п.4. В стенах забиваем нарезанными под размеры кусками пенополистирола, сажая его на клей. Плотно забиваем, чтобы не было щелей, чтобы не вывалился и не выдуло. Делаем фартуки сверху из, например оцинковки. Это самый проблемный узел во всей конструкции
7. Восстанавливаем вагонку,
8.
Цитата(Маэстро @ 13.4.2016, 22:33) *
В вашем случае - единственный вариант, закрывающий балконную балку - настилать сверху фальшлаги, забивать пространство утеплителем и зашивать полами.

Таких узлов как раз в интернете - море. Посмотрите.




--------------------
Меня зовут Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 14.4.2016, 9:41
Сообщение #16


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Супер, спасибо, практически все понятно. А сама шпилька какого вида? Должна вкручиваться как саморез в балку, или проходить насквозь и крепиться той же планкой с шайбой? Ну и если первый вариант, то какой длины?

И по поводу гидро-, пароизоляции и утеплителя, что лучше купить по соотношению цена/качество, и по материалу, и по маркам, просветите тоже, пожалуйста

сам швеллер, как я понимаю, укладывается боком, то есть так ]

со всеми этими проблемами, действительно готов отказаться от швеллера в пользу досок, надо только заказчика убедить =) доски 50x125х4000 будет достаточно на балкон выносом метр? И сколько таких досок надо на ширину 3200?

и в таком случае, как крепить эти доски к полу/балкам? ну и собсвенно про лаги(фальшлаги?), тоже крепление к полу интересует

Сообщение отредактировал Юный техник - 14.4.2016, 9:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 14.4.2016, 9:59
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 9.6.2015
Сообщений: 3057
Из: Москвы

Дача в Калужской области, 65км на юго-запад от Москвы.САТ~2100 :( Сейчас уточняю().Может 2101



Рисовалки под рукой нет(
Планки вверху и внизу, шпильки по бокам, ничего в сами балки и швеллер вкручивать не надо. Сверху если смотреть - под углом 45гр. конструкция будет относительно оси швеллера.
Собрали и скрутили...
Цитата
поводу гидро-, пароизоляции и утеплителя,

С трудом подскажу, давненько ничего не покупал.
Гидроизоляция - гидростеклоизол жеж. Пароизоляция - желательно не полиэтилен. От ДюПонт - Тайвек очень хороша была раньше. У неё 2 стороны - в одну из сторон влага не пропускается! Супер.
Утеплитель - каменноватный. Роквул.
Вот как вы швеллер нарисовали - так. да. Длинной стенкой вверх. бОльшую нагрузку будет нести.


--------------------
Меня зовут Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 14.4.2016, 10:20
Сообщение #18


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Швеллер так, да?
Прикрепленное изображение

а если доски будут, то..? как крепить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 14.4.2016, 10:25
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 9.6.2015
Сообщений: 3057
Из: Москвы

Дача в Калужской области, 65км на юго-запад от Москвы.САТ~2100 :( Сейчас уточняю().Может 2101



Да. Все так. И крепеж именно так (с учетом, что швеллер поперек балки, конечно). Вниз, в место примыкания планки к дереву - неплохо бы дополнительную металлическую пластину 4-5-7мм, шириной как балка, длиной 200-300мм. Для более равномерного распределения нагрузки (чтобы при скручивании данного крепежа не продавить дерево).


--------------------
Меня зовут Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юный техник
сообщение 14.4.2016, 10:43
Сообщение #20


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 12.4.2016
Сообщений: 9

Дача в Саду



Со швеллером определились. Теперь - лаги. Как их крепить к полу? на металические уголки или саморезами? или еще может какие варианты? И еще. Сначала делается пароизоляция, затем сверху лаги, или сначала лаги, а между ними пароизоляция?

повторю сообщение:
со всеми этими проблемами, действительно готов отказаться от швеллера в пользу досок, надо только заказчика убедить =) доски 50x125х4000 будет достаточно на балкон выносом метр? И сколько таких досок надо на ширину 3200?
а точнее шести досок 50х100 (удлиненные лаги) с шагом 600 для балкона выносом метр и шириной, соответственно 600х5+50х6=3300 достаточно, прочность, я имею ввиду

Сообщение отредактировал Юный техник - 14.4.2016, 11:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 28.10.2020, 0:44
Реклама на форуме