Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утепление частного деревянного дома
гелО
сообщение 21.12.2011, 2:30
Сообщение #41


Дачник
***

Регистрация: 15.5.2006
Сообщений: 901
Из: Москва




Цитата(Селиверстов @ 20.12.2011, 12:35) *
Правда сразу "маленький" вопросик.
Ключевое слово, насколько я понимаю - ПМЖ?
А на даче, которая "вымерзает"?

Встречный "маленький" вопрос – а на хрена так утепляться если не ПМЖ? Ключевые слова – нет точки росы, т.е. отсутствие конденсации
Цитата
Если силовая конструкция используется в качестве интерьера, то куда денется пар между этой конструкцией и пароизоляцией?

Цитата
В "традиционной" внутренней отделке, например, вагонке толщина мала, а главное - щели там, а не проконопаченный массив. Поэтому пар никуда не запирается и удаляется при вентилировании помещения.

Будет плотная «отделка», значит меньше пара за нее попадет, а попадет больше, ну и что? Дерево обладает хорошей гигроскопичностью, лишнюю влагу примет, потом отдаст (так называемое «дыхание» деревянных стен).
Честно говоря совершенно не понял почему Вас интересует пар между отделкой и пароизоляцией. Каой от него вред? Вы понимаете разницу между паром и его конденсацией при температуре точки росы? И что такое температура точки росы?
Цитата
При брусе или бревне в качестве внутренней отделки - паропроницаемость вдоль волокон в разы выше, выход "из тепла на холод" закрыт, при периодическом замораживании-размораживании для начала углы гнить будут.

А если бревна будут не в качестве внутренней отделки, то что, характеристики дерева буду иными?
При разогреве помещения стены конденсат по низу стен и в углах очень вероятен в любом случае (в зависимости от перепада температуры и интенсивности прогрева), независимо от того есть внешнее утепление или его нет – просто стена холодная. Тонкая отделка быстрее прогреется и просохнет, массивная дольше. Как обе прогреются, то разницы никакой между ними не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 10:54
Сообщение #42


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Отвечу коротко, так как собираюсь уже на дачу:
1. Я сказал, что описанная вами система будет работать в ксловиях ПМЖ, то-есть в условиях постоянства температуры в доме. При периодическом замерзании и размораживании будет выпадать конденсат. Скорее всего это будет происходить в промежутке между деревом и внешней пароизоляцией или в толще дерева ближе к ней. Поскольку продольная паропроницаемость выше поперечной (по волокнам) то движение влаги будет происходить по направлению к углам дома. Именно они начнут гнить.
2. "Дыхание" дома - это, скажем так, не научный термин, но очень приятно ласкает уши.
И, к вашему сведению, имеет отношение не к только к паропроницанию (пару), а воздухообмену в целом (воздухопроницаемость). Это разные вещи вообще-то. То, что быстро принимает влагу и отдают, как отмечено правильно, является условием хорошего воздухообмена. Причем опять-же, в основном это справедливо для "продольной" части (вдоль волокон)

Сообщение отредактировал Селиверстов - 21.12.2011, 11:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 14:18
Сообщение #43


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Цитата(COBOK @ 20.12.2011, 17:15) *
Да. Это не термин, просто характеристика.

В таком случае Ваш вопрос про разницу непонятен.
так как воздушный карман в кругляке снаружи находится ДО УТЕПЛИТЕЛЯ.
Барьер дерево-воздух-вата!!!
При стандартном вентфасаде воздушный карман отсутствует:
Дерево-вата-зазор(воздух)

Но это все ерунда.
Вот это интереснее:
Цитата(COBOK @ 20.12.2011, 12:53) *
Можно напихать базальта(проще, но хуже), можно утеплитель прижать к бревнам. Все реально, если захотеть.

Зачем пишете о том, чем никогда не занимались?
Опять СЛУХИ?
Вы же не знаете технологии:
1. форма кармана "неправильная" - это не прямоугольник и не треугольник, так что минвата не подойдет. Нужен другой материал.
Какой?
2. Вы в курсе про такое понятие "сбежистость бревна". По ГОСТ допустимым считается 1 см. на 1 м. длины.
То-есть на 6 метров стандартного бревна это составит 6 см, или 3 см при рубке углов "в остаток".
При рубке углов "в лапу" (правильной) касательная по окружности бревна по вертикали дома снаружи должна составлять плоскость, внутренние стены при этом уже на этапе рубки должны быть выбраны "в лас".
Поэтому при рубке угла "в лапу" влияние сбега на "выпирание" бревна наружу отсутствует.
Но все дачники "ведутся" на дешевизну сруба "в остаток" на ПЕРВОМ ЭТАПЕ СТРОИТЕЛЬСТВА
Как будете бороться со сбегом?
3. Что значит НАПИХАТЬ?
Ну и как Вы напихаете, например на высоте 5 метров?
как крепить будем?
------------------------------------------------------
Правильно, что все вопросы решаемы.
Это называется ХАЛТУРА по исправлению ошибок дачника, который не смог изначально определиться что ему нужно - путевый дом из БРЕВНА или сарай из "морковок" подешевке.
И Вы не знаете не то чтобы как на практике это исправить, но и теоретически.
А я ЗНАЮ...
Скажу сразу, что у себя такого идиотизма никогда не допускал.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 15:04
Сообщение #44


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Хе...
И вот еще пунктик, совсем забыл:
4. При рубке "в остаток" с последующей попыткой утепления неизбежно возникновение "мостиков холода"
Минимально допустимый вынос торцов - 10 см.
Как будем углы снаружи утеплять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 15:31
Сообщение #45


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Вот когда люди не изучают тему, а изначально "по-дешевке" строят, то и рождается ТАКОЕ:
Цитата
... есть деревянный дом, хочу утеплиться снаружи, прочитав много вариантов, пришел к такому способу - на стену крепим метал.профиля как для гипсокартона СД, профиля крепим на "ПЭшки", все крепим по уровню, поверх профилей плиту ОСП(OSB), затем пенопласт, сетка, штукатурка и покраска. Дом уже жилой, отопление газ, вода, все комуникациии. Зараннее спасибо, друзья

Где про такое "Чудо" человек вычитал, да еще "много вариантов" даже ума не приложу.
В том-же и-нете про вент-фасады вагон и маленькая тележка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 21.12.2011, 15:43
Сообщение #46


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 15:18) *
В таком случае Ваш вопрос про разницу непонятен.
так как воздушный карман в кругляке снаружи находится ДО УТЕПЛИТЕЛЯ.
Барьер дерево-воздух-вата!!!
При стандартном вентфасаде воздушный карман отсутствует:
Дерево-вата-зазор(воздух)

Похоже, Вы не поняли, о чем я говорю. Привожу схему, так будет понятнее.

В чем отличие от стандартного вентфасада на прямой брусовой стене? wink.gif


Цитата
1. форма кармана "неправильная" - это не прямоугольник и не треугольник, так что минвата не подойдет.

Во втором, предложенном мной варианте речь шла не о плитах или рулонах минваты, как Вы, видимо, подумали. А просто о базальтовой вате. В мешках которая. Но этот способ хуже - нужно аккуратно заполнить пустоты. Тем не менее, невозможного ничего не вижу.

Сообщение отредактировал COBOK - 21.12.2011, 15:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 21.12.2011, 15:49
Сообщение #47


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва

Дача в МО - Чеховский р-н, Мещерское



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 11:54) *
2. "Дыхание" дома - это, скажем так, не научный термин, но очень приятно ласкает уши.
И, к вашему сведению, имеет отношение не к только к паропроницанию (пару), а воздухообмену в целом (воздухопроницаемость). Это разные вещи вообще-то. То, что быстро принимает влагу и отдают, как отмечено правильно, является условием хорошего воздухообмена. Причем опять-же, в основном это справедливо для "продольной" части (вдоль волокон)

Мда... Очередной кандидат на дыхание через дерево... Прижмите к губам деревяшку и подышите сквозь нее (причем неважно - вдоль или поперек волокон). Воздухообмен к чему прицепили? Условие хорошего воздухообмена - это или щели или нормальная вентиляция. Улучшить "атмосферу", т.е. физический комфорт, путем поглощения излишней влаги, дерево позволит, но для дыхания кислорода от этого больше не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 21.12.2011, 16:00
Сообщение #48


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 15:18) *
Это называется ХАЛТУРА по исправлению ошибок дачника, который не смог изначально определиться что ему нужно - путевый дом из БРЕВНА или сарай из "морковок" подешевке.
...
Скажу сразу, что у себя такого идиотизма никогда не допускал.

Это совсем другой вопрос. Не "что делать", а "что надо было делать". Его бессмысленно рассматривать - у нас сплошь да рядом сперва строят, а потом начинают разбираться в свойствах того, что построили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 16:03
Сообщение #49


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Цитата(COBOK @ 21.12.2011, 15:43) *
Похоже, Вы не поняли, о чем я говорю. Привожу схему, так будет понятнее.

Это не схема, а чушь полная. yahoo.gif
Мне даже не надо пояснений про то, что там за цифирки нарисованы
Где там вент-зазор?
Правило:
Для вентиляции фасада требуется установка СКВОЗНОГО ВЕРТИКАЛЬНОГО ЗАЗОРА НЕ МЕНЕЕ 50 мм.
между мембраной (супердиффузионная мембрана) и облицовкой

Опять же - даже если такое делать. то только для калиброванного бревна или оцилиндровки.
В некалиброванном бревне не сделаешь.

По второму пункту - неправильно.
Любая вата должна СОХРАНЯТЬ изначальные свойства, в том числе плотномть.
А то, что Вы предлагаете - это намять ее "как-то раком"



Цитата(Nikolay_Ch @ 21.12.2011, 15:49) *
Мда... Очередной кандидат на дыхание через дерево...

Сначала читать научитесь, что написано
А потом читайте книги, Уголева, например.
Это полезно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 21.12.2011, 16:07
Сообщение #50


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 15:18) *
Ну и как Вы напихаете, например на высоте 5 метров?


-её(высоты) может и не быть
-лестницы или леса применять теперь нельзя?
Цитата
как крепить будем?


Крепить что? Вату будет поддерживать плита или рулон, они крепятся, как обычно.

Но я не настаиваю на втором способе. Действительно аккуратно заполнять трудно. Чем плох первый? icon_twisted.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуляка
сообщение 21.12.2011, 16:08
Сообщение #51


Дачник
****

Регистрация: 21.9.2011
Сообщений: 1938

Дача в Чеховский р-он.



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 15:04) *
Хе...
И вот еще пунктик, совсем забыл:
4. При рубке "в остаток" с последующей попыткой утепления неизбежно возникновение "мостиков холода"
Минимально допустимый вынос торцов - 10 см.
Как будем углы снаружи утеплять?
Будьте добры,поясните разницу по теплопотерям при рубке "в остаток","в лапу" и "в чашу",в какой рубке углы холоднее и теплее.


--------------------
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица..
Улыбайтесь господа, улыбайтесь.

Желаю удачи на даче!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 21.12.2011, 16:12
Сообщение #52


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 17:03) *
Это не схема, а чушь полная. yahoo.gif
Мне даже не надо пояснений про то, что там за цифирки нарисованы
Где там вент-зазор?
...

Схема была наскоро найдена в интернете. Согласен, что внешнюю обшивку "4" надо отодвинуть для лучшей продуваемости, чтобы появился "классический" вент-зазор, аналогичный такому же в вентфасаде на прямой стене.

Итак, обшивку отодвинули, зазор появился. Еще есть проблемы? wink.gif


Сообщение отредактировал COBOK - 21.12.2011, 16:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 21.12.2011, 16:14
Сообщение #53


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Народ, слишком много вопросов.
Простых....
Давайте вернемся после каникул

Уехал...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гелО
сообщение 21.12.2011, 23:55
Сообщение #54


Дачник
***

Регистрация: 15.5.2006
Сообщений: 901
Из: Москва




Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 11:54) *
1. Я сказал, что описанная вами система будет работать в ксловиях ПМЖ, то-есть в условиях постоянства температуры в доме. При периодическом замерзании и размораживании будет выпадать конденсат. Скорее всего это будет происходить в промежутке между деревом и внешней пароизоляцией или в толще дерева ближе к ней. Поскольку продольная паропроницаемость выше поперечной (по волокнам) то движение влаги будет происходить по направлению к углам дома. Именно они начнут гнить.

И я Вам уже отвечал, задавал вопросы, а Вы не замечаете, продолжая гнуть свою линию.
Придется повторно...
Как значительный избыток пара попадет за стену, если она хорошо проконопачена и плохо паропроницаема? Как пар попадет в массив древесины, если ее паропроницаемость поперек очень мала? Впрочем, если по трещинам и неплотностям (а они есть всегда) пар проникнет за стену, то конденсат возможно и будет, Вы правы, но он будет также, как я писал выше, и на внутренней поверхности еще холодной стены и вероятность этого выше, т.к. перепад температуры воздух-стена будет выше внутри помещения, чем это перепад за стеной, причем пар, проходящий "сквозь" стену в значительной степени "усвоится" самой стеной (гигроскопичность). Вообще, тут много факторов, которые трудно учесть. Превысит давление пара давление насыщения - будет конденсат, если нет, то не будет.
Впрочем готов согласиться, в условия ПМЖ, такого в принципе не будет, а при периодических наездах столь серьезное утепление бессмыслено с экономической точки зрения. А периодический прогрев дома зимой будет не полезен для дерева в любом случае (отсыревание). А выбирают дерево при этом просто из-за того, что такой режим для иных материалов будет вреден гораздо сильнее, вплоть до их разрушения. Вот и все.
Цитата
И, к вашему сведению, имеет отношение не к только к паропроницанию (пару), а воздухообмену в целом (воздухопроницаемость).

К Вашему сведению паропроницаемость и гигроскопичность это немного разные вещи. Что касается воздухопроницания, то несомненно у дерева (массива дерева) оно выше, чем у стекла скажем, т.е. оно есть, но серьезно говорить об этом - это не серьезно, уж простите за каламбур. Давайте посадим Вас в герметичную коробку из массива дерева толщиной 15-20 см и посмотрим сколько Вы там протянете. icon_lol.gif
Все "дыхание" деревянной стены или деревянного дома с точки зрения воздухопроницаемости, как уже заметили выше, происходит через макро-, микротрещины и неплотности стыков. Если Вы откроете строительные справочники, Вы увидите, что примеры воздухопроницания как правило приводят не для материалов, а для конструкций из них, т.е. не для дерева (массива), а для конструкций из дерева (доски встык, в шпунт, с бумажной прокладкой, брусовая стена и т.д.) и значения воздухопроницаемости этих конструкций на порядки отличаются от характеристик для массива древесины.
Что касается Уголева, то прошу привести цитаты. Уголева читал, в т.ч. и в части газопроницаемости - ничего интересного, в основном о методах измерения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 22.12.2011, 22:47
Сообщение #55


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва

Дача в МО - Чеховский р-н, Мещерское



Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 17:03) *
Сначала читать научитесь, что написано. А потом читайте книги, Уголева, например. Это полезно...

Перечитал еще раз Вашу ересь про дыхание... Я никоим образом не претендую на Ваш опыт как специалиста по работе с деревом, но нести чушь про воздухообмен через это самое дерево не надо.

Цитата(Селиверстов @ 21.12.2011, 17:03) *
Уехал...

Что-то мне подсказывает, что он уже не вернется в эту тему после праздников...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 23.12.2011, 18:18
Сообщение #56


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Цитата(COBOK @ 21.12.2011, 16:12) *
Схема была наскоро найдена в интернете. Согласен, что внешнюю обшивку "4" надо отодвинуть для лучшей продуваемости, чтобы появился "классический" вент-зазор, аналогичный такому же в вентфасаде на прямой стене.
Итак, обшивку отодвинули, зазор появился. Еще есть проблемы? wink.gif

Мил Человек, Вы определитесь сначала – либо вы у меня совет спрашиваете, либо поспорить хотите.
“ты либо крест сними, либо трусы надень” (с)
Спорить по данной теме вы можете с “блондинко”, так как сами написали, что “информацию в Интернете нашли”. И им же сказки рассказывайте про утепление деревянного дома.
Засим, никакой дискуссии с Вами по данной теме “УТЕПЛЕНИЕ ДЕРЕВЯННОГО ДОМА” не будет.
На возражения Ваши отвечать не буду. Отвечу ЛИЧНО Вам только на те вопросы, что Вы не поняли.
Лады?
================================================================================
=
Для остальных пользователей форума.
Давайте так:
Есть понятие ВЕНТФАСАД (ВФ) и есть ПОПЫТКА утепления деревянного дома СНАРУЖИ с использованием ВФ. Назовем это (УДВФ)
Архитектурно-технические решения для ВФ решены для жилищного строительства из кирпича. Деревянное строительство не относится к ПМЖ, это “дачное строительство”. Поэтому решения для УДВФ отсутствуют в принципе. Есть только отдельные мнения “манагеров”, “дачников” и “советы Матильд c данного форума”


Основные принципы ВФ – утепление ИМЕННО кирпичного дома.
Кроме того, ВНИМАНИЕ!!! Необходимо инженерно-строительное решение не только классического вопроса о повышении паропроницаемости при переходе из теплой среды в холодную, но и следующих:
- решение вопросов по “слоям утепления” для преодоления карманов типа “(кирпич/дерево)-воздух-вата”, которые присутствуют ВСЕГДА!!! Так как обеспечить примыкание той же ваты к стене даже в самом гладком БРУСЕ без “воздушного кармана” невозможно. Сколько бы ты ее не “прижимал” и не “пихал” В И-нете такие решения отсутствую, надо смотреть у Профи ВФ. Решение простое, но дорогое (см. ниже)
- Расчет и “толщины утеплителя”, и ВЕНТЗАЗОРА! Дачники об этом вообще ничего не знают, а, как правило пишут следующее: “напихать около 10-15 см. минваты и где-то 5 см. на вентзазор”. Они только волшебные слова знают – “точка росы”.


Как правило, большинство вопросов “минвата сползла” или “намокла” относятся именно к вышеприведенному пункту по ликвидации “воздушных карманов”, а не к “качеству работ” или “неправильному расчету”.
Ты хоть обсчитайся по теплопотерям и паропроницанию, нанимай крутых и честных строителей, но все равно работать не будет, если не выполнишь инженерных решений по ликвидации “карманов”

Для переноса принципов ВФ на УДВФ сделаю следующее:
- Критика вот той чуши, что нарисовано;
- Выложу технологические решения для ВФ для кирпичного дома;
- возможности применения УДВФ для БРУСОВОГО дома;
- возможности применения УДВФ для БРЕВЕНЧАТОГО дома;

Итак, разбираем…
Вот эту срамоту, эээ… где такое чудо-юдо находят, хочу сцылочку, даже в приват…
Надо посмотреть на этого “списиалиста”.


ПУНКТ1 (Критика)


Прикрепленное изображение


1. Отсутствие сквозного вентзазора. Предложения типа “ну добавить туда n-сантиметров” – это не советы, а мнение дилетанта, не разбирающегося в принципах ВФ. Вентзазор СЧИТАЕТСЯ, исходя очень-очень многих условий, а не добавляется как-то так как у тети Дуси. Я не специалист в данной области, поэтому ВСЕГДА, когда не знаю расчета, либо беру готовые технологические решения, либо обращаюсь к Книгам, которые мне порекомендует Специалист-Профи в данном вопросе. Я такого Человека знаю.
Но просчитать вентзазор для БРЕВНА!!!??? – это вообще моветон. Никто не будет этим заниматься.
Будете очень удивлены, но в правильном ВФ пар в зазоре движется НАВЕРХ!, а не капает в виде конденсата вниз. Условие работы ВФ – скорость движения пара наверх не менее 0,4 м/с.
Этот тезис даже не обсуждается – спорьте с Профи ВФ.

Ну и как это обеспечить в УДВФ для бревна? Ню-Ню, ничего не получится, будет просто конденсат капать на отмостку.
2. Человек ТУПО подошел к проблеме ликвидации “воздушного кармана” между венцами бревен – нарисовал, что можно прижать систему утепления-паропроницания в ПАЗ.
Это говорит о том, что дурень никогда не занимался строительством, потому-что:
- забивание всякой железяки в ПАЗ между бревнами – это не только грубейшая ошибка, но и писец полный. За одну только такую мысль старые Плотники молодым по кумполу стучали. Даже крепление такое будет производиться через брусок 50x50, который будет неизбежно гнить в “вент-зазоре” из-за стекания конденсата. Там никаких деревянных конструкций не должно быть. И не будет это все держаться – ржавение железяки, забитой в ПАЗ деревянного дома. Гвоздь 300-й, как я понимаю – это основное оружие “шаромыжника”.
- есть решение для преодоления барьера дерево-воздух-вата (ниже). Он этого не знает…
3. Использование минваты в данном случае недопустимо. Дело в том, что на стену нужно использовать материал с плотностью не менее 50. Каким образом это Чудо собирается прижимать материал с такой плотностью на кругляк, я не знаю. Решением может быть стекловата, у нее плотность в 2,5 раза меньше, чем у минваты с самой низкой плотностью (35). А упругость выше, что даже может продлить “жизнь” этой конструкции. Но он, видимо, решил “намять” ее там.
4. Про свойства паропроницания мембраны в режиме “прижимания” ей минваты к кругляку дома я ничего не знаю. Этого и производители пленок не знают… Возможно дурень тот и знает, у него и спрашивайте.
ВЫВОД – это даже не халтура (когда сделано, но неправильно), а просто картинка какая-то, которую диванный червячок от безделья нарисовал.

Для того, чтобы понять, как можно сделать УДВФ для бруса/бревна, надо сначала взять готовые решения для ВФ кирпичного дома. Оттуда ноги растут.

ПУНКТ2
Технологические решения ВФ для кирпичного дома:
Копирайт М.С. Никольский.
Компетентность Специалиста не обсуждаю. Знаю по форумам строительным, пишет адекватно. Кого не устраивают решения – все возражения не ко мне, а к Специалисту. Ссылку в личку могу дать.
Выкладываю два решения Профессионала, которые помогут понять, как это перенести на деревянный дом.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Первый проект показан мной исключительно с целью, чтобы развенчать мнения “дачнегов” о том, что достаточно просто положить дерево-вата-воздух-облицовка.
Как видно из схемы, условием исключения “воздушного кармана” является приклеивание базальтовой ваты к кирпичной стене. В деревянном доме так не сделаешь, так как есть усадка (которая будет всю “жизнь” деревянного дома, а не только в 1-й год) и сезонные деформации.
Для деревянного дома исключением “воздушного кармана” является второй проект.
Как видно из картинки – для этого служит дополнительная мембрана супердиффузионного типа между деревянной стеной и ватой. Кроме того, как видно – дополнительные мембраны следует устанавливать в любом случае, когда используется не одна плита утеплителя, а несколько. Это гарантирует исключение карманов даже если утеплитель укладывал работник, у которого руки из жопы растут.
Продолжение следует…

ПУНКТ3
- возможности применения УДВФ для БРУСОВОГО дома;
ПУНКТ4
- возможности применения УДВФ для БРЕВЕНЧАТОГО дома;

К этим пунктам вернусь позже, если народу интересно

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 23.12.2011, 18:54
Сообщение #57


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Цитата(Nikolay_Ch @ 22.12.2011, 22:47) *
Перечитал еще раз Вашу ересь про дыхание... Я никоим образом не претендую на Ваш опыт как специалиста по работе с деревом, но нести чушь про воздухообмен через это самое дерево не надо.

Народ, вот Вы и тот, который пароизоляцией деревянный дом закрывает, в натуре задолбали...
Один пишет про "дыхание", путает воздухо- и паропроницаемость-
Потом собственные мысли приписывает мне.
Ни о каком дыхании я не говорил, а, наоборот - утверждаю, что именно ересь это...
Не поняли друг друга, так и закончим на этом.
Точка...
Цитата(Nikolay_Ch @ 22.12.2011, 22:47) *
Что-то мне подсказывает, что он уже не вернется в эту тему после праздников...

КУ-КУ!
Моя забежал на огонек...
Не ссыте, не пропаду, только вот езжу часто...
На дачку...
yahoo.gif



Цитата(Гуляка @ 21.12.2011, 16:08) *
Будьте добры,поясните разницу по теплопотерям при рубке "в остаток","в лапу" и "в чашу",в какой рубке углы холоднее и теплее.

Чтобы не путаться, давайте сузим понятия:
- Есть рубка "с остатком" (межугловые соединения выполняются в виде "Чаши")
- Есть рубка "без остатка" (межугловые соединения выполняются в виде "Лапы")

ПРИ ОТСУТСТВИИ УТЕПЛЕНИЯ:
Теплопотери при рубке "без остатка" ВЫШЕ из-за:
- "холодного угла";
- меньшей толщины стены, так как при такой рубке внутренняя стена должна быть выбрана "в лас" (как говорят дачники "протесана")

ПРИ УТЕПЛЕНИИ:
- Утепление при рубке углов "с остатком" не делается;

Есть исключения...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селиверстов
сообщение 23.12.2011, 20:30
Сообщение #58


Дачник
**

Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 271

Дача в Подмосковье



Цитата(Nikolay_Ch @ 21.12.2011, 15:49) *
Мда... Очередной кандидат на дыхание через дерево...

Кстати, я смотрю Вы очень вумный, да причем настолько, что словесный понос на этот ветке разводить.
Што нить по темочке сказать можем?
Ну там тити-мити, качество утеплителя, трали-вали...

Пинаплаздом можно утеплять?
С удовольствием послухаю.
sml06.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гелО
сообщение 24.12.2011, 0:49
Сообщение #59


Дачник
***

Регистрация: 15.5.2006
Сообщений: 901
Из: Москва




Цитата(Селиверстов @ 23.12.2011, 21:30) *
Кстати, я смотрю Вы очень вумный, да причем настолько, что словесный понос на этот ветке разводить

appl.gif
Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать... appl.gif
Человека, сказавшего пару фраз обвиняют в "словесном поносе"..., великолепно! ...с больной головы на здоровую. sml01.gif

Цитата(Селиверстов @ 23.12.2011, 19:54) *
Народ, вот Вы и тот, который пароизоляцией деревянный дом закрывает, в натуре задолбали...

Задолбали, говорите? Читать не умеете? Отвечать не входит в Ваши планы? Тогда можете смело выйти вон, Вас здесь никто не держит, не стоит себя так насиловать. Строительных форумов хватает, можете там "просвещать", только поаккуратнее, Матильда не только здесь обитает, да и народ не столь терпимый, в миг нах пошлет.

Цитата
путает воздухо- и паропроницаемость-
Потом собственные мысли приписывает мне.
Ни о каком дыхании я не говорил, а, наоборот - утверждаю, что именно ересь это...

Вот это поворот... Здорово!
Товарищ почувствовал, что потекло по ногам и мигом дал задний ход, чтоб не унюхал никто, молодца!

Цитата
Будете очень удивлены, но в правильном ВФ пар в зазоре движется НАВЕРХ!, а не капает в виде конденсата вниз. Условие работы ВФ – скорость движения пара наверх не менее 0,4 м/с.
Этот тезис даже не обсуждается – спорьте с Профи ВФ.

Что это за ахинея про "капает вниз"??? Разве об этом кто-нибудь сказал? А по поводу зазоров идите Вы вместе со своим профи на... Сайт АВОК.

Цитата
Даже крепление такое будет производиться через брусок 50x50, который будет неизбежно гнить в ”вент-зазоре” из-за стекания конденсата.

Вы уж определитесь сами - стекает конденсат или пар идет наверх. Впрочем, ответа уже не жду. Все понятно, как и с "точкой росы".

Цитата
Деревянное строительство не относится к ПМЖ, это ”дачное строительство”.

Хоть стой хоть падай..., а деревенские и не знают, что живут оказывается "на дачах".

Цитата
Кроме того, ВНИМАНИЕ!!! Необходимо инженерно-строительное решение не только классического вопроса о повышении паропроницаемости при переходе из теплой среды в холодную, но и следующих:
- решение вопросов по ”слоям утепления” для преодоления карманов

Вы, товарищ не "дачниг" что-нибудь знаете о щелевых кирпичах, например? И вообще, о герметичных и не очень герметичных воздушных прослойках в ограждающих конструкциях? Тогда идите к Богословскому. Кто это, узнавайте сами, если хватит способностей.

Уж не знаю стоит ли комментировать остальное. Человек умеет работать только в режиме проповедника никак не реагируя на иные мнения и не отвечая на неправильные вопросы. Ответы даются только если "паства" вопрошает со смирением не поднимая глаз. С остальными "дискуссии не будет". Вот так все серьезно...

Сообщение отредактировал гелО - 24.12.2011, 1:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrWildWolf
сообщение 24.12.2011, 5:04
Сообщение #60


Дачник
***

Регистрация: 6.3.2010
Сообщений: 717

Дача в СИБИРИ



Цитата(COBOK @ 21.12.2011, 16:43) *

Если меня не подводит зрение то это обрешетка, а не облицовка т.е. 4 обрешетка 6 уголок ее крепящий, 7 крепление пленки.Нормально вату по контуру бревна не уложишь. Пароизоляция не нужна вообще только ветрозащитная пленка снаружи. По поводу утепления деревянного дома тут уже каждый сам решает не вижу не чего криминального, тоже можно сказать и про облицовку.
По поводу "дыхания" так называемого любая деревяшка от 100мм(плюс минус кому интересно ищем таблицы паропроницаемости) паронепроницаемая, а значит и не "дышит", а вот вот влажность дерево регулирует это да.
Не претендую на истину все выше сказанное ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 19.2.2020, 14:27
Реклама на форуме