Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

64 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утепляем мансарду
Ёпрст
сообщение 18.1.2012, 18:50
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4339
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



Продолжение обсуждения по утеплению мансарды от темы: http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=14...&start=2020


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 18.1.2012, 19:21
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



Уважаемая Matilda! Летом планирую начать строительство дома с мансардой. Скажите пожалуйста правильно ли я планирую утепление мансарды? Мансарда планируется для постоянного места жительства.

Сообщение отредактировал molodoy18 - 18.1.2012, 19:23
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bormanius
сообщение 18.1.2012, 19:52
Сообщение #3


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 2

Дача в Покровское



Продублирую, чтоб в архивах не затерялось ))

Матильда, подскажите пожалуйста по этому вопросу:
http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showt...st&p=669689
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 18.1.2012, 21:05
Сообщение #4


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(bormanius @ 18.1.2012, 20:52) *
Изнутри наружу:
1. Стропила 150*50мм
2. Нечастая обрешетка 100*25мм
3. Железо волной


Так же на фото видно как сделаны фронтоны: каркас + вагонка.

Ближайшем летом буду все утеплять для ПМЖ, мансарда будет утепленая, чердак холодный.
1. Вопрос по утеплению скатов, если не снимать железо и не переделывать с нуля, по тправильно ли я понимаю схему:
- Изнутри вплотную к обрешетке вертикально набить брусков - для обеспечения вентиляционного зазора (Можно ли использовать бруски толщиной 25мм, ведь волны железа тоже будут продуваться?)
- на эти бруски степлером прикрепить мембрану типа Тайвек (вопрос мне надо крепить мембрану только на вертикальные прикрепленные бруски или стропила тоже надо заворачивать?)
- далее вплотную к мембране утеплитель 150мм - что-то типа Роквула ЛАЙТ БАТТС (или надо пожесче утеплитель)
- стропила нарастить до требуемой толщины утеплителя
- вплотную к утеплителю по строиплам прикрепить изнутри паронепроницаемую пленку - что-то типа ЮТАФОЛ Н 110 проклеивая стыки скотчем
- далее без вентиляционного зазора можно набивать вагонку.

Еще вопрос: на рисунке я изобразил как пойдет пароизоляция, как мембрана, все верно?

В принципе можно сделать так. В конце концов, если будете вдальнейшем перестилать кровлю, снимите металл, обрешетку, мембрану, брусочки и уложите дополнительный слой утепления сверху. А потом - по правилам.
Сейчас:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
все что нашла в своих картинках по вашему случаю.
Зазор в 25 мм. делать нельзя. Так как есть риск протолкать утеплитель чуть дальше и перекрыть вентзазор. Так что от обрешетки до пленки должно быть 50 мм.
Роквул лайт подойдет.
Совсем без нижнего зазора до вагонки у вас не получится. Когда начнете снизу утеплитель толкать, а он будет норовить вывалиться вам на голову - поймете почему. Так что делайте кусками, пристреливая пароизоляцию и тут же поддерживая ее редкой поперечной доской. Возможно и до пароизоляции придется шнуркой снизу поддержать. А по доске (не по стропилам) - вагонку. Да по стропилам и не получится, т.к. утеплитель все равно будет слегка выпирать вниз.
Зазор этот не то что б вентиляционный, а просто воздушный промежуток.
Расположили пленки правильно. Верхнюю лучше кусками, т.к. это проще в исполнении.
Цитата
2. По утеплению фронтонов, можно ли поступить так:
- без вент.зазора прикрепить мембрану
- утеплитель 150мм то-то типа Роквула ЛАЙТ БАТТС (или надо пожесче утеплитель)
- безветзазора принкрепить вплотную к утеплителю паронепроницаемую пленку
- и далее, опять без вент.зазора - набивать вагонку.

Можно ли так, или все-таки надо где-то делать вент.зазор и какой ширины?
Если ПМЖ, то не надо без зазора. Лучше вагонку оторвать и переделать. Снаружи можно мембрану не тайвек, а что попроще. Главное, что бы пар пропускала.
Роквул - нормально по плотности.
Ну и не экономьте вы на доске, не бейте вагонку прямо по каркасу. Тем более, что вертикальная вагонка смотрится гораздо лучше, чем горизонтальная. У вас и так потолок не высоко.

Цитата
3. Вопрос по вентиляции/вытяжке:
- если ее делать, то куда выводить: в потолок на чердак/в стену на улицу.
- хватит ли пассивной приточной вентиляции, или надо ставить вентилятор (дом деревянный - каркасный, стьоит на сваях).
Только на крышу! Только на крышу! Аж два раза повторила. Ни каких чердаков и стен. И естественная вентиляция работать начинает от 10 метров перепада высоты. Причем начинается перепад с потолка комнаты. А в каркасных, обтянутых изнутри пленкой домах принудительная вентиляция - жизненная необходимость в прямом смысле слова. Воздухообмен нужен минимум 0,5 объема помещения (всего помещения дома, а не санузла, в котором вытяжной клапан будет стоять) за час.
И не забудьте вывести на крышу фановый стояк. У вас же канализация в доме будет?
По вентиляции я наверное новую тему открою, но пока можно и здесь.

Цитата(molodoy18 @ 18.1.2012, 20:21) *
Скажите пожалуйста правильно ли я планирую утепление мансарды? Мансарда планируется для постоянного места жительства.
1 рисунок:
Окна для вентиляции хватит, если длина конька не более 7 метров. Иначе нужно делать дополнительные выходы.
Сайдинг внизу пропустит воздух в вентзазор только если пленка ветрозащиты не доходит до края карнизного свеса. Если у вас металл на кровле, то пленка доходит до края. в этом случае воздух обязательно должен поступать в вентзазор через 5 см. щель, создаваемую контробрешеткой.Не перекройте ее, борясь за красоту оформления свесов. И я бы еще сделала маленькие окошки в боковых треугольниках.
У конька перехлест полотна ветрозащиты сделайте по контробрешетке
Прикрепленное изображение

А почему ГКЛ без зазора? Надо же вам под нее каркас делать. Или вы листы по размерам стропил резать будете?
2 рисунок: Доска между утеплителями лишняя. После ветрозащиты - вентзазор.

Сообщение отредактировал Matilda - 18.1.2012, 21:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 19.1.2012, 7:03
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



Извините Матильда я не совсем понял , что значит "маленькие окошки в боковых треугольниках"? вы имеете ввиду окошки сделать со стороны фронтонов или оставить их в обшивке карниза? Утепление мансарды планируется не в первый год строительства. Поэтому фронтоны будут обшиты на зимний период доской. При утепление мансарды эти доски убирать или можно оставить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
glembmoto
сообщение 19.1.2012, 9:13
Сообщение #6


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 9

Дача в подмосковье



Уважаемая Матильда, большое спасибо за консультацию! Безумно приятно, что есть еще такие люди, которые готовы безвозмездно дать грамотный совет! icon_evil.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 19.1.2012, 12:53
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата
Совсем без нижнего зазора до вагонки у вас не получится. Когда начнете снизу утеплитель толкать, а он будет норовить вывалиться вам на голову - поймете почему. Так что делайте кусками, пристреливая пароизоляцию и тут же поддерживая ее редкой поперечной доской. Возможно и до пароизоляции придется шнуркой снизу поддержать.

Или попробвать синетпоновые утеплители вместо ваты. Все упростится в разы в этом случае.

Сообщение отредактировал COBOK - 19.1.2012, 12:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 19.1.2012, 13:01
Сообщение #8


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(molodoy18 @ 19.1.2012, 8:03) *
Извините Матильда я не совсем понял , что значит "маленькие окошки в боковых треугольниках"? вы имеете ввиду окошки сделать со стороны фронтонов или оставить их в обшивке карниза? Утепление мансарды планируется не в первый год строительства. Поэтому фронтоны будут обшиты на зимний период доской. При утепление мансарды эти доски убирать или можно оставить?
Прикрепленное изображение

Утеплитель должен проветриваться с внешней стороны. У вас воздух может заходить в пространство между пленкой и обрешеткой (оно создается контробрешеткой) красная нижняя стрелка слева. А выходить он может вверху только в слуховые окошки в торцах. Кстати, вы так и не написали какое у вас кровельное покрытие и какая длина конька и двускатка ли кровля? Для того, что бы ему пройти в эти окошки, нужно преодолеть пленку. Значит в пленке нужны отверстия, причем такие, через которые протечки утеплитель не намочат. Проход воздуха можно организовать положив верхнее полотнище пленки по контробрешетке. Я рисунок размещала.
Из горизонтального утеплителя, что лежит по полу холодного треугольника воздух без проблем выйдет и выветрится в те же окошки. Здесь у него препятствий не будет.
А в нижние треугольники воздух без проблем зайдет через щели в подшивке карнизного свеса (нижняя красная стрелка справа), а выйти ему некуда. Надо или делать отверстия в пленке (зеленая стрелка вверх) или окошки в треугольниках (красный кружок справа). Отверстия в пленке можно сделать с помощью уплотнителя гидрозатвора, но они обычно идут в комплекте к кровельным проходкам и купить их отдельно - затруднительно.
Не забывайте давать более полную информацию по кровле. А то может быть то, что я вам советую, не совсем вам подходит или этого будет недостаточно.

Цитата(COBOK @ 19.1.2012, 13:53) *
Или попробвать синетпоновые утеплители вместо ваты. Все упростится в разы в этом случае.
Синтепоновые тоже нужно снизу поддерживать. Да и не так давно они применяются, что бы судить о том как поведут себя со временем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 19.1.2012, 15:03
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



Матильда, у меня будет двускатная крыша, покрытая металлочерепицей.Длина конька 11 м. Скажите пожалуйста нужна ли ветрозащита в местах, отмеченных красным цветом?Какой размер вентиляционных окошек должен быть в фронтонах и размер окошек в нижних треугольниках? Можно ли закрывать эти окошки декоративными решетками?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 19.1.2012, 15:16
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(Matilda @ 19.1.2012, 14:01) *
Синтепоновые тоже нужно снизу поддерживать.


По факту оказалось достаточно степлерить редко по краям к стропилам. Заготовленный шпагат так и не понадобился, даже в секции в 950мм
Цитата
Да и не так давно они применяются, что бы судить о том как поведут себя со временем.

Да, это правда.

Сообщение отредактировал COBOK - 19.1.2012, 15:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 19.1.2012, 16:19
Сообщение #11


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(molodoy18 @ 19.1.2012, 16:03) *
Матильда, у меня будет двускатная крыша, покрытая металлочерепицей.Длина конька 11 м. Скажите пожалуйста нужна ли ветрозащита в местах, отмеченных красным цветом?Какой размер вентиляционных окошек должен быть в фронтонах и размер окошек в нижних треугольниках? Можно ли закрывать эти окошки декоративными решетками?

Тогда одних окошек вам будет недостаточно. По центру кровли останется напродуваемая зона. Надежда, что выветрится через волну - слабая, а зимой стремящаяя к нулю. При вашем уклоне и металлочерепице с профилем типа монтерей, вам надо поставить 2 (если крыша менее 150 м.кв) или 3 (если 150-200) подкровельных выхода. Для вашего уклона подойдет KTV-muotokate. У них и уплотнители гидрозатвора в комплекте имеются. Размер окошек - сантиметров 30-40 в диаметре. Продаются такие на рынках с решетками типа жалюзи.
Ветрозащиту в этих местах можно положить, а можно и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 19.1.2012, 17:41
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



А можно ли утеплять арболитовые плиты пенополистиролом 3см без ветрозащиты и обшивать это все сайдингом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samodelkin
сообщение 19.1.2012, 20:58
Сообщение #13


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 17.1.2012
Сообщений: 6

Дача в крестцы



Здравствуйте!
Уважаемая Matilda будте добры,подскажите и мне.
Пристройка под котельню- буду внутри обшивать гипсокартоном. Надоли делать пароизоляцию?
Потолок утеплять собираюсь пенопористиролом(куплен)- хватитли 100мм или лучше 150мм?
Спасибо!

Да,дом в Великом Новгороде обл.
Стены пристройки- 20см пеноблок+облицова силикат,в пол кирпича.

Сообщение отредактировал samodelkin - 19.1.2012, 21:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 19.1.2012, 23:50
Сообщение #14


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(molodoy18 @ 19.1.2012, 18:41) *
А можно ли утеплять арболитовые плиты пенополистиролом 3см без ветрозащиты и обшивать это все сайдингом?
Я не знаю какая паропроницаемость у арболитовых плит. Если не выше, чем у пенополистирола, то можно. Но пенополистирол нужно не только механически крепить, но и приклеивать. Ветрозащита не нужна - в ней нет смысла, пенополистирол не продувается. Только берите тот, что с пазами, а не стык встык, а то щели будут.

Цитата(samodelkin @ 19.1.2012, 21:58) *
Пристройка под котельню- буду внутри обшивать гипсокартоном. Надоли делать пароизоляцию?
Потолок утеплять собираюсь пенопористиролом(куплен)- хватитли 100мм или лучше 150мм?
Стены пристройки- 20см пеноблок+облицова силикат,в пол кирпича.

Пароизоляция нужна только в случае утепления мягким утеплителем, а в вашем случае - нет. Пенополистиролом, конечно, потолок утеплять не советую, но если это ваш выбор, то 150 мм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hydropicus2009
сообщение 20.1.2012, 3:47
Сообщение #15


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 20.1.2012
Сообщений: 5

Дача в Киеве



Уважаемая Matilda, пожалуйста дайте совет : у нас строители утеплили крышу планируемого жилого этажа таким образом : фото1
Прикрепленное изображение


Исходя из этого в пироге образовалось море воды, мокрые стропила и куча советов окружающих. Всю конструкцию снимать не хочется,
поэтому придумали вот такой вариант, причем утеплитель будем менять , так как некогда и нету как его сушить(фото 2)
Прикрепленное изображение


Из этого пару вопросов:
1. Правильно ли это?
2. Высохнут ли намокшие стропила внутри, если сразу это переделать?
3.Можно ли сразу подбить пароизоляцию, потом утеплитель 50мм между обрешеткой под вагонку и вагонку, а потом снять промокший верхний слой утеплителя, чуточку просушить стропила и вложить новый утеплитель в эту конструкцию.?? Или может сделать это в другой последовательности??

Заранее, спасибо!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 20.1.2012, 6:49
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



Матильда огромное Вам спасибо за советы!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molodoy18
сообщение 20.1.2012, 8:18
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.1.2012
Сообщений: 13

Дача в Ижевск



Объясните пожалуйста подробно почему вы не любите пенополистирол? Можно ли в моем случае утеплять вертикальную часть мансарды и фронтоны пенопластом, а потолок утеплить базальтом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 20.1.2012, 8:30
Сообщение #18


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва

Дача в МО - Чеховский р-н, Мещерское



Цитата(molodoy18 @ 20.1.2012, 9:18) *
Объясните пожалуйста подробно почему вы не любите пенополистирол?

Пенополистирол горит очень хорошо, не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 20.1.2012, 9:29
Сообщение #19


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(hydropicus2009 @ 20.1.2012, 4:47) *
Уважаемая Matilda, пожалуйста дайте совет : у нас строители утеплили крышу планируемого жилого этажа таким образом : фото1
Исходя из этого в пироге образовалось море воды, мокрые стропила и куча советов окружающих. Всю конструкцию снимать не хочется,

Какое у вас кровельное покрытие?
Как называются пленки, которые использовали в качестве гидробарьера и пароизоляции? Напишите где именно какая стоит.
Как вентилируется подкровельное пространство (есть на кровле выходы подкровельной вентиляции и какие)?
Дом для ПМЖ или летний?
Какая площадь и конфигурация кровли?
В любом случае то, что придумали эффекта не даст, что сделать скажу, когда на вопросы ответите.

Цитата(molodoy18 @ 20.1.2012, 9:18) *
Объясните пожалуйста подробно почему вы не любите пенополистирол? Можно ли в моем случае утеплять вертикальную часть мансарды и фронтоны пенопластом, а потолок утеплить базальтом?

При горении яды выделяет так, что через несколько минут спасать будет некого. А между стропил или каркаса жесткие плиты ставить нельзя, т.к. они не упругие и неизбежны щели. Запенивание нецелесообразно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hydropicus2009
сообщение 20.1.2012, 10:55
Сообщение #20


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 20.1.2012
Сообщений: 5

Дача в Киеве



[quote name='Matilda' date='20.1.2012, 9:29' post='670384']
Какое у вас кровельное покрытие?
Как называются пленки, которые использовали в качестве гидробарьера и пароизоляции? Напишите где именно какая стоит.
Как вентилируется подкровельное пространство (есть на кровле выходы подкровельной вентиляции и какие)?
Дом для ПМЖ или летний?
Какая площадь и конфигурация кровли?
В любом случае то, что придумали эффекта не даст, что сделать скажу, когда на вопросы ответите.


Крыша покрыта металлочерепицей.
Под металлочерепицей есть вентиляционное пространство(Стропила, гидроизоляция Сильвер серый на вид как мешковина), потом контррейка, обрешетка и метал. Выходов вентиляции на кровле нету, тоисть вентиляция происходит за счет подкровельного пространства.
Дом для ПМЖ
Крыша двухскатная приблизительно 110-120м
Гидроизиляция где сам пирог использовалась Ютафол 110 армированная.
В данный момент мы ничего еще не переделывали, тоисть пароизоляции там нету еще никакой. Все стоит как на фото 1
Прикрепленное изображение

Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

64 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 19.2.2020, 13:34
Реклама на форуме