Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Семья _ Забираем к себе престарелых родителей

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 9:36

Мне нужны ваши советы, а возможно, и личный опыт проживания со старыми родителями под одной крышей. Спрашиваю оттого, что реально понимаю, как непросто им будет привыкать к новому дому, к новому укладу жизни в 80 лет. Боюсь наделать ошибок.

Свекрам по 80 лет. У мамы Альцгеймер, отец практически слепой. Ежедневный уход за ними в виде приходов, готовки, уборки уже себя не оправдывает. Отцу реально нужно общение, и не время от времени, а постоянное. Ему стало невыносимо сложно общаться с мамой 24 часа. Ее болезнь стремительно прогрессирует, моменты просветления все короче. Выход вижу один - жить вместе. Мы давно просили их сделать этот шаг, но всегда получали ответ:" Мы сами справляемся".
Возможно, если бы лет 5 назад стали жить вместе, то и у мамы состояние здоровья было-бы лучше. Я надеюсь задержать этот процесс, не отпустить ее окончательно в темноту. Хочу окружить заботой и общением, но сделать это правильно, не превратить заботу в гиперопёку, при которой старики станут "овощами", нужна золотая середина.
Возможно, какие-то несложные обязанности по дому, чтоб не чувствовали себя обузой, у них очень этот пунктик развит. В чём-то могли сами себя обслужить.
Хочу в их комнате повесить крупные фотографии всех близких, чтоб мама их видела, вспоминала. Вместе готовить, овощи почистить, что-то несложное, чтоб руки моторику не потеряли.. Что еще? Взять-ли какие-нибудь вещи, безделушки со старой квартиры, чтоб ей было спокойней?
Может существуют практические приемы занятий для людей с Альцгеймером? Чтоб затормозить этот процесс, он не лечится, я знаю.
Родители не лежачие, довольно активны для своих лет. Мы живем в своем доме, им приготовили отдельную комнату, рядом туалет-ванная, наши спальни. Есть небольшой участок земли, но там трава и деревья, яблони, вишни.. Есть возможность выходить подышать.


Помогите советами, пожалуйста! Подскажите, расскажите о возможных подводных камнях, чтоб я была готова.

Автор: IrinaVolga63 28.8.2018, 10:33

Света, всё правильно Вы рассуждаете. Главное не "удушить" заботой. У меня мама на инвалидной коляске. И я прямо по рукам себя бью, чтобы не кидаться каждый раз на помощь. Всё , что по силам ей, значит сама. Мы же не целый день дома. Обожает кроссворды и двух наших котов. Это я к развлечениям и времяпровождению. А в садике Вашем ...оооо, это Клондайк для деятельных людей. sml.gif Цветы, зеленя ... Думаю, всё Вы сами знаете, а мы чисто поддержать морально icon_twisted.gif Всё у Вас получится !

Автор: cypok 28.8.2018, 12:18

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
Мне нужны ваши советы, а возможно, и личный опыт проживания со старыми родителями под одной крышей.

Нужно настроиться, что Альцгеймер потребует оч.много внимания. В ущерб работе, дому, личной жизни.

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
У мамы Альцгеймер (...) Ее болезнь стремительно прогрессирует, моменты просветления все короче (...) Я надеюсь задержать этот процесс, не отпустить ее окончательно в темноту (...) Может существуют практические приемы занятий для людей с Альцгеймером? Чтоб затормозить этот процесс, он не лечится, я знаю.

Существуют лекарства, которые затормаживают процесс. Их должен прописывать врач; лекарства принимать каждый день, пожизненно. Дозировка и сами препараты по мере развития болезни корректируются. Врачу показываться - нужно; на начальной стадии занимается невропатолог, потом - психотерапевт/психиатр. Психотерапевт есть в обычной поликлинике (не нужно идти в ПНД).

Из личного опыта. Есть замечательное средство Вобэнзим. Это пищевая добавка на основе ферментов, мою маму несколько раз вытаскивал из сумерек и просветлял голову. Пьётся 1 месяц с перерывом 2 месяца, по 3 таблетки 3 раза в день, за полчаса до еды. Нужно набраться терпения (!!!), просветление головы происходит через 2 недели после окончания месячного курса. Пить, разумеется, после консультации со своим врачом.

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
Возможно, какие-то несложные обязанности по дому, чтоб не чувствовали себя обузой, у них очень этот пунктик развит.

У меня мама с удовольствием моет посуду, чистит картошку по моей просьбе, обирает ягоды и делает другую простую работу по дому, возится с кошками.

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
Помогите советами, пожалуйста! Подскажите, расскажите о возможных подводных камнях, чтоб я была готова.

Подводные камни следующие.

Пациент с Альцгеймером может быть слишком активным, приходится принимать успокаивающие средства. Может долго не засыпать вечером, пол-ночи ходить по дому, что-нито искать и т.д. Причём обычные снотворные уснуть могут не помогать, придётся принимать специфические средства, которые отпускаются по рецепту и назначаются врачом.

Больные могут постоянно переставлять вещи с места на место, и потом трудно найти что-нито. Хорошая посуда может стоять на полу, из неё могут есть кошки или даже собаки на улице. Не ругайте маму, она не понимает за что. На следующий день посуда будет стоять на полу опять. То же самое касается продуктов - хорошая колбаса может быть скормлена кошкам, достаточно вам отойти на минутку.

Трудно найти вещи, всё будет стоять где попало и в самых неожиданных местах. Вам нужно сварить обед, а кастрюли нет. И мама не знает, где кастрюля. Бегаете, пол-дня ищете. А через неделю найдёте кастрюлю на улице и из неё будут кушать бездомные собаки. То же самое касается ножей, вилок, ложек и т.д. Всё, что вам нужно за минуту до выхода из дома, не будет лежать на месте. Терпение нужно адское.

Может начаться период бездомных кошек. Когда мама будет притаскивать всех кошек домой, которых может найти. Потребуется оч.много корма. В доме будет постоянный запах мочи и кошатины. Убедить маму не притаскивать кошек нереально. Даже если их ликвидировать, через какое-нито время будет опять полный дом кошек.

Больные с Альцгеймером могут постоянно требовать с ними разговаривать, причём один и тот же вопрос может задаваться раз 15-20 с интервалом в минуту. Из-за настойчивого требования внимания с мамой трудно находиться в одном помещении. Нужно уяснить себе, что это - не характер мамы и не капризы, а старческое заболевание. На приёме нужно об этом сказать врачу, чтобы дал успокаивающие и проч. препараты.

Не отпускать маму одну, т.к. может потеряться. Даже если она рвётся куда-то ехать. Можно сделать табличку с указанием ФИО мамы, домашнего адреса и вашего контактного телефона, на случай, если мама потеряется и не сможет найти дорогу домой. Чтобы мама всегда носила эту табличку с собой на видном месте. Пользоваться телефоном она сможет не всегда.

Если у мамы склонность к повышенному давлению, нужно ежедневно мерить давление, и снижать при необходимости. Норма давления для пожилых людей - 120-140 мм.рт.ст. Если выше - снижать обязательно. Мерить каждый день, утром и вечером.

Нужно уяснить себе, что никто за вашей мамой ухаживать не будет, кроме вас. Даже в лучшем стационаре ей может быть плохо и одиноко, и не будет должного внимания. Дом и близкие - лучшее место для пожилого человека.

Автор: Светлана22 28.8.2018, 13:52

Цитата(IrinaVolga63 @ 28.8.2018, 10:33) *
Света, всё правильно Вы рассуждаете. Главное не "удушить" заботой. У меня мама на инвалидной коляске. И я прямо по рукам себя бью, чтобы не кидаться каждый раз на помощь. Всё , что по силам ей, значит сама. Мы же не целый день дома. Обожает кроссворды и двух наших котов. Это я к развлечениям и времяпровождению. А в садике Вашем ...оооо, это Клондайк для деятельных людей. sml.gif Цветы, зеленя ... Думаю, всё Вы сами знаете, а мы чисто поддержать морально icon_twisted.gif Всё у Вас получится !

Как вовремя появилась эта тема..., не совсем моя проблема, но... отец после инсульта продолжает жить один и ни в какую не хочет уходить из своего дома к нам( ему 82), помогаем, всем чем можем, но 2 раза в день бывать зимой станет проблемой, как вот его уговорить, причём без всякого нажима...

Автор: Галина 28.8.2018, 14:21

Вот котов упомянули. Общение и уход за ними это ежедневная забота и радость.

Терпения вам, Света. Это трудный и нервный период.

Автор: Ария 28.8.2018, 14:50

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
Мне нужны ваши советы, а возможно, и личный опыт проживания со старыми родителями под одной крышей. Спрашиваю оттого, что реально понимаю, как непросто им будет привыкать к новому дому, к новому укладу жизни в 80 лет. Боюсь наделать ошибок.




Помогите советами, пожалуйста! Подскажите, расскажите о возможных подводных камнях, чтоб я была готова.



Цитата(cypok @ 28.8.2018, 12:18) *
Нужно настроиться, что Альцгеймер потребует оч.много внимания. В ущерб работе, дому, личной жизни.



Не отпускать маму одну, т.к. может потеряться. Даже если она рвётся куда-то ехать. Можно сделать табличку с указанием ФИО мамы, домашнего адреса и вашего контактного телефона, на случай, если мама потеряется и не сможет найти дорогу домой. Чтобы мама всегда носила эту табличку с собой на видном месте. Пользоваться телефоном она сможет не всегда.

Да, вот это очень важно. Сколько я со своей мамой бегала, пока она ещё была в состоянии ходить... Не выпускать её из дома не получалось. Может ещё кого попало в дом пустить (моя мама так пустила воров, благо, собака нас спасла)
Если родители могут и хотят что-то делать - это очень хорошо. Можно давать им какие-то посильные задания ( правда, для больных с Альцгеймером это проблематично). Только вот от всяких опасных вещей (газ, электричество и т.п.) постараться по возможности изолировать. В этом отношении больные с Альцгеймером могут быть хуже маленьких детей. Также следить, чтобы не наглотались лишних лекарств ( забыла, и опять выпила).
Нужно быть готовыми к тому, что мама может перестать вас узнавать ( глядя на меня спрашивала - "А где Маша?" На вопрос, а кто же я, был ответ "А ты другая Маша, я свою дочь ищу"). Причём да, один и тот же вопрос может задаваться многократно. Может начать жаловаться соседям или просто людям на улице, что с ней плохо обращаются. Моя мама, только поев, тут же снова просила есть и жаловалась всем, что я её не кормлю.
В общем, терпения нужно много.
Но, конечно, лучше, чем с детьми, родителям нигде не будет.


Цитата(IrinaVolga63 @ 28.8.2018, 10:33) *
Света, всё правильно Вы рассуждаете. Главное не "удушить" заботой. У меня мама на инвалидной коляске. И я прямо по рукам себя бью, чтобы не кидаться каждый раз на помощь. Всё , что по силам ей, значит сама. Мы же не целый день дома. Обожает кроссворды и двух наших котов. Это я к развлечениям и времяпровождению.


Ира, инвалидная коляска и Альцгеймер - очень разные вещи. Больной в инвалидной коляске может быть вполне разумен и жизнедеятелен, а больных болезнью Альцгеймера беда с головой, что гораздо сложнее.

Автор: cypok 28.8.2018, 14:54

Цитата(Ария @ 28.8.2018, 14:46) *
Сколько я со своей мамой бегала, пока она ещё была в состоянии ходить... Не выпускать её из дома не получалось.

Им оч.хочется целый день гулять, ноги прям бегают. Постоянно приходится выгуливать. Причём вернувшись домой, не помнит, что целый день гуляли и говорит что-нито вроде - я давно никуда не выхожу icon_rolleyes.gif

Цитата(Ария @ 28.8.2018, 14:46) *
от всяких опасных вещей (газ, электричество и т.п.) постараться по возможности изолировать

Бывает, включает одну конфорку, а спичку держит у другой. Долго icon_lol.gif

Цитата(Ария @ 28.8.2018, 14:46) *
Нужно быть готовыми к тому, что мама может перестать вас узнавать ( глядя на меня спрашивала - "А где Маша?" На вопрос, а кто же я, был ответ "А ты другая Маша, я свою дочь ищу"). Причём да, один и тот же вопрос может задаваться многократно. Может начать жаловаться соседям или просто людям на улице, что с ней плохо обращаются. Моя мама, только поев, тут же снова просила есть и жаловалась всем, что я её не кормлю.

В точку! icon_lol.gif Моя мама часто у меня спрашивает, есть ли у меня родители и где они yahoo.gif

Автор: IrinaVolga63 28.8.2018, 14:58

Цитата(Ария @ 28.8.2018, 14:50) *
Ира, инвалидная коляска и Альцгеймер - очень разные вещи. Больной в инвалидной коляске может быть вполне разумен и жизнедеятелен, а больных болезнью Альцгеймера беда с головой, что гораздо сложнее.

Я и не сравниваю, конечно. Не дай Бог.
Терпенья Вам, Светочка .

Автор: IrinaVolga63 28.8.2018, 15:04

Цитата(cypok @ 28.8.2018, 14:54) *
Бывает, включает одну конфорку, а спичку держит у другой. Долго icon_lol.gif

Я знала одну старушку, так у неё в квартире газовики все вентили с плиты поснимали. Когда родственники приезжали, то доставали их из потаенного места и готовили ей еду. И да, мы однажды вечером очень долго перед закрытой дверью рассказывали, что это Наташа приехала, племянница внучатая ( моя подруга) . Так и думали, что в подьезде будем ночевать.

Автор: Ария 28.8.2018, 15:57

Цитата(cypok @ 28.8.2018, 14:54) *
В точку! icon_lol.gif Моя мама часто у меня спрашивает, есть ли у меня родители и где они yahoo.gif

При чём такое неузнавание может быть выборочным. Моя мама, например, не узнавала меня и сестру, а вот брата (своего сына) узнавала.

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 15:59

Все это уже есть, и неузнавание близких, и дезориентация (где я?), а находится в своей квартире. И мучительные попытки вспомнить лица, и слезы страха. Все это быстро проходит, слезы высыхают и .... По-новой. Случаются приступы агрессивности и подозрительности. Короткая память отсутствует. Прекрасно вспоминает события далекой молодости, детства и зрелых лет. Примерно, до своих 50-ти.
Спасибо за название добавки! Это продается в аптеке или нужен рецепт? Проблема еще в том, что визит к врачу невозможен. У нее сразу случаютя приступы паники, начинает задыхаться, шкалит пульс. Подозреваю, что тут еще стенокардия имеется. Вызывали врача, та назначила мертвому припарки ( нитроглицерин) и уходя сказала, чтоб больше не вызывали, "ей голову лечить надо".... Вот не было меня при том визите! Я бы напомнила ей про медицинскую этику drv.gif

Сурок,( как вас по- батюшке?)), спасибо за развернутый ответ! Такие мелочи учли, с которыми мне еще только предстоит столкнуться!
И девочкам спасибо! Ирина, Галя,Маша! r.gif
Я вот думаю, а ведь можно, наверное, мне одной сходить на прием к психиатру? Описать ситуацию и состояние мамы? Это возможно?

Автор: Ария 28.8.2018, 16:10

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 15:59) *
Спасибо за название добавки! Это продается в аптеке или нужен рецепт?


Я вот думаю, а ведь можно, наверное, мне одной сходить на прием к психиатру? Описать ситуацию и состояние мамы? Это возможно?

Вэбэнзим можно купить без рецепта.

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 16:12

Цитата(Ария @ 28.8.2018, 18:10) *
Вэбэнзим можно купить без рецепта.

Спасибо, Маша!

Автор: kaluk 28.8.2018, 16:25

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 9:36) *
Мне нужны ваши советы, а возможно, и личный опыт проживания со старыми родителями под одной крышей.
Хочу в их комнате повесить крупные фотографии всех близких, чтоб мама их видела, вспоминала.

Из личного опыта :
Фотографий не надо .
Нужен телевизор с большим экраном . Рацию .


Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 16:36

Цитата(Светлана22 @ 28.8.2018, 15:52) *
Как вовремя появилась эта тема..., не совсем моя проблема, но... отец после инсульта продолжает жить один и ни в какую не хочет уходить из своего дома к нам( ему 82), помогаем, всем чем можем, но 2 раза в день бывать зимой станет проблемой, как вот его уговорить, причём без всякого нажима...

Светлана, мы через это прошли, к сожалению. Отец сдался лишь тогда, когда понял, что один он с бабушкой свихнется. Тогда стал жаловаться на здоровье. Начались походы по врачам, и нужно было видеть, с каким удовольствием он принимал нашу заботу! Готов был сидеть в очередях, лишь бы мы были рядом... Едем как-то из больницы, я слушаю его жалобы, а потом говорю:" Папа! Подумайте, пожалуйста, сразу не отказывайтесь. Давайте жить вместе!" Смотрю в зеркало заднего вида и вижу, что он плачет...
Теперь с трудом ждет этого дня, давая нам возможность по-максимуму закончить дачную работу, ведь потом я должна буду неотлучно быть с мамой, на первых порах точно. Сам он готов хоть сейчас приехать и остаться.. Заходят в комнату, где будут жить, он незаметно гладит новые пуховые одеяла, подушки..садится на новую кровать и попой проверяет ее мягкость... Я выхожу и плачу. Мы их почти упустили(((

Саша (Калюк), решили им в комнату телевизор не ставить, в соседней стоит телевизор и удобный диван. Чтоб не сидели, как два сверчка в своей комнате, а двигались. А рация зачем? Хотя была мысль на ночь ставить им радионяню.

Автор: Светлана22 28.8.2018, 17:01

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 16:36) *
Светлана, мы через это прошли, к сожалению. Отец сдался лишь тогда, когда понял, что один он с бабушкой свихнется. Тогда стал жаловаться на здоровье. Начались походы по врачам, и нужно было видеть, с каким удовольствием он принимал нашу заботу! Готов был сидеть в очередях, лишь бы мы были рядом... Едем как-то из больницы, я слушаю его жалобы, а потом говорю:" Папа! Подумайте, пожалуйста, сразу не отказывайтесь. Давайте жить вместе!" Смотрю в зеркало заднего вида и вижу, что он плачет...
Теперь с трудом ждет этого дня, давая нам возможность по-максимуму закончить дачную работу, ведь потом я должна буду неотлучно быть с мамой, на первых порах точно. Сам он готов хоть сейчас приехать и остаться.. Заходят в комнату, где будут жить, он незаметно гладит новые пуховые одеяла, подушки..садится на новую кровать и попой проверяет ее мягкость... Я выхожу и плачу. Мы их почти упустили(((

Света, читаю сквозь слёзы..., как я тебя понимаю...

Автор: Лалангамена 28.8.2018, 19:12

Светлана, радионяню - обязательно. И не переоценивайте свои силы, начинайте подыскивать ещё и сиделку. Ведь речь об Альцгеймере со всеми грядущими последствиями.

В моей жизни было три тяжело больных близких человека. Несколько лет ухода. Сейчас - четвёртый ( тут речь именно о недееспособности), и уход этот не временный, а пожизненный. И с каждым годом ухудшение.

Два тяжёлых инвалида в квартире одновременно - это работа на износ душевных сил, как бы сильно Вы не жалели стариков. Нужны помощники.

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 20:24

Цитата(Лалангамена @ 28.8.2018, 21:12) *
Два тяжёлых инвалида в квартире одновременно - это работа на износ душевных сил, как бы сильно Вы не жалели стариков. Нужны помощники.

Я очень надеюсь, что помощники будут. В пяти минутах живет старшая дочь свекров, моя золовка. Она на пенсии, рядышком живет внучка свекров, хоть на часок, но сможет подменить. Надеюсь, что сможет. Пока только участливо дают советы, но к себе их брать не предлагают.
В квартире им было-бы привычней жить, чем в большом доме, тут лестница на второй этаж, переживаю, чтоб не навернулись с нее, ведь все спальни именно наверху. Но...забирать родителей своих не хотят. Золовка готова ходить к ним, варить, мыть, но это час от силы в день, а им нужно полноценное общение. Да и не усмотрит свекор за мамой.

Автор: Андрей-312 28.8.2018, 21:17

Если беспокоитесь по поводу поведения, когда вы отсутствуете, можно поставить обзорную веб-камеру комнаты с выводом картинки на свой смартфон.
У меня дети за сном внучка наблюдают таким образом.

Автор: Лалангамена 28.8.2018, 21:32

https://memini.ru/ возможно, пригодится ссылка. И настраивайтесь на тяжёлый труд. Сил Вам. На помощников среди родственников я бы не очень полагалась. Человек нанятый за деньги, в этом плане гораздо ответственнее и спросить с него можно. А родственники ещё и будут считать, что помогают, как ни странно, лично Вам, притом "за спасибо".
Пусть лучше добавят денежек немножко на оплату сиделки.
http://alzheimers.ru/issledovaniya/, во всей России этим заболеванием занимается один институт. Институт психического здоровья, в Москве, на Каширке, там есть кафедра болезни Альцгеймера.

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 21:33

Цитата(Андрей-312 @ 28.8.2018, 23:17) *
Если беспокоитесь по поводу поведения, когда вы отсутствуете, можно поставить обзорную веб-камеру комнаты с выводом картинки на свой смартфон.
У меня дети за сном внучка наблюдают таким образом.

Думаю, что тогда камеры нужно ставить по всему дому. Пока считаю это лишним.
На данный момент сложность одна. Мама может забыть, где она находится, но когда она у нас, то четко понимает, что она не дома. И все время стремится идти домой. Пока приучиваем, как детишек к детскому саду, по часу, если получается, то и подольше, к нашему дому. Привожу и отвожу назад ежедневно. Очень расчитываю, что будет срабатывать сенсорная память, рано или поздно, картинки дома, обстановки, вещей станут ей привычными. Еще экспериментирую с запахами. Стала у них дома класть на шкаф ватку с лимонным маслом, у себя дома тоже. Чтобы запах ассоциировался с домом. Может это полная чушь, но я буду пробовать.

Автор: alexa 28.8.2018, 21:34

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 15:59) *
Я вот думаю, а ведь можно, наверное, мне одной сходить на прием к психиатру? Описать ситуацию и состояние мамы? Это возможно?

Можно и нужно. Я именно так и делала, врач приходил, выписывал лекарства. Терпения тебе, Света!

Автор: Ария 28.8.2018, 21:42

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 21:33) *
На данный момент сложность одна. Мама может забыть, где она находится, но когда она у нас, то четко понимает, что она не дома. И все время стремится идти домой.

Стремиться "домой" больной болезнью Альгеймера может и находясь дома...

Автор: TagilchankaSveta 28.8.2018, 21:42

Цитата(Лалангамена @ 28.8.2018, 23:32) *

Спасибо, мне пригодится любая информация icon_evil.gif

Автор: kaluk 29.8.2018, 1:04

[quote name='TagilchankaSveta' date='28.8.2018, 16:36' post='1139142']
А рация зачем? Хотя была мысль на ночь ставить им радионяню.
[/quote
Рация- нужная штука и легкая в управлении ( одна кнопка- нажал и говори ). Могут мгновенно что то сообщить вам , попросить или что то узнать . По мобильнику так не получиться .
Станцию им в комнату , а мобильную вам в карман .
Рации действуют на больших расстояния, т е даже если вы будете где то в магазине , в поле или еще где то , ветераны всегда могут с вами быстро связаться .
Мы пользовались 3 года вот такой :
http://www.494911.ru/products_pictures/big/2011008_11.jpg


Автор: TagilchankaSveta 29.8.2018, 7:34

Цитата(Лалангамена @ 28.8.2018, 23:32) *
https://memini.ru/ возможно, пригодится ссылка.

Спасибо огромное за ссылку! Буду регистрироваться на сайте, пока только читаю.
Энтузиазма поубавилось((( Поняла, что у нас пока все относительно хорошо. Что мне нужно осознать, что свекровь уже другой человек, ведь я по-прежнему вижу в ней вторую маму, и мыслю прежними категориями. Слишком много эмоций у меня. Чтоб не сгореть, нужно научиться мыслить хладнокровно и спокойно.
Хотя любить и почитать свекров не перестану. Вот говорят - медики циничны... Теперь понимаю, это защитная реакция психики, иначе их надолго не хватит.

Автор: Ария 29.8.2018, 8:29

Моя мама болела этой болезнью 20 лет. И помощников у меня не было - брат и сёстры в других городах, далеко, и у всех свои проблемы... Дочь тоже вышла замуж и уехала. Сын ещё маленький сначала, пока был подростком, немного помогал, но это уже было перед самым концом. Единственное, московская сестра раз в год отпускала на несколько дней отдохнуть. Ещё очень тяжело то, что часто родственники и знакомые не могут понять эти проблемы - пока сам не столкнёшься, понять очень трудно. Ещё ко всему прибавлялись материальные проблемы.
Как не цинично, но, когда мама слегла, мне стало легче. Физически, конечно, нелегко, но я хотя бы знала, что она никуда не убежит и ничего не натворит.
Но у меня ни разу даже не возникла мысль куда-то маму сдать.

Автор: Лалангамена 29.8.2018, 10:22

Про общение с психиатром. Они предпочитают ( вернее, им предписывается) информацию получать если не от самого больного, то от близких кровных родствеников - потенциальных опекунов.
Лучше для "первого ззнакомства" вызвать психиатра на дом. У нас это делается через терапевта, предлог найти несложно : ну, сказать, что состояние странное, бредит, не понимает, где находится. Идти в поликлинику не может. Терапевт, убедившись, что дело не в температуре, сразу назначает консультацию психиатра.

Автор: Лалангамена 29.8.2018, 10:29

Насчет стремления "домой", париться не стоит. Мария права: больная будет пытаться уйти "домой" даже из своей квартиры.
Убегают на улицы, где жили в детстве. Где и дома то уже давно снесли. Наша свекровь пыталась сесть на поезд и ехать в город Ижевск(!) где не бывала в жизни. Поймали на вокзале.

Автор: TagilchankaSveta 21.9.2018, 18:36

Привыкаем жить новой жизнью....
Я относилась к людям далеким от психиатрических заболеваний. Теперь это стало частью нашей жизни. У свекрови деменция, не БА. Со всеми вытекающими. Сборы домой, или просто " надо идти" в день не по разу. Один раз побег удался, 80- летняя бабуля с цирковой ловкостью перелезла через кованый 2,5метровый забор и тикать. Вернули через пару часов, когда она подустала, перестала драться и согласилась сесть в машину. А так, сопровождали вдвоем, один пешком следом, второй на машине. День закончился приездом "специализированной" скорой помощи. Психоз. Живем на осадном положении, все двери закрыты на ключи, ключи прячутся. Лекарства выписанные районным психиатром помогают слабо, нужно подбирать дозировку. Рекомендовано подобрать лечение в местном геронтологическо-психиатрическом отделении. Записали нас на консультацию на 25 сентября. За полмесяца золовка навестила маму 3 раза. С пряниками. Спасибо и на этом.
Лалангамена, спасибо за ссылку на сайт memini. Что бы я без него делала?!
Иду в обнимку с мамой вниз, по лестнице деменции, всеми силами держу, чтоб не спешила..

Я не знаю, нужна-ли здесь эта тема. Оставляю на усмотрение модераторов.

Автор: Светлана22 21.9.2018, 19:29

Цитата(TagilchankaSveta @ 21.9.2018, 18:36) *
Привыкаем жить новой жизнью....
Я относилась к людям далеким от психиатрических заболеваний. Теперь это стало частью нашей жизни. У свекрови деменция, не БА. Со всеми вытекающими. Сборы домой, или просто " надо идти" в день не по разу. Один раз побег удался, 80- летняя бабуля с цирковой ловкостью перелезла через кованый 2,5метровый забор и тикать. Вернули через пару часов, когда она подустала, перестала драться и согласилась сесть в машину. А так, сопровождали вдвоем, один пешком следом, второй на машине. День закончился приездом "специализированной" скорой помощи. Психоз. Живем на осадном положении, все двери закрыты на ключи, ключи прячутся. Лекарства выписанные районным психиатром помогают слабо, нужно подбирать дозировку. Рекомендовано подобрать лечение в местном геронтологическо-психиатрическом отделении. Записали нас на консультацию на 25 сентября. За полмесяца золовка навестила маму 3 раза. С пряниками. Спасибо и на этом.
Лалангамена, спасибо за ссылку на сайт memini. Что бы я без него делала?!
Иду в обнимку с мамой вниз, по лестнице деменции, всеми силами держу, чтоб не спешила..

Я не знаю, нужна-ли здесь эта тема. Оставляю на усмотрение модераторов.

Нужна...

Автор: cypok 21.9.2018, 22:03

Тема - нужна. Вы не одна такая.

Цитата(TagilchankaSveta @ 21.9.2018, 18:36) *
Сборы домой, или просто " надо идти" в день не по разу. Один раз побег удался, 80- летняя бабуля с цирковой ловкостью перелезла через кованый 2,5метровый забор и тикать. Вернули через пару часов, когда она подустала, перестала драться и согласилась сесть в машину.

Вы слишком жёстко с мамой icon_rolleyes.gif Тут явная нехватка лекарственных средств. Гиперактивность. В норме она должна больше спать (под действием лекарственных препаратов), хотя бы первое время.

Цитата(TagilchankaSveta @ 21.9.2018, 18:36) *
Лекарства выписанные районным психиатром помогают слабо, нужно подбирать дозировку. Рекомендовано подобрать лечение в местном геронтологическо-психиатрическом отделении.

Дозировка побирается за несколько раз. Ни один психиатр не будет выписывать сразу большие дозы, начинать нужно с малых. Если не действуют - нужно снова показаться врачу, он увеличивает дозировки. И так несколько итераций.

Например, мы начинали с малых доз 15 мг и дошли до 100-150 мг. Это для примера. Всё следует делать под контролем врача.

Цитата(TagilchankaSveta @ 21.9.2018, 18:36) *
Записали нас на консультацию на 25 сентября.

В острых случаях обязаны принять без очереди.

Автор: TagilchankaSveta 22.9.2018, 6:50

В чем жесткость? В приезде скорой? На тот момент это было единственное, что могло ей помочь. Ей поставили укол от давления, дали половинку таблетки труксала. Она заснула.
Это было в самые первые дни, еще до визита к психиатру. То есть, тогда она была совсем без таблеток. Врач выписал ей Галоперидол в каплях, но я его боюсь давать, он ее сразу уложит, и Кветиапин по 50 мг дважды в день. А в аннотации написано, что принимать по схеме, с увеличением дозы. Неделю давала, "как доктор прописал", но этого явно мало. У нас нет гендоверенности от мамы, поэтому придется снова везти ее на прием.
Еще тогда на приеме врач сказал, что то, что он выписывает, не лечение по-сути, а способ облегчить уход для родных. Лечение с подбором оптимальных дозировок подбирается в стационаре, под контролем врача. Но вопрос по геронтологическому отделению подвис, золовка резко " залюбила" маму и была против. Я тогда просто сказала мужу: Вы брат и сестра, это ваша мама. Сядьте и обсудите спокойно, что делать и как лучше для мамы. Мама пока достаточно сохранна, еще не поздно начать лечение, чтоб притормозить ход болезни. Если ее примут в это отделение ( курс лечения 4 недели) то мы сможем продолжить лечение дома, с правильно подобранными лекарствами. Но это решать вам. Туда сложно попасть, там нет буйных и наркоманов-алкоголиков, там только пожилых лечат. Вот золовка все это время " думала"... У нее одно - залечат, заколят, в овоща превратят! А вообще, психиатрия, это клеймо! Мама сытая, чистая, досмотренная, и не мучайте маму! Легко " любить" сидя дома на диване((((
Потом сказала, думайте и решайте сами. Поэтому записали нас на консультацию на 25 сентября, там врач решит, нужно-ли маме лечение в стационаре. Мы съездили, посмотрели. Чисто, ежедневные посещения, обычное отделение, только охранники у дверей. Будем ждать....
Методом тыка, дома, маме лекарства не подобрать, это не аспирин(((

А вообще, я страшно боюсь сделать ошибку. Вдруг и правда там маме будет плохо?
И я еще не приняла ее болезнь. Я смотрю на нее и вижу Маму, а не Болезнь.

Автор: Светлана22 22.9.2018, 11:35

Цитата(TagilchankaSveta @ 22.9.2018, 6:19) *
.

Светочка, я с родным отцом не всегда понимаю правильно ли я поступаю или нет, а тут мама мужа...

Автор: Лалангамена 22.9.2018, 15:59

Светлана, не загоняйтесь насчёт галоперидола в каплях. Его годами принимают при необходимости, и в больших дозах инъекционно тоже, только первые дни седативное действие заметно, а потом почти пропадает. Не будет она лежать сутками, уверяю. При побочных симптомах типа дрожания рук подключают доп. препараты, названия писать не буду, (да они всё равно строго рецептурные!) Например, моей свекрови реально НАМНОГО лучше при стабильном приёме. Просто небо и земля по сравнению с периодами самолечения "народными средствами".
А любителей ахать, "как же много лекарств" "залечат" и т.п., посылайте лесом. Им проще спрятать голову в песок и твердить "С мамой всё хорошо", когда надо действовать.
Я через всё это прошла, и считаю, что настоящая забота и любовь - это та, которая побуждает к действию.

Автор: TagilchankaSveta 27.9.2018, 6:11

25 сентября съездили в геронто-психиатрическое отделение на консультацию. Беседовали с зав.отделением ( кстати, единственный врач-геронтолог в городе, умнейшая женщина), выяснилось, что это платное отделение, где длительно проживают старички, с лечением, уходом. По-сути, дом престарелых. Не то, что нам было нужно, но беседа состоялась. Деменция, степень между средней и тяжелой. Назначила дополнительно Акатинол мемантин и глиатилин. Глиатилин жутко дорогой и в наличии не было, купили аналог Церепро. Даю, наблюдаю, записываю, когда есть время. Настроение и состояние у мамы -"качели", то относительно спокойна, если не сказать вялая, то неожиданно вспыхивает агрессия и мужики мои растерянно отсиживаются на кухне, а на сцену выходит Света, такой, блин, специалист-психиатр(((

- Вот ведь старый... уй! Нравится ему здесь... ять! Везде ему намазано медом, кроме дома, в... зду его, я сама уйду! Пип, Пип, Пип...!!!
- Ой, мамочка, и не говори, все мужики козлы, а мы бедные женщины страдаем ( таблеточки в ладошку, стакан с водой наготове) вот выпей лекарство, а то эти мужики все здоровье наше высосали, только таблеточки и спасают!
- А ты кто? Ну, неважно,... ять! Все-равно уйду к... уям! Пип, Пип, Пип...
-Конечно уйдешь, я тебя провожу сама, только голодной не отпущу, давай хоть чаем напою на дорожку, пойдем?
- Пойдем,.. ять....

Таблеточки, таблеточки, ну давайте, милые!!!!!

Через 10-15 минут ужинаем, смотрим Машу и медведь и - Пойдем, Боречка, спать...

Учусь предотвращать вспышки агрессии, разбиваю дозы не на утро -вечер, а сдвигаю так, чтоб они работали в нужное время. Заметила, что голод, усталость, ветер, дождь, полнолуние, больное колено и т.д. провоцируют сначала тревожность, потом резко агрессию. Моя милая, интеллигентная мама матерится, как сапожник и распускает руки(((( Трудно убедить себя, что это лицо болезни, по-прежнему вижу Маму, от этого еще тяжелей... Жду, пока накопятся лекарства и стабилизируется состояние, хоть немного.

Купили отцу цифровой слуховой аппарат. Счастлив, потом в слезы: Вот бы зрение еще вернуть... Здоровье..Молодость....Пришлось поговорить с ним по-мужски. Прямо и резко. Что жить надо здесь и сейчас, что сопли распускают только слабаки. Что новая жизнь с детьми, в заботе, уюте, общении недавно была его горячим желанием. Что мама никогда не станет прежней, будет только хуже, что он главная моя опора в лечении мамы. Что если все всё взвалят на меня, то ремиссия моя продлится недолго и тогда что??? Не знаю, надолго-ли хватит его понимания.

Одной меня на двух дементных надолго не хватит, ведь у отца тоже есть "звоночки". Муж помогает, девченки тоже ездят каждую неделю, забив на работу и свою жизнь. Я против этого, но они так решили, очень боятся за меня.
Муж поговорил с сестрой, та возмущена:Я ведь не отказываюсь! Но смогу, ЕСЛИ НАДО, приходить нуууу...раз в неделю. Я объясняю ей, что нужно с мамой заниматься, гулять.. Я не успеваю. В ответ: Пусть с отцом гуляет, далеко не убежит. А книжки читать и пазлы собирать, ОНА, ЧТО, МАЛЕНЬКАЯ??
Не понимает(((( Да, маленькая! И у меня появилось еще двое детей. Ну и пусть, просить больше не стану.


Автор: Андрей-312 27.9.2018, 7:29

Сил и терпения....

Автор: IrinaVolga63 27.9.2018, 7:29

Светочка, вчера случайно услышала передачу по радио про Альцгеймера и деменцию. У Вашей мамы уже тяжелая стадия, а вот про тех , у кого пока еще только "звоночки", врач сказал, что тренировка памяти ОЧЕНЬ очень важна и нужна. Стихи, кроссворды, просто просить рассказать что-то: из прошлой жизни, из сегодняшнего утра ...
Мистика:вчера вечером услышала эту передачу, сегодня Ваше сообщение. Значит эта инфа Вам пригодится. Очень на это надеюсь. И , надеюсь, что Вы выдержите все, нет, я даже уверена ! И желаю Вам сил и здоровья.

Автор: TagilchankaSveta 27.9.2018, 7:57

Цитата(IrinaVolga63 @ 27.9.2018, 9:29) *
просить рассказать что-то: из прошлой жизни

Детство и юность помнит хорошо, говорим об этом каждый день. Но есть странность, она повторяет свой рассказ слово в слово, буквально! Будто по листу читает.
Меня это настораживает. Приезжала старшенькая, тоже ей рассказывала и снова по сценарию... Что это? Ни слова не изменила в рассказе!
Недавно смотрели телевизор, погода, осень и она процитировала Тютчева!!!! icon_evil.gif
Живы в памяти бытовые, женские дела, любит белье сухое складывать. Каждое утро до ее пробуждения я достаю из шкафа постельное, размешиваю на перилах второго этажа, она потом его складывает и относит в шкаф. И по-новой))))
Читает мне вслух детскую энциклопедию о животных, удивляется))) Хочу попробовать пазлы. Лежат детские книги, стихи, но пока интереса не проявляет к ним. И вообще, больше 10-15 минут ей сложно концентрироваться. Очень любит массаж)))

Автор: cypok 27.9.2018, 8:39

Цитата(TagilchankaSveta @ 27.9.2018, 6:11) *
Назначила дополнительно Акатинол мемантин

Акатинол Мемантин имеет более дешёвые аналоги - просто Мемантин и Мемантин Кэнон. Стоят в три раза дешевле, действующее вещество во всех препаратах одно и то же. Вот почему-то врачи назначают именно мемантин от фирмы Акатинол, самый дорогой из всех препаратов.

Цитата(TagilchankaSveta @ 27.9.2018, 6:11) *
Глиатилин жутко дорогой и в наличии не было, купили аналог Церепро.

Вот на этом сайте можно найти лекарства по самой лучшей цене в Москве (не реклама) --- https://aptekamos.ru

По сути это коллектор цен на лекарства в аптеках Москвы. Есть сортировка по цене и другим параметрам. Есть подбор аналогов. Оч.удобно пользоваться.

По любому препарату найти лучшие предложения в городе, иногда в 2-3 раза дешевле. Но иногда придётся ехать ну другой конец Москвы icon_rolleyes.gif

Иногда лекарства с близким сроком годности можно купить дешевле.

Иногда бывают предложения, когда лекарство пришло со склада в помятой упаковке, и продаётся с большой скидкой (срок годности и сам препарат полностью годны).

Автор: TagilchankaSveta 27.9.2018, 9:35

Цитата(cypok @ 27.9.2018, 10:39) *

Спасибо за ссылку icon_evil.gif
Буду смотреть лекарства в интернет аптеках. Только проблема в доставке будет, скорее всего, стоимость доставки слопает всю разницу в цене(((
Нужно Екатеринбуржские аптеки смотреть...

Автор: TagilchankaSveta 29.9.2018, 14:44

Выбрала своим внутренним девизом пост одной форумчанки с сайта memini:

"В обыденной жизни, в быту мы не привыкли размышлять над тем, что в менеджменте называется целеполагание.

Какую цель ставим себе при решении тех или иных жизненных задач? Правильная формулировка этой цели поможет и при выборе средств, методов достижения этой цели...

Вот, например, ухаживаем за дементным. Уже ясно, что деменция у нашего подопечного необратима. То есть имеем не тот случай, когда купировали эндокринную, допустим, патологию - и перед нами снова человек разумный...

Пусть наш гипотетический больной штатно движется вниз по ступенечкам болезни.

Я бы тогда сформулировала главную цель примерно так:

сделать финальный отрезок жизни моего пациента по возможности счастливым или хотя бы спокойным для него

Сюда все входит: позволить ему быть дементным... уважать его человеческое достоинство... купировать доставляющие ему страдания психотические проявления (галлюцинации, страхи, агрессию, ажитацию)... лечить соматические недуги... обезболивать, в конце концов...

Процитированная в одном из постов доктор представляла пару ухаживающий-пациент как драму двух несчастных безумцев, один из которых толкает другого к могиле.

Весь смысл наших бесед, наших поисков - не допустить, чтобы этот сценарий реализовался в отношении нас самих и наших подопечных..."

С моей помощью мама пытается складывать картинку из пазлов, самостоятельно получается плохо. Я стала просто вынимать несколько штук измкартины, 3-4-5, дело пошло лучше. 15 крупных пазлов с Емелей на печке.. Купила маленький кубик Рубика, даю просто крутить, собрать не соберет, но крутит. Пообещали мозаику принести, где шашечки вставляются в доску, думаю, ей понравится.
Что еще посоветуете?

Автор: Светлана22 29.9.2018, 15:02

Цитата(TagilchankaSveta @ 29.9.2018, 14:44) *
Выбрала своим внутренним девизом пост одной форумчанки с сайта memini:

"В обыденной жизни, в быту мы не привыкли размышлять над тем, что в менеджменте называется целеполагание.

Какую цель ставим себе при решении тех или иных жизненных задач? Правильная формулировка этой цели поможет и при выборе средств, методов достижения этой цели...

Вот, например, ухаживаем за дементным. Уже ясно, что деменция у нашего подопечного необратима. То есть имеем не тот случай, когда купировали эндокринную, допустим, патологию - и перед нами снова человек разумный...



Что еще посоветуете?

Света, может деревянные кубики (детские), из которых складываются картинки, может рисовать... или раскрашивать картины, сейчас и для взрослых есть...

Автор: cypok 29.9.2018, 15:20

Цитата(TagilchankaSveta @ 29.9.2018, 14:44) *
деменция у нашего подопечного необратима

Обратима. Хотя бы в небольшой степени. Главное - положительные эмоции icon_twisted.gif

Цитата(TagilchankaSveta @ 29.9.2018, 14:44) *
сделать финальный отрезок жизни моего пациента по возможности счастливым или хотя бы спокойным для него

Положительные эмоции иногда превосходят другие ограничения.

Например, врачи резко выступают против сладкого. Но положительные эмоции от сладкого чая с выпечкой для мамы, ИМХО, намного перевешивают отрицательные последствия (которые ещё и не доказаны). К тому же позиция официальной медицины может поменяться.

Цитата(TagilchankaSveta @ 29.9.2018, 14:44) *
представляла пару ухаживающий-пациент как драму двух несчастных безумцев, один из которых толкает другого к могиле.

Да, бывает и такое вИдение. Иногда находят отчаяние, безысходность. Нужно контролировать себя.

Цитата(TagilchankaSveta @ 29.9.2018, 14:44) *
Что еще посоветуете?

Мы рисуем акварелью, гуляем, смотрим научно-популярные фильмы icon_twisted.gif Устраиваем праздники, чаепития с приглашением всех маминых знакомых и друзей.

Автор: Анна Меркулова 29.9.2018, 18:59

Можно попробовать домино или карты ( есть детские, где вместо мастей и точек картинки). У соседки папа с таким диагнозом очень хорошо играл в домино, карты никак не воспринимал. Хотя в молодости был чуть ли не картежным шулером был. Сил Вам и здоровья.

Автор: Марта 29.9.2018, 21:41

Цитата(TagilchankaSveta @ 27.9.2018, 7:11) *
Муж поговорил с сестрой, та возмущена:Я ведь не отказываюсь! Но смогу, ЕСЛИ НАДО, приходить нуууу...раз в неделю. Я объясняю ей, что нужно с мамой заниматься, гулять.. Я не успеваю. В ответ: Пусть с отцом гуляет, далеко не убежит. А книжки читать и пазлы собирать, ОНА, ЧТО, МАЛЕНЬКАЯ??
Не понимает(((( Да, маленькая! И у меня появилось еще двое детей. Ну и пусть, просить больше не стану.

"Кто везет, на том и везут". Может быть, не надо просить? Возможно, просто надо поставить сестру перед фактом (потребовать), что она должна Х дней в неделю приходить на Х часов и делать то-то и то-то? Раз это и ее мать тоже? Может, пожестче/потверже с ней?

У Вас есть риск по здоровью. Может, отодвинуть в сторону политес с сестрой?


Автор: TagilchankaSveta 30.9.2018, 6:20

Цитата(Марта @ 29.9.2018, 23:41) *
У Вас есть риск по здоровью. Может, отодвинуть в сторону политес с сестрой?

Худой мир лучше доброй ссоры.

Для меня намного важнее, чтоб не перес@лись все сейчас в нашей, и так небольшой, тагильской семье. Тем более брат с сестрой. Жизнь на сегодняшнем моменте не останавливается, пока сами справляемся. А насильно заставлять, толку мало. Мои воробьи и так притихшие всегда сидят, если слышат разговоры на повышенных тонах. Они думают, что мы из-за них ругаемся и переживают. А золовка резковата на язык и сама себе авторитет, с ней сложно общаться. Оставим ее на крайний случай))))) Я вот на следующей неделе на два дня уеду в Екб по врачам, вот пусть и страхует меня здесь, мужу тоже тренировка самостоятельная не повредит.

Буду "Свирепой Светой")))). Мне нужно выстроить свой домашний мир так, чтоб всем было хорошо в нем, а главное, спокойно и надежно. Я домашний "атлант" и никто с этим не спорит, поэтому ремонтировать себя буду вовремя.

Мама явно стала выглядеть лучше, я расписала сама схему приема лекарств под временнЫе ритмы свекрови. Знаю, когда самые опасные моменты могут наступить и стараюсь их вовремя купировать. Отвлекаю, обнимаю, успокаиваю. Изучила репертуар Лидии Руслановой, Шульженко и др., пою маме часто, она подпевает с удовольствием))). Это, конечно, не страхует от обвалов в поведении, но очень надеюсь, что они станут реже и реже. А может ошибаюсь. Эту войну всегда выигрывает болезнь, но я веду свою, "партизанскую" войну, хитря, обманывая и подыгрывая.

И благодарю Бога, что это не моя родная мамочка... И что я не увидела ее такой...

Автор: TagilchankaSveta 30.9.2018, 12:41

Притча о деревянной миске

Кузнецова Кристина

Старик-отец в дом к сыну переехал,
Чтоб жить там со своей родной семьёй,
Но сразу стал он всем большой помехой...
Как ни крути, лета берут своё.

Старик был слаб, подслеповат изрядно,
Не мог держать и ложку без труда
И тщетно быть старался аккуратным...
Седин года, тяжёлые года!..

Нередко разбивал старик посуду
И разливал на скатерть молоко,
И сам он часто обливался супом
И слабой хлеб не мог держать рукой...

Сперва муж и жена ещё терпели,
Но немощи им был противен вид.
И стали старика кормить отдельно.
За печкой... Чтоб не портил аппетит.

И миску деревянную купили,
Осколки с пола чтоб не собирать,
И с наслажденьем кушали и пили
Глава семьи, сынок, хозяйка-мать.

Старик не говорил им даже слова,
В своём углу за печкой горевал,
И лишь ребёнок наблюдал безмолвно,
Как дед ладонью слёзы вытирал.

И если обращались к нему дети,
То только для того, чтоб побранить...
Но как-то раз глава семьи заметил,
Как сын его стал что-то мастерить.

Малыш возился с щепкой деревянной...
- Чем занят ты, мой мальчик? Объясни.
- Готовлю миски для тебя и мамы,
Чтоб в старости вы кушали из них.

Глава семьи лишился дара речи
И обратил к жене безмолвный взор...
Всё в доме изменилось в тот же вечер,
Любви очаг не угасал с тех пор...

Старик-отец сидел со всеми вместе,
И укорить никто его не смел.
Не раздражало даже и невестку,
Что неуклюже он порою ел.

Хозяюшка уже не возмущалась,
Что свёкор так неловок был с едой,
И дедушке теперь уж не казалась,
Как прежде, старость страшною бедой...

Коль не желаешь оказаться лишним,
Когда в твой дом придёт седин пора,
И миской деревянной не прельстишься,
У ближнего любви не отбирай...

ноябрь 2012

Автор: апельсинка 30.9.2018, 13:06

Л.Н. Толстой СТАРЫЙ ДЕД И ВНУЧЕК
(Басня)
Стал дед очень стар. Ноги у него не ходили, глаза не видели, уши не слышали, зубов не было. И когда он ел, у него текло назад изо рта. Сын и невестка перестали его за стол сажать, а давали ему обедать за печкой. Снесли ему раз обедать в чашке. Он хотел ее подвинуть, да уронил и разбил. Невестка стала бранить старика за то, что он им все в доме портит и чашки бьет, и сказала, что теперь она ему будет давать обедать в лоханке. Старик только вздохнул и ничего не сказал. Сидят раз муж с женой дома и смотрят — сынишка их на полу дощечками играет — что-то слаживает. Отец и спросил: «Что ты это делаешь, Миша?» А Миша и говорив: «Это я, батюшка, лоханку делаю. Когда вы с матушкой стары будете, чтобы вас из этой лоханки кормить».

Муж с женой поглядели друг на друга и заплакали. Им стало стыдно за то, что они так обижали старика; и стали с тех пор сажать его за стол и ухаживать за ним.

Первый раз не правильно поставила. В оригинале так было.

Автор: TagilchankaSveta 1.10.2018, 6:40

Свекровь ест очень медленно((( Сначала просто сидит, отодвинув от себя тарелку, смотрит, как едят другие, так минут 5. Потом, после уговоров начинает есть, еду (любую) берет самым кончиком ложки, по граммульке. Редко, когда одновременно ест и, допустим, и пюре, и котлету. Если на столе стоят огурцы, то просто сидит ест огурцы, хлеб. Потом только приступает к еде.
Хлеб, отдельная история. Сколько будет лежать на хлебной тарелке, столько и съест, полбулки, так полбулки. Пробовала ставить перед каждым блюдце с хлебом, тогда сразу, игнорируя тарелку с едой, съедает свой хлеб, потом просит у отца, он отдает, потом обращается ко мне ( почему-то тоненьким, дурашливым голоском): А еще хлеба можно?((( Стала просто класть меньше хлеба на стол, потом говорю, что закончился, она недовольна. Мама очень поправилась за месяц, больше 7 кг. Боюсь, это может отразиться и на ногах, и на печени.
Любой прием пищи длится около часа, а поскольку едим все вместе, то разумеется, заканчиваем раньше нее. И тут другая проблема. Если накрывать к чаю, пока она ест, или арбуз поставить, то тарелка мигом отодвигается: Все, наелась!
- Арбуз (чай, пирог и т.д.) не будешь, раз наелась?
- Буду!
- Тогда сначала доешь борщ, потом арбуз.
- Не хочу, наелась! А арбуз буду!

И как тут быть?! Никому не пить чай, десерт? Мне ладно, я всегда перекушу, а отца жалко. Сидит по часу за столом, ждет, когда мама доест, потом пьют чай.
Мы с мужем уже чай не пьем.
Кормить родителей отдельно не хочу. Как быть?

P.S. Это может показаться глупой проблемой, но, поскольку происходит ежедневно три раза в день, то нужно с этим что-то делать((((
На полдник едят йогурты, глазированные сырки, чай, печенье, конфеты или фрукты, тут все нормально, это вкусно)))

Автор: cypok 1.10.2018, 8:30

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
Хлеб, отдельная история. Сколько будет лежать на хлебной тарелке, столько и съест, полбулки, так полбулки.

Ну так давайте ей хлеба, в чём проблема-то?)

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
Стала просто класть меньше хлеба на стол, потом говорю, что закончился, она недовольна.

Вы лишаете маму хлеба?! icon_rolleyes.gif Может быть, на привыкла питаться хлебом, это её дело.

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
- Тогда сначала доешь борщ, потом арбуз.
- Не хочу, наелась! А арбуз буду!

Ну вы же сами пишете, что мама поправилась. И при этом заставляете есть борщ icon_rolleyes.gif Пусть покушает арбуз...

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
И как тут быть?! Никому не пить чай, десерт?

Пейте, ешьте. Занимайтесь своими делами. У вас всё оч.строго и слишком по расписанию.

Вот у нас в семье, например, свободный график, каждый кушает когда захочет. Когда мама голодна, она просит её покормить; или я её спрашиваю, не голодна ли она. Можем просто вдвоём попить чаю, без борща.

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
отца жалко. Сидит по часу за столом, ждет, когда мама доест, потом пьют чай.

Так пусть не ждёт, займётся своими делами drv.gif

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 6:40) *
Кормить родителей отдельно не хочу. Как быть?

Перейти на свободный график питания.

Цитата(TagilchankaSveta @ 22.9.2018, 6:50) *
В чем жесткость?

В этих мелких деталях и жестокость icon_rolleyes.gif

Автор: Дюна 1.10.2018, 10:05

Цитата(cypok @ 1.10.2018, 8:30) *

Вы считаете что для всех рецепт одинаков? Если человека не отдающего отчёт своим действиям, не ограничивать, не ставить в определённые рамки, то он сам себе нанесёт гораздо больший вред, нежели вы его видите в ограничениях.
У неё ( свекрови) и без того вес уже резко пошёл вверх, а значит ограничения, должны быть. Иначе появятся ещё дополнительные проблемы со здоровьем. И это не жестокость, не жесткость, а оправданные меры. Лишний вес, это нагрузка на суставы, которые и так уже имеют возрастные проблемы. К чему усложнять дальнейшую жизнь?
Я так пишу, потому что в своё время, если бы проявила такую жесткость, может моя свекровь была бы жива сейчас... Иногда это просто необходимо! И вы забываете, что там не один пожилой, больной человек на руках, а двое, а это увеличивает нагрузку на одни руки. И приходится используя чужой опыт и знания, искать какие свои рецепты, что бы и старикам помочь, и своё здоровье подорванное, не растерять до конца.

Автор: cypok 1.10.2018, 11:08

Цитата(Дюна @ 1.10.2018, 10:05) *
У неё ( свекрови) и без того вес уже резко пошёл вверх, а значит ограничения, должны быть.

Так может быть, вес потому и пошёл вверх, что заставляют есть борщ и не дают есть обычный хлеб?) Маме выкручивают руки в плане питания. Раньше же вес не шёл вверх? icon_rolleyes.gif Мама же как-нито жила и сама питалась?)

Автор: interes 1.10.2018, 11:22

В том-то и дело, что "сама как-то питалась", что там мог приготовить старый дедушка. А теперь её кормят несколько раз в день. С борща (овощного супа по сути) особо не раздобреешь, с хлеба - легко.

Автор: cypok 1.10.2018, 11:27

Ну мне кажется, у неё на прошлом месте жительства хлеба было в избытке, а вот борща не было yahoo.gif Потому она и привыкла питаться хлебом.

Автор: Марта 1.10.2018, 11:30

Только сейчас, после описания процесса питания, поняла, что у моей свекрови, наверное, была начальная стадия заболевания.
Очень похоже на то, как мы обедали-ужинали когда она была жива и жила с нами. Только она еще и таскала еду из чужих тарелок, на своей ей та же самая пища была не такая вкусная, как на соседской. И никогда не могла заранее сказать что именно она будет есть и сколько (вопрос в стиле: "Будете котлеты?" вызывал ступор и ответ: "Не знаю. Когда будем обедать, тогда скажу."), потому я готовила побольше, на всякий случай.

Печально все.

Светлана, а что врач сказал по поводу питания больной?

Автор: cypok 1.10.2018, 11:40

Цитата(Марта @ 1.10.2018, 11:30) *
Только сейчас, после описания процесса питания, поняла, что у моей свекрови, наверное, была начальная стадия заболевания.

Бывает ещё, когда добрая половина мясного с маминой тарелки отдаётся рядомнаходящейся кошке. Накладываешь маме сосиски - кошка кушает сосиски. Накладываешь маме котлеты - кошка с удовольствием мурчит и пожирает котлеты =)) И кошек может быть много icon_rolleyes.gif И требования "кошек с тарелки не кормить" бесполезны.

Автор: TagilchankaSveta 1.10.2018, 11:48

Я ожидала подобной реакции. "В чем проблема, дайте маме хлеба!"
Нельзя ей много мучного. Запоры, извиняюсь. Микроклизмы и клизмы помогают плохо, слабительные тоже. Просто обтекают каловые камни и все. Дважды вручную очищала прямую кишку от камней. Уж извините за подробности. С ЖКТ вообще у обоих проблемы. Поэтому стараюсь кормить дробно и правильно, и в нашем случае "расписание" вынужденные меры. Нужно все наладить.
Есть ещё один момент. При малейшем чувстве голода начинается беспокойство, затем ажитация и психоз. Поэтому арбуз и чай с конфетами не выход. Если- бы у меня была цель побыстрее угробить маму, то за ради бога, ешь, что хочешь, было б об чём переживать!! Я может и усложняю все, но хочется сделать все правильно более-менее. Болячки у них вылазят одна за другой(((
Что касается папы, то выше писала, что он слепой, поэтому пойти и заняться чем-нибудь, это сложно. Телевизор слушает, на ощупь помогает, что может. Ходят родители всегда и везде вместе.

Критика, конечно хорошо, но дельный совет был-бы лучше.

Автор: TagilchankaSveta 1.10.2018, 12:29

Цитата(Марта @ 1.10.2018, 13:30) *
Светлана, а что врач сказал по поводу питания больной?

Из точно диагностированного у нас только стенокардия. Сдавали анализы, все в пределах нормы для их возраста. Рекомендована диета, дробное питание, пока не наладится стул.Но нужно обязательно кровь на сахар сдать, непреодолимая тяга к сладкому.
После обеда пила чай. Чай несладкий дала и пряники. Всухую съела 4пряника(((, несладкий чай не пьет, не вкусно... Добрый папа подвинул ей вазочку с рафинадом, пей в прикуску! Я просто сидела молча...12 кусков с чайной чашкой чая!(((( Я не знаю, что с этим делать, просто руки опускаются...

Да, у себя они ели очень много хлеба, 2 буханки в день. Дед пару кусков, от силы, остальное мама. И конфеты, килограмм уходил за 2-3 дня. Потом стал ей штучно выдавать, она ругалась, он сдавался(((

Я вот подумала, может она сразу к еде не приступает оттого, что не помнит этих продуктов, блюд? Как их есть? Может долго пытаться ложкой отломить кусочек хлеба, если он лежит на тарелке, но обычно себе рядом кладет "запас".

И что-то мне подсказывает, Сурок, что у наших мам разные стадии((((, ваша молодец, рисует, гуляет, кошек кормит... Моя только читает вслух, правда без знаков препинания и интонаций.

Автор: Дюна 1.10.2018, 13:16

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 12:29) *
12 кусков с чайной чашкой чая!(((( Я не знаю, что с этим делать, просто руки опускаются...

Свет, делай сладкий, но со стевией. Вреда не будет, а ко специфическому вкусу, привыкнет. Тем более что не пьёт пустой чай, а с чем нибудь.

Автор: Елена Гусева 1.10.2018, 18:40

Цитата(TagilchankaSveta @ 28.8.2018, 17:59) *
Я вот думаю, а ведь можно, наверное, мне одной сходить на прием к психиатру? Описать ситуацию и состояние мамы? Это возможно?
Да, можно. У сотрудницы мама болеет, дочка без нее ходит к психиатору. Возьми карточку из поликлиники (если психиатор находится не там же), где указаны ее болезни.
Сочувствую. И терпения тебе, Светочка! Это очень не просто. Мои родители оба были инвалидами, но по другим поводам, поэтому мне, конечно, было трудно, но не так.

Автор: апельсинка 1.10.2018, 20:41

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 13:29) *
....Рекомендована диета, дробное питание, пока не наладится стул.Но нужно обязательно кровь на сахар сдать, непреодолимая тяга к сладкому.

При диабете появляется непреодолимое желание пить. Бывает голод, зверский, постоянный, у некоторых. Желание лопать сахар - это как правило показатель нехватки эндорфинов (если не ошиблась), ну тут уж вроде как антидепрессанты нужны. (Тоже не точно помню, можно в инете посмотреть)
Если ты даешь нейролептики или АДы, при употреблении этих препаратов в течении первых полтора-двух месяцев могут наблюдаться запоры, так как метаболизм сильно замедляется. На период до двух месяцев требуется питаться строго по часам, но вся пища должна быть строго жидкой - это каша - размазня, суп очень жидкий, полдник стакан сока и один сухарь-пряник..., и ужин - опять что либо жидкое - можно те же котлеты, но очень мягкие, рыхлые. Хлеб строго по куску.
Стул наладится сам. Первое время можно использовать свечи ректальные от запора. Но не клизмы.
Если вы решили обедать вместе всей семьей, то это в общем-то как бы не то что нужно.... Если таблетки давать не строго по часам, а по наблюдениям за "ажитацией", то толка не будет - ты не поймешь потом, какая доза нужна, поднимать ли дозировку каких-то препаратов или нет. Препарат должен держать ровно. Без скачков.
НО, есть одно большое НО. Я не врач, это раз, второе - все мои советы из моего личного опыта, и консультаций с врачами, по поводу вот таких больных. Опыт был.
Ну а нужна ли тебе моя писанина или нет - я не знаю. Просто написала - вдруг поможет, что либо из советов.
И да, Свет, я жестче в таких вопросах. icon_lol.gif icon_evil.gif

Автор: TagilchankaSveta 1.10.2018, 21:06

Ненене, Тань, мне нужен сторонний опыт! Чтоб на чужих ошибках учиться)))
Лекарства даю не как попало, а вечернюю дозу разбиваю на две части, непосредственно перед ужином и примерно за два с половиной часа до него, в полдник. Едим всегда в одно время.
Плохо то, что не привыкли они просто чистую воду пить . Вот чай да, это пожалуйста! Компоты варю, морсы, так... Налью- пьют, не налью - будет стоять.
Жажда была у мамы несколько дней, на новом лекарстве, даже в побочках написано про сухость во рту . Потом прошло.

Автор: Дюна 1.10.2018, 21:10

Цитата(апельсинка @ 1.10.2018, 20:41) *
При диабете появляется непреодолимое желание пить. Бывает голод, зверский, постоянный, у некоторых. Желание лопать сахар - это как правило показатель нехватки эндорфинов (если не ошиблась),

А вот и фиг вам.. У меня как раз тяга к сладкому была такая, что за конфету жизнь отдам.. И эндокринолог тогда мне и сказала, что это один из верных признаков. Хотя в перечне проявлений диабета эта вообще не указана..

Автор: апельсинка 1.10.2018, 22:33

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 22:06) *
.. а вечернюю дозу разбиваю на две части,

Зря.
На чужих ошибках не научишься....
Сейчас ты к ним привыкаешь, они к тебе. Когда все это настох... начнешь дистанцироваться. То есть твоя психика начнет тебя защищать. Ну вот как тебе на пальцах я это могу объяснить? Только своими шишками, - ничьи не помогут. as.gif
Будь проще - не делай все на "пять". Не тяни все это в свою семью. Не грузись. --- вот так напишу - поймешь? Нет. Только свои шишки.



Цитата(Дюна @ 1.10.2018, 22:10) *
А вот и фиг вам.. У меня как раз тяга к сладкому была такая, что за конфету жизнь отдам..

Ну раз жива - значит жизнь не отдала, слава тебе Господи! icon_lol.gif
Да по разному у всех. И так бывает.

Автор: Елена Гусева 1.10.2018, 23:20

Свет, а заставить кишечник поактивнее работать можно ж с помощью клетчатки. Кабачков побольше, вообще овощей - салаты с огурцами, капустой, морковью, свеклой - вот прямо каждый раз салаты. Овсянку (только не хлопья, а крупу). Супы только овощные. Кисломолочку. Причем салат с хлебом, а если мяско или рыбу, то без него. И может травки заваривать вместо чая?

Автор: TagilchankaSveta 2.10.2018, 6:50

Цитата(апельсинка @ 2.10.2018, 0:33) *

Тань, я уже поняла, что или лечить, или "жалеть". Жалеть, значит пустить все на самотек. И пусть с моим режимом все выглядит жестко, но по-другому результата не дождаться. При всей своей неадекватности и агрессивности, мама чувствует интонации и внутренний настрой. Говорю с ней всегда спокойно, но непреклонно. Пока слушается. Мне иногда кажется, что такие больные становятся эмпатами. Порой, не понимая слов, прекрасно чувствуют настроение и эмоции. Отец, чтоб не слушать ее ругань всегда с ней соглашается, вот она и долбит его постоянно. Со мной и мужем ведет себя иначе. Но это, когда нет психоза.

Улыбнуло)))
Вчера вечером ждем приезда детей. Задерживаются, пора ужинать, сажаю родителей за стол. Мама ковыряет пюре и котлету, сдвигает все к одному краю, чтоб выглядело, будто съедена половина. Бурчит себе под нос:
- Не буду больше есть..гости приедут, а от меня картошкой пахнет..
- Мама, не выдумывай! Все будут есть пюре, от всех будет картошкой пахнуть!
- Ну, что за женщина такая! Все она слышит!
-))))))))
Через полчаса приезжают дети, садимся за стол. Спокойно все доедает)))

Цитата(Елена Гусева @ 2.10.2018, 1:20) *

Лен, все это ежедневно на столе. Нужно просто приучить родителей нормально питаться. Травки завариваю, они привыкли в чайнике заваривать, пакетики считают слишком расходными. Завариваю некрепкий чай с травами для них. Организовала "чайный уголок" для папы, чтоб он на ощупь мог сам сделать чай. Научила по счету наливать воду в чайник, чтоб не кипятить лишнюю воду. Раз-два-три-четыре-пять, наливается как раз на двоих!)))

Автор: cypok 3.10.2018, 9:58

Цитата(TagilchankaSveta @ 1.10.2018, 11:48) *
Нельзя ей много мучного. Запоры, извиняюсь. (...) Дважды вручную очищала прямую кишку от камней. Уж извините за подробности.

У нас противоположная проблема - недержание icon_rolleyes.gif Извините за подробности. Приходится на маму одевать подгузникитрусы (пишется одним словом) для взрослых, ведущих подвижный образ жизни. Иначе может случиться что-то в любое время в любом месте, даже на прогулке или в магазине icon_rolleyes.gif И при этом мама даже не замечает ничего.

Автор: TagilchankaSveta 3.10.2018, 19:43

Цитата(cypok @ 3.10.2018, 11:58) *

Беда(((
Проклятая болезнь(((

Автор: TagilchankaSveta 7.10.2018, 6:45

30 сентября папа упал с высокого крыльца. Вернее, вынужден был упасть. У мамы плохо с координацией, потеряла равновесие, а отец, чтоб она не упала, обхватил ее и смягчил для нее падение, приняв удар спиной и левым боком. Да сверху 70 кг(((
Сразу в травму. Ребра, спина целы, а чтобы сделать снимок крестца, нужно сделать клизму. Клизму нельзя, была операция на прямой кишке. Купили в аптеке препарат для самоочищения, его перед колоноскопией принимают. Это было тяжко, отцу в первую очередь. Рентген перелома не показал. Выписали обезболивающие в уколах, достали ходунки. На первый этаж спустили кровать. Постоянно лежит и спит(((( настаиваю, объясняю, что нужно двигаться, вставать, садиться, нужно разгонять кровь, может начаться пневмония... Сам ленится, когда с кем-то, то расхаживается потихоньку. Стал вставать к столу, но ест очень плохо, стул до сих пор не наладился после очистки кишечника...
Да мне надо было уехать на два дня в Екб, в Областную больницу, давно записалась, сдала сложные анализы крови. Не поехать, значит отложить все на неопределенное время. С мужем остался зять, вернее, специально приехал, чтоб помочь с родителями. Всего наготовила, расфасовала все лекарства, написала подробные инструкции... Они отлично справились)))) Приходила золовка помогать)))) Сказала: Хм... И ничего сложного, совсем не трудно ухаживать!)))
Конечно. За два дня влила в маму пузырек настойки пиона, чтоб она спала постоянно((( Ладно, я просто поблагодарила за помощь. А зятя узнала с новой стороны. Он сам делал отцу уколы, варил кашу, поил лекарствами, расхаживал отца. Никакой брезгливости и больших глаз!
Муж тоже молодец, много читал родителям вслух, занимался с мамой. Душа моя на месте теперь))) Звонками меня не донимали, только отчеты посылали и фотки)))
Вчера вернулась домой, смену приняла! И перезагрузилась хорошо, с доченьками набылась
Все пошло своим чередом....

 

Автор: 1tango 8.10.2018, 19:57

Светлана, спасибо за тему!

Автор: Ария 8.10.2018, 21:15

Цитата(TagilchankaSveta @ 7.10.2018, 6:45) *
Приходила золовка помогать)))) Сказала: Хм... И ничего сложного, совсем не трудно ухаживать!)))
Конечно. За два дня влила в маму пузырек настойки пиона, чтоб она спала постоянно((( Ладно, я просто поблагодарила за помощь. А зятя узнала с новой стороны. Он сам делал отцу уколы, варил кашу, поил лекарствами, расхаживал отца. Никакой брезгливости и больших глаз!
Муж тоже молодец, много читал родителям вслух, занимался с мамой. Душа моя на месте теперь))) Звонками меня не донимали, только отчеты посылали и фотки)))
Вчера вернулась домой, смену приняла! И перезагрузилась хорошо, с доченьками набылась
Все пошло своим чередом....

Муж и зять молодцы! А золовка просто поражает...
Терпения тебе и здоровья!

Автор: Ямуга 9.10.2018, 15:17

Света, попробуйте после обеда убрать десерты. Чай, кофе, фрукты, арбуз - как отдельный прием пищи. Даже врачи уже не рекомендуют в течение часа после приема пищи даже воду.

Автор: TagilchankaSveta 10.10.2018, 6:10

Цитата(Ямуга @ 9.10.2018, 17:17) *
Света, попробуйте после обеда убрать десерты. Чай, кофе, фрукты, арбуз - как отдельный прием пищи. Даже врачи уже не рекомендуют в течение часа после приема пищи даже воду.

Люди старой закалки мои старики))) Привычки сложились, сложно вводить что-то новое. Но я пробую.

Улыбнуло))) Вечером присела к маме на кровать, жду пока разденется, чтобы промассировать поясницу и колени с мазью.
- Какие ноги у тебя некрасивые! Я старая, а мои и то лучше!
- Само собой)))
- А почему само собой?
- Ну, ты же у нас известная красотка!
Машет рукой:
- Какая я красотка, отощщала, кожа да кости!
Тихонько щипаю маму за увесистый зад:
- А это что?
Ощупывает попу, печально:
- Только жопа и осталась...
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Про папу...
Лежит, изображает немощь, жалеет себя...
Пришлось объяснять, что если не будет вставать и тренироваться, то мышцы атрофируются и он просто сляжет, что кишечник тоже перестанет работать при лежании постоянном, значит будут памперсы.... Напомнили про Мересьева и Дикуля, про " лежащий камень"...
И пошло дело! Сам встает, делает упражнения, ходунки отодвинул и не трогает! Тренируется на лестнице с подъемами, делает сам зарядку несколько раз в день. Глыба, а не старик!

Автор: Ария 10.10.2018, 8:16

Молодец старик! Дай Бог ему здоровья.

Автор: Ямуга 10.10.2018, 17:56

Цитата(TagilchankaSveta @ 10.10.2018, 7:10) *
Люди старой закалки мои старики))) Привычки сложились, сложно вводить что-то новое. Но я пробую.


Стакан сырой воды натощак желательно хоть под видом лекарства. Может, вначале туда чуть сока добавлять, чтобы вкуснее или таблетку глюкозы или аскорбинки дать запить (хотя мои родители 89 и 87) никак не хотят пить, мама только святую воду с утра - стопочку). Для улучшения стула - не сильно массировать живот по часовой стрелке и питание раздельное может улучшить пищеварение.
Понимаю, что легче советовать, чем сделать. Но у вас получается appl.gif


Автор: kaluk 11.10.2018, 10:24

Цитата(Ямуга @ 10.10.2018, 17:56) *
под видом лекарства.




Автор: cypok 11.10.2018, 21:45

И главное - помогает! icon_lol.gif

Автор: TagilchankaSveta 13.10.2018, 6:40

В четверг вернули с первого этажа кровать наверх. Вроде отпала необходимость спать отцу внизу, сам ходит, без ходунков. Но опять начались Но... Переночевав в своей спальне с мамой, отец снова стал жаловаться на здоровье, боли, отсутствие аппетита и депрессию. У меня четкое ощущение, что нами манипулируют. Он не говорит прямо, что не хочет находиться рядом с мамой, но всячески ее избегает, с неохотой даже рядом на диван присаживается.. Достонал меня с болями, я плюнула и снова купила уколы обезболивающие, выселила мужа из его комнаты и поселила там отца. Сразу повеселел... Я помучилась сознанием, что обезболами гроблю отцу печень, но махнула рукой, на кой ему уже печень, из двух зол...
Вроде всем отец доволен, всегда за все благодарит со слезой в голосе, но вот навестила их золовка, посидела с ними, поговорила, потом ко мне: Отец жалуется, что много перца и уксуса в еду " ложишь"...(?!?!?!?) Ты готовь им попроще, картошкой корми, рожками...
Какой нафиг уксус?!? Он у меня только в заготовки используется, да в чайник от накипи, пища стала готовиться практически пресной, все втихаря досаливают и доперчивают.... Все, задели за живое! Готовку мою хаять? Сварю сегодня картошку в мундирах, пусть ест и радуется.

Второй месяц всего пошел, что-то быстровато стали нервишки сдавать(((

Про маму..
Потеряла мама зубы.. Два дня без них. Где, спрашиваю? Нету, плечами пожимает, украли! Пошла искать. Все проверила, нету! А потом нашла мамин " тайник"))) Одно окно у них в спальне, постоянно закрыто полотном рулонного жалюзи, сверху тюль. Отодвигаю жалюзи, а там на подоконнике: зубы в узелке, рулон туалетной бумаги, головка чеснока и слива! Зубы вручила, остальное оставила, буду знать теперь, где искать, ежличо icon_lol.gif

Автор: vlada 13.10.2018, 10:58

Цитата(TagilchankaSveta @ 13.10.2018, 7:40) *
... У меня четкое ощущение, что нами манипулируют. ..

Света, так и будет, и чем дальше, тем больше. (((
Да, вам со слезами спасибо за все, и посторонним - все плохо...

Автор: Ария 13.10.2018, 11:49

Цитата(vlada @ 13.10.2018, 10:58) *
Света, так и будет, и чем дальше, тем больше. (((
Да, вам со слезами спасибо за все, и посторонним - все плохо...

Да, к сожалению...

Автор: cypok 13.10.2018, 13:22

Цитата(TagilchankaSveta @ 13.10.2018, 6:40) *
Где, спрашиваю? Нету, плечами пожимает, украли! Пошла искать. Все проверила, нету! А потом нашла мамин " тайник"))) (...) буду знать теперь, где искать, ежличо icon_lol.gif

Места могут меняться постоянно =)) Для нас это уже пройденный этап. Где кастрюля? Нет кастрюли. Где тарелка? Нет тарелки. И бегаем по дому, ищем. От 30 минут до 30 дней. А тебе нужно обед готовить.

Автор: Марта 13.10.2018, 15:47

Цитата(cypok @ 13.10.2018, 14:22) *
Места могут меняться постоянно =)) Для нас это уже пройденный этап. Где кастрюля? Нет кастрюли. Где тарелка? Нет тарелки. И бегаем по дому, ищем. От 30 минут до 30 дней. А тебе нужно обед готовить.


Печально. Свекровь моя покойная панически боялась впасть в подобное состояние и быть кому-либо в тягость. Сколько помню, все молилась, чтобы этого с ней не произошло (она своих двоих родственников в таком состоянии "досмотрела", потому знала что это такое - и, простите, отходы жизнедеятельности, размазанные по стенам, и постоянное приставание к близким с вопросом: "Кота доили?!" и тому подобные вещи). И была услышана.

Очень сочувствую всем, кто переживает этот тяжелый период.

Автор: TagilchankaSveta 14.10.2018, 21:01

Про маму...
Утро не порадовало. Едва заслышав громкий, резкий голос мамы наверху, поняла, что все будет непросто(((
Мама активно-агрессивна, рот не закрывается, просто поток словесный. Ко всем пристает, цепляет, но хоть без матерков, просто обидные слова вперемешку с бессмыслицей. Пришлось капнуть в компот галоперидол. Помогло, но не сразу.
Временами не понимает обращенные к ней слова, просто смотрит и бормочет: Не понимаю я ничего.. Забывает название предметов, продуктов и как их едят.
Поставила ей компот яблочный. Она ест и иногда трогает стакан: Почему холодный?
- Мама, это компот!
- Какой компот? Ты смеешься надо мной? Не знаю компота..
- Попробуй, он сладкий!
Волшебное слово "сладкий"))) Осторожно пробует: Вкусно!

На столе обещанная картошка в " мундирах". Смотрит, но не берет, глядит, как едят другие. Мнется, ерзает..
- Мама, это картошка, ее чистят и едят руками.
Смотрит на папу и делает, как он. Но стоит ему только повернуть к ней голову, рык: Смотри в свою тарелку!!!
Ну, хоть понимает слово "тарелка"(((
Ест. Нравится и картошка, и селедка, и рыжики в сметане))) Но все время трогает стакан с компотом: Холодный...

Каждый день деменция отнимает то слово, то навык... (((

- Хорошая ты женщина! ( пауза)... Только бока наела!
Я тихо ржу))) мама, мама...

Автор: TagilchankaSveta 16.10.2018, 7:02

С сегодняшнего дня Акатинол Мемантин для мамы 20 мг. Отца пока оставлю на 15 мг. Побаиваюсь излишней активности у мамы, как-то у нее не то активизируется в мозгу((( Все время на грани агрессии, через предложение матерки... Помаленьку клептоманит: зажигалки, ложечки, ластики из пятерочки.. Муж приготовил для работы ВДшку ( что-то нужно было открутить), как корова слизала! Все время чем-то бренчит в карманах, но "склад" обнаружить не могу..
После воплей злого мужа ( бегает одетым в спецовку, ищет свой аэрозоль), барабашка вернул флакончик. На обеденный стол)))

Налепила к ужину пельмени, позвала всех к столу. Красивые, ароматные, дымятся в тарелках! Мама, обозрев это роскошество потерла руки:
- Эээх! Все в ажуре, @уй на абажуре!
Занавес...

Или оставить маму на 15-ти мг? sml20.gif

Автор: Ария 16.10.2018, 8:12

Имхо, лучше всё же 20...

Автор: cypok 16.10.2018, 14:35

У моей мамы 10 мг. Пробовали перевести на 15 мг, но слишком уж превращается в овощ icon_rolleyes.gif Я считаю, что лучше меньше давать всякой химии, только по крайней необходимости.

Автор: Лалангамена 16.10.2018, 19:39

А я ещё сердилась, что свекровь с ухудшением состояния стала разговаривать практически матом. icon_lol.gif
А потом стала " вычислять" воров и подсчитывать " похищенное". Теперь убеждаюсь, что в деменции рано или поздно многие больные к этому скатываются.

Автор: TagilchankaSveta 17.10.2018, 9:45

Лет через пять, коли дано дожить...

Давид Самойлов

Лет через пять, коли дано дожить,
Я буду уж никто: бессилен, слеп...
И станет изо рта вываливаться хлеб,
И кто-нибудь мне застегнет пальто.
Неряшлив, раздражителен, обидчив,
Уж не отец, не муж и не добытчик.
Порой одну строфу пролепечу,
Но записать ее не захочу.
Смерть не ужасна — в ней есть высота,
Недопущение кощунства.
Ужасна в нас несоразмерность чувства
И зависть к молодости — нечиста.
Не дай дожить, испепели мне силы...
Позволь, чтоб сам себе глаза закрыл.
Чтоб, заглянув за край моей могилы,
Не думали: "Он нас освободил".

Автор: TagilchankaSveta 7.11.2018, 14:23

Мое двухнедельное вынужденное отсутствие муж выдержал с честью. Уезжала-то на два дня, а вышло две недели..
Зато расширил свои кулинарные навыки, научился готовить картофельное пюре, чахохбили, варить мясной бульон и на нем щи. Голодными не сидели.
Мой приезд родители встретили с причитаниями и слезами радости icon_lol.gif, супруг даже обиделся на их реакцию, дескать, не с унтер - Пришибеевым же жили! Ну, да ладно, объяснила, что у пожилых всегда так, кто подальше, тот и лучше.

Про маму..
Последние три дня мама капризничает, пребывает в раздражительности. Отказывается есть, надо поуговаривать, за столом на отца кричит, если он ее поторапливает. Откровенно вытягивает из меня дополнительные сладости, сидя по 10 минут с полкружкой чая: Мне не с чем его пить! Ради спокойствия всех даю.
Думаю, такое поведение в преддверии погодного обвала, ждем большие минусА, начиная с сегодняшней ночи.

Про папу..
Папа медленно, но верно идет на поправку, месяц после падения прошел. Ежедневно гуляет по два часа, ходит по дорожкам ( без палочки), пинает перед собой большой фит-болл. Выпал снег и первое сразу: Где лопата? Попробую почистить дорожки.. Видимо, напрягает его бессмысленное топтание дорожек.
А еще завтра ему исполняется 80 лет! sml27.gif Приготовили ему подарок, вместо тяжеленных резиновых сапог купили легонькие из неопрена. Надеемся понравятся.

Автор: апельсинка 7.11.2018, 14:41

Свет, папу с наступающим Юбилеем!!! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

Автор: Ария 7.11.2018, 16:27

Цитата(TagilchankaSveta @ 7.11.2018, 14:23) *
Мое двухнедельное вынужденное отсутствие муж выдержал с честью. Уезжала-то на два дня, а вышло две недели..
Зато расширил свои кулинарные навыки, научился готовить картофельное пюре, чахохбили, варить мясной бульон и на нем щи. Голодными не сидели.
Мой приезд родители встретили с причитаниями и слезами радости icon_lol.gif, супруг даже обиделся на их реакцию, дескать, не с унтер - Пришибеевым же жили! Ну, да ладно, объяснила, что у пожилых всегда так, кто подальше, тот и лучше.


Про папу..
Папа медленно, но верно идет на поправку, месяц после падения прошел. Ежедневно гуляет по два часа, ходит по дорожкам ( без палочки), пинает перед собой большой фит-болл. Выпал снег и первое сразу: Где лопата? Попробую почистить дорожки.. Видимо, напрягает его бессмысленное топтание дорожек.
А еще завтра ему исполняется 80 лет! sml27.gif Приготовили ему подарок, вместо тяжеленных резиновых сапог купили легонькие из неопрена. Надеемся понравятся.

Молодцы мужчины!
Заранее с юбилеем не поздравляют, поэтому пока ограничусь пожеланием здоровья icon_evil.gif

Автор: IrinaVolga63 8.11.2018, 7:56

А вот сегодня - поздравляют ! Здоровья и бодрости Вашему папе ! С юбилеем ! sml50.gif sml49.gif sml16.gif

Автор: TagilchankaSveta 8.11.2018, 8:13

Спасибо всем за поздравления! icon_evil.gif
Сапоги пришлись по душе, уже отправился обновку обкатывать)))

 

Автор: Ария 8.11.2018, 9:12

И я поздравляю с юбилеем! sml16.gif Здоровья ему и вам!

Автор: goga35 8.11.2018, 9:25

Всё внимательно прочитал....
Вы знаете,то, что многие написали.....сразу видно , что им нет 80 лет...
Нас трудно понять ,80=ти летних.....поверьте мне.
Мне 83 года.Наша семья всю жизнь жила вместе с моими родителями....и не потому ,что им требовалась помощь....нет.
Они захотели жить с нами, что бы помогать растить дочь...
Теперь их нет.Мы с женой живём вдвоём а молодёжь в 5 минутах от нас. Я тоже "не подарок".Перенёс инсульт,инвалид 2-ой группы.
Сначала жили вместе,но когда дочь создала свою семью и наша помощь уже им была не нужна,я настоял,чтоб они пожили отдельно..
Почему?? Вы знаете, когда я вспоминаю последние дни жизни своих родителей и это дикое состояние,видеть как они уходят от тебя и что мне пришлось из за этого пережить....я не хочу , чтоб они повторили тоже самое.
Когда или меня или жены не станет, то я твёрдо знаю,что вот тогда они опять будут с кем то из нас.....
Так что родители ,это родители и все когда нибудь будут решать эту проблему....

Автор: Ария 8.11.2018, 10:35

Игорь Гаврилович, тут же проблема у мамы с головой. А у Вас -то голова варит ещё как! icon_lol.gif

Автор: goga35 8.11.2018, 10:47

Цитата(Ария @ 8.11.2018, 10:35) *
тут же проблема у мамы с головой.

Такие проблемы в нашем возрасте бывают практически у всех, не только у больных...
Но к этому надо быть готовым...как самим , так и окружающим.

Автор: Тиман 8.11.2018, 10:54

Цитата(Ария @ 8.11.2018, 10:35) *
....у Вас -то голова варит ещё как! icon_lol.gif

http://smayliki.ru/smilie-310431591.html

Света, прости меня http://smayliki.ru/smilie-1181859687.html

Автор: TagilchankaSveta 8.11.2018, 11:22

Цитата(goga35 @ 8.11.2018, 12:47) *


Деменция, это не просто "сложный характер", это постепенное утрачивание всех навыков ( читать, писать, есть самостоятельно, одеваться, ходить в туалет и пр.) И слава богу, это не со всеми бывает. И не сразу, а постепенно, но все-равно очень быстро((( Просто ложится спать еще умея что-то, а утром не знает, как это сделать... И самостоятельно жить таким людям просто нельзя(((
Я уже знаю, что очень скоро буду ходить с мамой в туалет вместе, по белью вижу, что она забыла, что такое туалетная бумага. Но пока она самостоятельно ходит в туалет, помнит, что такое унитаз, я вмешиваться не буду пока, просто стирки добавится. Важно, как можно дольше поддерживать основные навыки.
Первое время давала маме для еды только ложку, а потом дав вилку увидела, что она не умеет ей пользоваться((( вот я дура-то!!! Теперь всегда даю ей вилку для "второго", потихоньку у нее получается ей есть.

А независимость родителей... Я хорошо понимаю, что это такое, сама такая. Но неизбежно наступает время, когда дети должны снова жить вместе с родителями и помочь им пройти остаток своего пути вместе, держа за руку. Это моё мнение.

Цитата(Тиман @ 8.11.2018, 12:54) *


Ань, я обожаю твой юмор и жизнелюбие!!!)))) icon_evil.gif

Автор: Ария 8.11.2018, 11:30

Зависит от состояния родителей. У брата мать тёщи жила до 101 года и до 100 лет ни за что не хотела к детям переезжать, сама себя обслуживала. В конце жизни всё же пришлось переехать.
И конечно, дети обязаны оказывать помощь престарелым родителям, в которой те нуждаются.

Автор: TagilchankaSveta 8.11.2018, 11:41

А еще поняла, что ясный ум и память для пожилых людей, это драгоценный подарок!
Моя бабушка ушла в 85, до последних дней умея и супчик простейший сварить, и беседу поддержать, и частушку матерную спеть! И всегда была душой и сердцем всей нашей здоровенной семьи, обожаема многочисленными внуками-внучками и правнучками. Светлая ей память icon_evil.gif

Игорь Гаврилович, вы уж простите, что вот бабулю с ее возрастом вспомнила, просто она была самим воплощением Жизни!
А вами восхищаюсь!!! Вы здоровенный молодец! icon_evil.gif

Автор: Елена2006 8.11.2018, 19:15

Цитата(Ария @ 8.11.2018, 8:12) *
И я поздравляю с юбилеем! sml16.gif Здоровья ему и вам!

И я присоединяюсь к поздравлениям! Хорошего настроения, бодрости и здоровья! tea.gif sml48.gif sml49.gif

Автор: Пегас 8.11.2018, 21:56

То же интересует этот вопрос. Свою маму похоронил за 2 месяца до 93-х лет. Три года с круглосуточной сиделкой.
Ну не в этом суть...У меня есть знакомый,очень хороший,мусульманин...Как то за столом,я поднял вопрос,а как у них...Оказывается все очень просто...
Оказывается там старшему сыну родители обеспечивают жилье и он уходит из дома.
Дочери ни чего не положено-она просто уходит к мужу.
Младший остается в доме,заводит жену и до конца дней родителей ухаживает за ними. Дом,и что они нажили-остается за ним. Никакого дележа!

Автор: cypok 9.11.2018, 4:31

Цитата(Пегас @ 8.11.2018, 21:56) *
Оказывается там старшему сыну родители обеспечивают жилье и он уходит из дома.
Дочери ни чего не положено-она просто уходит к мужу.
Младший остается в доме,заводит жену и до конца дней родителей ухаживает за ними. Дом,и что они нажили-остается за ним. Никакого дележа!

Всё по уму icon_twisted.gif

Автор: TagilchankaSveta 9.11.2018, 6:52

Читала, что там практически нет домов престарелых и пансионатов, только государственные. И да, младшему помогают всей родней, но наследует только он.
*************
За день до 80-летия отца успели оформить от него расширенную доверенность, постарались учесть все аспекты. Нотариус мурыжила папу очень долго, но все сделала. Нежвижимости у отца нет, квартира на маме, но он наследует ей. Как знать, жизнь непредсказуема(((. Квартира стоит пустая, даже жильцов не пустить, тут в очередной раз воспротивилась сестра мужа: Пока родители живы, будет стоять, как есть! Я не вмешиваюсь, это их дела. Хотя прибавка к пенсии не помешала-бы. Она целиком уходит пока на лекарства, платное лечение и питание. Мамину пенсию не трогаем, будет НЗ на непредвиденный случай...

Автор: Елена2006 9.11.2018, 19:29

Цитата(TagilchankaSveta @ 9.11.2018, 5:52) *
Читала, что там практически нет домов престарелых и пансионатов, только государственные. И да, младшему помогают всей родней, но наследует только он.
*************
За день до 80-летия отца успели оформить от него расширенную доверенность, постарались учесть все аспекты. Нотариус мурыжила папу очень долго, но все сделала. Нежвижимости у отца нет, квартира на маме, но он наследует ей. Как знать, жизнь непредсказуема(((. Квартира стоит пустая, даже жильцов не пустить, тут в очередной раз воспротивилась сестра мужа: Пока родители живы, будет стоять, как есть! Я не вмешиваюсь, это их дела. Хотя прибавка к пенсии не помешала-бы. Она целиком уходит пока на лекарства, платное лечение и питание. Мамину пенсию не трогаем, будет НЗ на непредвиденный случай...

а сестра мужа тоже помогает содержать родителей? Вам надо иметь в виду, что вещи, которые дороги детям или их родителям лучше было бы забрать из родительской квартиры сейчас и активно ими пользоваться. Тогда вещи "успеют прижиться" и напитаться новой энергией. Потому, что ПОТОМ... дети, обычно, не хотят пользоваться родительскими вещами и, либо все сваливают "в чулан" на неопределенное время, либо раздают или выбрасывают. Это по личному и по опыту моих сверстников.

Автор: TagilchankaSveta 9.11.2018, 19:51

Необходимые вещи в комнату родителям взяли. В остальное не суюсь. Сказала золовка, что все останется, как есть, значит пусть остается. Не стоит барахло нервов и ругани. Добрые отношения дороже. Родителей навещают, гостинцы приносят, все хорошо.

Автор: TagilchankaSveta 9.11.2018, 20:04

Утром решила приобщить маму к домашним делам. Взяла веник, совок, трапочку влажную и предложила маме помочь мне с уборкой в их комнате. Угу((( Захожу, мама сидит в кресле, на ней ночнушка, халат и сверху папина пижамная рубашка...
- Тебе холодно?
- Нет.
- А папину пижаму зачем надела?
- Это? Это он мне разрешил!
- Давай уборку сделаем, вот веничек, ковер подмети, потом подоконники и шкаф протри?
Надменный взгляд и резкий ответ:" Я вам не служанка!"
- Мам, это же ваша комната.
- Нет.
Отвернулась:" Я тут не привыкла еще"
Ушла не солоно хлебавши((( Часто мама спрашивает :" Мне в палату сейчас идти?" Но чаще воспринимает, как дом. Грустно мне.

Автор: Ария 9.11.2018, 20:13

Да. К сожалению, дальше будет хуже...

Автор: TagilchankaSveta 9.11.2018, 20:16

Цитата(Ария @ 9.11.2018, 22:13) *
Да. К сожалению, дальше будет хуже...

Маш, как ты справлялась 20 лет?? Вы вместе жили?

Автор: tania 711 9.11.2018, 20:46

Светочка, спасибо, за тему.

Автор: Ария 9.11.2018, 21:24

Цитата(TagilchankaSveta @ 9.11.2018, 20:16) *
Маш, как ты справлялась 20 лет?? Вы вместе жили?

Да, вместе. А иначе и нельзя было. Как справлялась? Ну, трудно было, конечно. Ещё попала в "лихие 90-е", потеряла работу... Из-за мамы пришлось устроиться уборщицей (даже это тогда было очень трудно), за копеечную зарплату мыла 4 этажа консерватории, но ходила на работу ночью, когда мама спала. И спасибо моей начальнице, Эмилии Марковне, которая очень хорошо ко мне относилась. Днём маму оставить было нельзя, даже в магазин было сходить сложно ( а её и времена тотального дефицита были). Ну ничего, всё пережили. Когда Женя подрос, мне немного помогал, но это уже мама лежала когда.

Автор: TagilchankaSveta 9.11.2018, 23:03

Цитата(Ария @ 9.11.2018, 23:24) *

Золотое сердце и настоящая женщина icon_evil.gif

Мне после таких историй только в тряпочку молчать((( хоть еще и не вечер, конечно...

Автор: Ария 9.11.2018, 23:29

Да ладно. И у меня ведь была родная мама, не свекровь.

Автор: tania 711 10.11.2018, 14:56

Цитата(TagilchankaSveta @ 10.11.2018, 0:03) *
Золотое сердце и настоящая женщина icon_evil.gif

Мне после таких историй только в тряпочку молчать((( хоть еще и не вечер, конечно...

Света, у тебя ведь тоже золотое сердце icon_evil.gif . А молчать не надо. Так легче, когда рассказываешь: и тебе и другим. icon_evil.gif

Автор: cypok 4.2.2019, 17:56


Автор: cypok 6.3.2019, 0:29

Мы с мамой в карты играем icon_twisted.gif Развивает способности. Маме приходится постоянно пересчитывать количество карт, чтобы набрать до шести. А также соображать, какой картой пойти; помнить, какие козыри и т.д. icon_twisted.gif

Автор: Миста 10.3.2019, 19:31

Цитата(cypok @ 6.3.2019, 0:29) *
Мы с мамой в карты играем icon_twisted.gif Развивает способности. Маме приходится постоянно пересчитывать количество карт, чтобы набрать до шести. А также соображать, какой картой пойти; помнить, какие козыри и т.д. icon_twisted.gif

Судоку еще очень хороши для логики, памяти, внимания. Только самые легкие. Немножко подсказать поначалу, а потом пойдет дело. Мою бабушку не оторвать от этого занятия.

Автор: Людмила Васильевна 17.2.2020, 20:37

Извиняюсь , что влезла в тему . просто вопрос такой же .. не открывать же " близнеца " icon_redface.gif
Свекрови 83,5 года , активная , жизнелюбивая , воцерковленная . Гипертоник , пьет таблетки ( сама урезала дозу в 4 ( !!!!!) раза ), накрыло - скорая / резкое понижение / обиорок / упала...
Муж в командировке , привезла родственница ( седьмая вода на киселе , даже не знала о ее существовании - свекровушка активизировалась , всех подняла ) Разместила в ее комнате , подпрыгивала не
по детски - страшно , мало ли что ... Скачет давление каждый час . Лицо отекшее , кожа бледносинюшная .. жуть ( мне , от страха.. ) Муж приехал , ОППА,,, стало ладушкиниться ,
К врачу сходили , анализы сдали ( мне б такие в 55 sml20.gif ...) Вопрос не по болячке , если таковая и есть - просмотр 1канала - практически весь день , этот ОР и ГАМ - при открытой
дверИ у меня вызывает жуткие состояния организьма
КАК может не повыситься давление ? Помогите , что делать ? Читать не хочет , хоть и библиотека ( хорошая , кстати ) через стенку , другие каналы не приемлет ( на Зоотв - всех едят , на других - тоже причину найдет
комедия Близнецы - тааакая страшная , что кошмары ночью снились... ) капризы замучили , понимаю что ей трудно и невозможно перестроиться . но как то надо примиряться , а как ?

Автор: TagilchankaSveta 17.2.2020, 21:01

Приобрести ей хорошие наушники, с длинным проводом. Моему тугоухому мужу такие подарили дети, вся семья выдохнула...

Автор: cypok 17.2.2020, 21:12

Цитата(Людмила Васильевна @ 17.2.2020, 20:37) *
просмотр 1канала - практически весь день (...) другие каналы не приемлет

Первый канал действительно ужасен. Мы смотрим с утра до вечера Евроновости, тут более приятно, цивлизовано и без ругани. Погода (ураганы, потепление), события в мире и проч. Рекомендую.

Есть ещё канал про животных (25-я кнопка в МО), но там скучно icon_twisted.gif

Автор: Ария 17.2.2020, 21:41

Цитата(TagilchankaSveta @ 17.2.2020, 21:01) *
Приобрести ей хорошие наушники, с длинным проводом. Моему тугоухому мужу такие подарили дети, вся семья выдохнула...

Да, я маме тоже покупала такие.

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 6:28

Спасибо , дорогие icon_evil.gif
Не знаю , получится ли найти такие - ну оч. длинный провод нужен . Да и запутаться может - то лежит , то ходит по комнате , то в кресле сидит as.gif
А " снять с иглы 1го канала " в таком возрасте нереально , да ?

Автор: TagilchankaSveta 18.2.2020, 7:07

Переходники продаются ( провод с гнездом под наушники) и по 5м и по 10м. Длинный провод удобнее, можно запустить по периметру, чтоб под ногами не лежал.

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 7:10

Цитата(TagilchankaSveta @ 18.2.2020, 7:07) *
Переходники продаются ( провод с гнездом под наушники) и по 5м и по 10м. Длинный провод удобнее, можно запустить по периметру, чтоб под ногами не лежал.


Сначала у свекрови спрошу , согласится ли sml20.gif Если " да " , то муж поищет ... Спасибо , еще раз !

Автор: Ария 18.2.2020, 11:35

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 6:28) *
А " снять с иглы 1го канала " в таком возрасте нереально , да ?

Кто же скажет... Попробуйте.

Автор: Андрей-312 18.2.2020, 11:45

А зачем ее "снимать"? Пультом ведь она умеет пользоваться? Захочет - переключит. Вы слышать не будете. Престарелому человеку - стресс и ломка стереотипов.

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 13:41

Цитата(Андрей-312 @ 18.2.2020, 11:45) *
А зачем ее "снимать"? Пультом ведь она умеет пользоваться? Захочет - переключит. Вы слышать не будете. Престарелому человеку - стресс и ломка стереотипов.


Наушники не хочет drv.gif Я то спрячусь , хоть свою дверь закрою , да и весна скоро - сад/огород мне впомощь yahoo.gif
Зачем " снимать " ? Вы когда нибудь с 9ти до 21го смотрели / слушали этот кошмар ? Вопли / крики / ор ... Я за нее беспокоюсь , давление таки sml20.gif
Другие каналы отказывается смотреть , хоть мы ей их и включали , эххх...

Автор: IrinaVolga63 18.2.2020, 14:33

Может и не очень хороший совет, с детьми до определенного возраста прокатывало (а старый,что малый) Я сбивала настройку на кнопке пульта и всё, нету канала, сломался. Никак не настроить. Мы так с дурацкими мультканалами боролись.

Автор: Veronica 18.2.2020, 14:43

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 13:41) *
Наушники не хочет

Спрашивать не надо - торжественно подарить! А с соседями договориться - пусть они на шум пожалуются ( у нас было так: свои всегда неправы, а вот посторонние говорят правду!).

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 14:46

Цитата(IrinaVolga63 @ 18.2.2020, 14:33) *
Может и не очень хороший совет, с детьми до определенного возраста прокатывало (а старый,что малый) Я сбивала настройку на кнопке пульта и всё, нету канала, сломался. Никак не настроить. Мы так с дурацкими мультканалами боролись.


У нас не прокатит ... Очень трепетно она к своему первому каналу относится - стресс будет , обидки.. Детей то можно чем другим отвлечь , да хоть конфеткой или погулять пойти ...
Если какой модный приговор или Малышева - даже на улицу не уговорить выйти .

Спрашивать не надо - торжественно подарить! А с соседями договориться - пусть они на шум пожалуются ( у нас было так: свои всегда неправы, а вот посторонние говорят правду

Зря видать спросила icon_redface.gif С соседями - никак , дом у нас свой , нет таких близких соседей as.gif


Автор: tania 711 18.2.2020, 14:55

Цитата(TagilchankaSveta @ 17.2.2020, 22:01) *
Приобрести ей хорошие наушники,

Цитата(Ария @ 17.2.2020, 22:41) *
Да, я маме тоже покупала такие.

Цитата(Veronica @ 18.2.2020, 15:43) *
Спрашивать не надо - торжественно подарить!
Присоединяюсь. Надо наушники. Как то постараться уговорить её, как- то тактично сказать как Вам тяжело слушать эти программы. Ну, ка-то, как с детьми. Это тяжелее правда... А наушники есть беспроводные. Погуглите или в ваших магазинах посмотрите.

Автор: Veronica 18.2.2020, 15:06

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 14:46) *
Зря видать спросила icon_redface.gif С соседями - никак , дом у нас свой , нет таких близких соседей as.gif

Простите, не знала про дом, почему-то показалось, что квартира.

Автор: Дачник 18.2.2020, 15:24

Цитата
Другие каналы отказывается смотреть , хоть мы ей их и включали , эххх...


Проблема схожая, только с точностью наоборот.
За пять минут все 20 каналов перекрутит, редко на каком останавливаясь, да и то не надолго...

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 15:30

Татьяна - наушники нас спасли бы , а ей ведь еще большее воздействие на неокрепшую ( ослабленную ? ) психику sml20.gif

Автор: budgie 18.2.2020, 15:35

Не дай бог дожить до такого состояния...

Автор: tania 711 18.2.2020, 16:46

Цитата(Людмила Васильевна @ 17.2.2020, 21:37) *
Свекрови 83,5 года , активная , жизнелюбивая , воцерковленная .
Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 15:46) *
... Очень трепетно она к своему первому каналу относится - стресс будет , обидки..

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 16:30) *
Татьяна - наушники нас спасли бы , а ей ведь еще большее воздействие на неокрепшую ( ослабленную ? ) психику sml20.gif
Я не знаю, что вреднее в такой ситуации: просмотр 1 канала или лишение просмотра любимой передачи. Вам решать. По мне так лучше просмотр. Только решить проблему с громкостью и чтоб вам всем не мешало. Легко советовать издалека.( это я про себя)

Автор: Людмила Васильевна 18.2.2020, 19:06

Цитата(tania 711 @ 18.2.2020, 16:46) *
Я не знаю, что вреднее в такой ситуации: просмотр 1 канала или лишение просмотра любимой передачи. Вам решать. По мне так лучше просмотр. Только решить проблему с громкостью и чтоб вам всем не мешало. Легко советовать издалека.( это я про себя)


У всех , кто впервые сталкивается с проблематичной ситуацией возникает подобие ступора - что делать то ? Желание помочь , непонятно как , ощущение беспомощности как таковой .. Любимая передача .. Ведь нам не о чем разговаривать drv.gif
панегерики очередному финту из " давай поженимся " ? Рецепты малышевой - коты не любят запах кофе , чтобы их отвадить - присыпьте все кофеём yahoo.gif
И все на полном серьезе mol.gif Понятно , с Вашей помощью , что терзаюсь неразрешимым вопросом - уже ничего не изменить , принимать как должное и будь , что будет.

Автор: cypok 18.2.2020, 19:29

Цитата(tania 711 @ 18.2.2020, 14:55) *
А наушники есть беспроводные. Погуглите или в ваших магазинах посмотрите.

+1

Автор: tania 711 18.2.2020, 20:17

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 20:06) *
Любимая передача .. Ведь нам не о чем разговаривать drv.gif
Не знаю опять же. Поговорить " за жизнь". Вашей свекрови 83,5, считай без малого век, есть о чём рассказать. Я люблю слушать рассказы. А может и Вам в этот момент захочется что-нибудь поведать ... icon_lol.gif . А потом, вот Вы пишите,что её любимая передача " Модный приговор". Так это же прекрасно. Она же женщина. Можно и об этом поболтать. Может что-нибудь захочет обновить у себя в гардеробе, хотя бы условно говоря "халатик". Вот и съездите( схОдите) с ней.

Автор: Ария 19.2.2020, 0:18

Цитата(Людмила Васильевна @ 18.2.2020, 13:41) *
Наушники не хочет drv.gif
.

Моя мама сначала тоже не хотела наушники. А потом с ними не расставалась. Но она глуховата была.

Автор: Людмила Васильевна 19.2.2020, 7:21

Цитата(tania 711 @ 18.2.2020, 20:17) *
Не знаю опять же. Поговорить " за жизнь". Вашей свекрови 83,5, считай без малого век, есть о чём рассказать. Я люблю слушать рассказы. А может и Вам в этот момент захочется что-нибудь поведать ... icon_lol.gif . А потом, вот Вы пишите,что её любимая передача " Модный приговор". Так это же прекрасно. Она же женщина. Можно и об этом поболтать. Может что-нибудь захочет обновить у себя в гардеробе, хотя бы условно говоря "халатик". Вот и съездите( схОдите) с ней.


sml22.gif Адекватности уже нет... о передачах если и говорит , то лишь бы все охаять , причем как то неприятно слушать .
за " жизнь " - опять на памяти только те моменты , где она выступает в роли умницы , а окружающие ну тупыыыеее sml15.gif
Сейчас давление стабилизировалось , головокружение прошло ( откормили маленько wink.gif ) наступает время убедить жить с нами постоянно sml43.gif
Даже думать об этом страшно - в смысле - про этап убеждения ...



Автор: tania 711 19.2.2020, 9:51

Терпения, мудрости,любви, здоровья и сил Вам. icon_evil.gif

Автор: апельсинка 19.2.2020, 10:14

Цитата(Людмила Васильевна @ 19.2.2020, 8:21) *
... о передачах если и говорит , то лишь бы все охаять.....- опять на памяти только те моменты , где она выступает в роли умницы , а окружающие ну тупыыыеее sml15.gif

Людмила Васильевна! Не расстраивайтесь! icon_evil.gif Ваша мама в возрасте уже, и ей это простительно! Старческое поведение, никуда от этого не деться...
Сейчас этому люди гораааздо моложе подвержены.... icon_lol.gif
И потом - впереди дача! Вам немного осталось потерпеть! fly2.gif


Автор: Людмила Васильевна 19.2.2020, 10:52

Цитата(tania 711 @ 19.2.2020, 9:51) *
Терпения, мудрости,любви, здоровья и сил Вам. icon_evil.gif



Цитата(апельсинка @ 19.2.2020, 10:14) *
Людмила Васильевна! Не расстраивайтесь! icon_evil.gif Ваша мама в возрасте уже, и ей это простительно! Старческое поведение, никуда от этого не деться...
Сейчас этому люди гораааздо моложе подвержены.... icon_lol.gif
И потом - впереди дача! Вам немного осталось потерпеть! fly2.gif



Спасибо , милые icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

Автор: Людмила Васильевна 2.7.2020, 7:19

Опять я ... icon_redface.gif Понимаю , что сезон в разгаре , но может найдется у вас минутка ... Свекровь живет у нас , притерлись вроде , но вот такая проблемка всплыла - может и не проблемка вовсе sml20.gif не знаю ... Соседка по огороду , та самая , что про крыс вопила , стала " припахивать " свекровушку очищать ей клубничные грядки от мелкоты / гнилья ... Соберет хорошие ягоды , а нашу страдалицу по общению потом зовет - приходите собирать . А та с удовольствием и идет as.gif Вчера еще и виноград , что на нашу сетку рабицу перелез за неё обрезала и " клубнички " принесла... Ребят , половину я выкинула - гниль , из остатков сварила 0,5 л. варенья , несъедобно было в сыром виде , водянистая мелочь ... Полтора часа она провела на добровольных работах , пришла уставшая , но - довольная , блиннн !!! Вот , что делать ? Вмешаться , чтоб не нагружала соседка нашу мамулю ? Оставить , как есть - если той в радость ? Скорее будет второй вариант , понимаю в глубине души . В таком возрасте , что ни в радость - все в копилку ... Но от соседки аж трясет - как так можно ? Хочешь угостить - ну дай пяток хороших ягод , зачем же так - звать гнилье собирать ?

Автор: Маринча 2.7.2020, 8:50

вместе со свекровью один раз пойти, показать хорошие ягоды и плохие, объяснить, что плохие не надо собирать. И соседке просто сказать "как вам не стыдно, я же все знаю" и уйти. Может совесть проснется

Автор: Людмила Васильевна 2.7.2020, 9:26

Цитата(Маринча @ 2.7.2020, 8:50) *
вместе со свекровью один раз пойти, показать хорошие ягоды и плохие, объяснить, что плохие не надо собирать. И соседке просто сказать "как вам не стыдно, я же все знаю" и уйти. Может совесть проснется


Нет , соседка накануне собирает все хорошие ягоды , а на след. день зовет мою свекровушку... А вот про " стыдить " то и вопрос - надо ли ? У свекрови отдушинка - поболтать и якобы быть нам полезной , добытчица , ягод принесла as.gif А скажешь что , перестанет общаться ... Не знаю , как быть ...

Автор: cypok 2.7.2020, 9:38

Цитата(Людмила Васильевна @ 2.7.2020, 7:19) *
с удовольствием и идет (...) пришла уставшая , но - довольная

Цитата(Людмила Васильевна @ 2.7.2020, 9:26) *
У свекрови отдушинка - поболтать и якобы быть нам полезной , добытчица , ягод принесла

Да и хорошо. Представьте, что у неё трудовой лагерь трудотерапия. Главное - положительные эмоции. К тому же ягоды даром отдают, варенье вот сварили icon_twisted.gif

Автор: alla33 2.7.2020, 10:43

Цитата(Людмила Васильевна @ 2.7.2020, 7:19) *
Оставить , как есть - если той в радость ?

Оставьте все как есть, положительные эмоции уже хорошо. И то, что мама двигается и что-то делает, пусть и не у вас, тоже очень даже не плохо. Если сядет без дела, то может очень быстро и слечь.

Автор: IrinaVolga63 2.7.2020, 10:49

Я тоже считаю, что оставить как есть. И соседку не надо стыдить. Пусть её, главное Ваша свекровь довольна. Это просто замечательно.

Автор: Людмила Васильевна 2.7.2020, 12:31

Спасибо icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif так и сделаю тем более клубника скоро отойдет bis.gif

Автор: Маринча 2.7.2020, 17:32

Мне становится обидно от таких ситуаций. Пользуются ..... Как ребенка обмануть...

Автор: Людмила Васильевна 2.7.2020, 17:55

Цитата(Маринча @ 2.7.2020, 17:32) *
Мне становится обидно от таких ситуаций. Пользуются ..... Как ребенка обмануть...


Я и пришла сюда - от обиды.... свекровь активная такая , травку подергать - в радость . А тут... использует ее соседка без зазрения совести , я переживаю - чтоб опять криз не случился . Уверена , стопудово уверена - никто из дачников так бы не поступил , тем более что свекровушка рассказала , как упала , как ей было плохо... Да и выглядит она сейчас как фарфоровая статуэтка - худенькая , бледненькая ...И дело не в физической работе , а в " гнилушном " результате ... как подачка выглядит , унизительно и мамулю жалко ... НО - общаться мамуле не с кем , молодняк кругом ... Вот и спускаю все на тормозах , хотя и пыталась мягонько объяснить , что используют ее для очистки грядок.. ответила прям как сурок - ягодок принесу...

Автор: alla33 2.7.2020, 18:53

Презентуйте соседке тоже каких нибудь гнилушек, может дойдет.

Автор: Людмила Васильевна 2.7.2020, 19:18

Цитата(alla33 @ 2.7.2020, 18:53) *
Презентуйте соседке тоже каких нибудь гнилушек, может дойдет.


Да не смогу я... и гнилушек нет icon_redface.gif Грустно , что свекровь не понимает , если бы она сказала , что нам не надо . или - что пока занята - соседка бы отстала , скорее всего.

Автор: cypok 2.7.2020, 19:51

Цитата(Людмила Васильевна @ 2.7.2020, 17:55) *
переживаю - чтоб опять криз не случился (...) выглядит она сейчас как фарфоровая статуэтка - худенькая , бледненькая

Лекарства свекрови даёте? Давление измеряете? Давление нужно мерить два раза в день, утром и вечером.

Автор: Людмила Васильевна 3.7.2020, 6:56

Цитата(cypok @ 2.7.2020, 19:51) *
Лекарства свекрови даёте? Давление измеряете? Давление нужно мерить два раза в день, утром и вечером.


Лечение - естественно постоянное теперь , как и контроль . " Устаканили " до 150 , без скачков . Сначала каждые 2 часа замеряла , бывало со 130 до почти 200 прыгало , теперь стабильненько . Просто когда она рядом травку рвет ( ребенок послевоенного детства - каждый сорняк - фашист , вот и уничтожает фашистов до сих пор ... ) я слежу , вижу что устает - пойдемте чайку Вам налью....А там я ж не вижу как она себя чувствует . Да и противно , вот и Вас не представляю в такой ситуации - старушку соседку припахать очистить Вам грядки от гнилья ...

Автор: cypok 3.7.2020, 7:27

Цитата(Людмила Васильевна @ 3.7.2020, 6:56) *
Сначала каждые 2 часа замеряла

Тоже начинал с этого icon_twisted.gif

Цитата(Людмила Васильевна @ 3.7.2020, 6:56) *
Устаканили " до 150 , без скачков

Нам кардиолог сказал, что до 150 - норма в мамином возрасте. Когда следишь, то почти всегда 120-130 на 70-80. Иногда само собой до 140 доходит, но самочувствие нормальное.

Автор: Дюна 3.7.2020, 14:07

А у себя на участке найти легкую, замену такой "работе"? Чтобы мама могла сама отказаться. Ей хочется быть полезной, так дайте ей такую возможность на своём участке, или в доме, полочку разобрать, протереть, вещи перебрать, да мало ли что.. . Всегда что-то есть-и под присмотром будет.

Автор: Людмила Васильевна 3.7.2020, 14:45

Цитата(Дюна @ 3.7.2020, 14:07) *
А у себя на участке найти легкую, замену такой "работе"? Чтобы мама могла сама отказаться. Ей хочется быть полезной, так дайте ей такую возможность на своём участке, или в доме, полочку разобрать, протереть, вещи перебрать, да мало ли что.. . Всегда что-то есть-и под присмотром будет.


Елена , она у нас живчик , с утра на улице - если погода позволяет . " С фашистами борется " - травку рвет , то под деревьями , то возле кустов - везде где хочет , кроме грядок . Просто ей общения хочется с кем нибудь ближе к своему возрасту . От городской подружки то мы ее увезли . Вот заради " поболтать " идет на такие подвиги ...

Автор: Людмила Васильевна 21.7.2020, 21:09

Поступила вопреки своим правилам и нормам ... муторно на душе... НО , по идее - правильно icon_redface.gif Покаюсь тут , может полегчает... На днях заставила мужа собрать позднюю черешню - ягоды крупнючие . сладкие - грех скворцам отдавать . И вот , он на стремянке , свекровушка рядом , черную смородину собирает , я - стремянку страхую - грунт рыхлый вокруг , вдруг переместится вбок и полетит нафик - там уж точно не поймаю.. Соседка ( та , что останки клубники щедро позволяла собирать ) видит наши действа , подходит к заборчику и заводит разговорчик о том , что сынок увидел какая у нас черешня , а у него то такой нет , просил дать ТРИ самые спелые ягодки , он косточки посадит... Тут некоторый дачный ступор... Сами понимаете , не буду утомлять и так , много букв... А потом взыграло ретивое ... ТРИ ягодки говоришь ? А нашей бабулечке ты и ОДНОЙ приличной не дала .... отобрала , озвученное количество ... муж , со стремянки пытался сказать , что давайте ёмкость - насыплем , потом видать тоже вспомнил и замолк... Нужно было видеть выражение лица нашей добродетельницы ! Да , я бы отсыпала добрую миску этих ягод , но ее подход - на тебе боже . что нам не гоже , уже не первый год бесит . С нами то ладно , мамулю жалко , это как обидеть ребенка ..

Автор: Тиман 21.7.2020, 21:59

Цитата(Людмила Васильевна @ 21.7.2020, 21:09) *
...просил дать ТРИ самые спелые ягодки...

Не огорчайтесь, пожалуйста icon_evil.gif Всё правильно вы сделали, спросили ТРИ - три и дали, а спросили бы горсточку, вероятно, горсточкой и наградили бы, спросили бы плошку полуторалитровую - ну))) и послали бы их вежливо "лесом", по-моему так, по справедливости.

Автор: апельсинка 21.7.2020, 22:07

Цитата(Людмила Васильевна @ 21.7.2020, 22:09) *
Поступила вопреки своим правилам и нормам ... муторно на душе... НО , по идее - правильно icon_redface.gif Покаюсь тут , может полегчает... На днях заставила мужа собрать позднюю черешню - ягоды крупнючие . сладкие - грех скворцам отдавать . И вот , он на стремянке , свекровушка рядом , черную смородину собирает , я - стремянку страхую - грунт рыхлый вокруг , вдруг переместится вбок и полетит нафик - там уж точно не поймаю.. Соседка ( та , что останки клубники щедро позволяла собирать ) видит наши действа , подходит к заборчику и заводит разговорчик о том , что сынок увидел какая у нас черешня , а у него то такой нет , просил дать ТРИ самые спелые ягодки , он косточки посадит... Тут некоторый дачный ступор... Сами понимаете , не буду утомлять и так , много букв... А потом взыграло ретивое ... ТРИ ягодки говоришь ? А нашей бабулечке ты и ОДНОЙ приличной не дала .... отобрала , озвученное количество ... муж , со стремянки пытался сказать , что давайте ёмкость - насыплем , потом видать тоже вспомнил и замолк... Нужно было видеть выражение лица нашей добродетельницы ! Да , я бы отсыпала добрую миску этих ягод , но ее подход - на тебе боже . что нам не гоже , уже не первый год бесит . С нами то ладно , мамулю жалко , это как обидеть ребенка ..

Почему муторно? Вы вежливо дали три ягодки. Все строго по просьбе. Вы же не отказали.
Надо было вслух озвучить то, что вы про себя подумали. Тогда сейчас было бы легче. Но понимаю, что это противоречит вашей натуре, поэтому и грызете себя сейчас. Вроде как и отказать не смогли, но и давать три ягодки как-то неприлично с вашей точки зрения....
Но дама так и не поняла, и думаю не поймет, почему вы три штуки всего ей выделили... в её глазах вы жмотяра - ни больше, ни меньше. Что является не приличным и аморальным для вас - для соседки вполне себе нормально... Вы же не говорите ей об аморальности ее поступков, боясь испортить отношения.
Есть такая категория людей, которая действительно НЕ понимает, что, например, использовать труд старой женщины и отблагодарить гнильем из ягод , это верх неприличия. Вернее понимает, но думает, что раз все молчат , то всех такая ситуация устраивает. Бабушку, вас, мужа... А соседка-то в этой ситуации себя благодетельницей чувствует.
И пока вы будете молчать, вот такие "соседские отношения" время от времени будут продолжаться.
А чтобы это не продолжалось, нужно просто озвучивать то, что вы думаете. В вежливой и удобной для вас форме. Попробуйте. С милой улыбкой на губах и привычными для вас вежливыми фразами. Я думаю получится. И тогда вы очень удивитесь реакции соседки. Она же не умеет читать ваши мысли. И никто не умеет.

Кто везет, на том и едут.... Помните это.

Я не скажу, что я асс в озвучке своих "фи" в сторону вот таких соседей, но когда я вижу, что человек не понимает и продолжает, простите, "гадить", я иду на "таран". Все "в глаза" и все "в лоб". Вежливо, с шуткой, даже могу слегка "съязвить" - но зато как доходит быстро! Быстрее гораздо, чем годами молчать и беситься, видя, что соседка продолжает испытывать ваше (мое) благородное терпение. И утешать себя тем, что "я не так воспитана, поэтому лучше промолчу".
Поэтому - не молчите - все равно не оценят!
Ибо мерило у всех разное. icon_lol.gif








Автор: Тиман 21.7.2020, 22:22

Танюш, ты такая вееежливая icon_evil.gif А я б той соседке какашку через забор кинула и умыла руки. Много чести ещё переживать drv.gif

Автор: апельсинка 21.7.2020, 22:46

Цитата(Тиман @ 21.7.2020, 23:22) *
Танюш, ты такая вееежливая icon_evil.gif А я б той соседке какашку через забор кинула и умыла руки. Много чести ещё переживать drv.gif

Нет Ань, я не сильно вежливая, но никогда из-подтишка ничего не делаю. Посплетничать могу из-подтишка. icon_lol.gif
Но вот произвести назло соседу какие-то действия - никогда у меня такого не было... Или буду терпеть, как Людмила, или взорвусь и пойду объяснять что меня не устраивает. Но срать под двери, рыть ямы, сыпать мусор, и прочюю хню... нет. Никогда этим не занималась. Я не смогу через себя перешагнуть, чтобы такое сотворить.
Когда яблони соседки, а это полностью одна сторона забора с одной стороны, свесились ко мне на пару метров, я честно терпела, молчала вежливо.... но когда поняла что соседка не собирается ничего исправлять, я спокойно ей сказала, вежливо и с улыбкой - даю одну осень на обрезку - не уберешь, обрежу по уровень забора сама. Все вежливо, без крика. Обрезала. Я сама. Никаких скандалов - общаемся по-прежнему.
Когда она по моему забору стала ощипывать виноград мой - я спросила - мешает? Зачем отрываешь? Затеняет?
Да, затеняет - не вопрос - я не сажаю его больше там.
Озвучивать просто надо свои мысли, спокойно озвучивать. Или молчать, а потом грызть себя за нерешительность...
Не, если придти с криками и угрозами - точно так же тебе и ответят... Ну я так думаю.

Автор: Тиман 21.7.2020, 22:58

Тань, какашку можно и не буквально icon_lol.gif просто мне так легче, подумала - будто сделала и больше не минуты об этом не думать. У меня таааакая соседка - "огонь". Подозреваю, что просто больной человек. Берегу своё здоровье. Если сказать что творит, это тему надо открывать. Прошлый сезон закончился, что ко мне на работу менты участковый приходил as.gif
А по теме мне уже не с кем из престарелых сидеть и мне от этого ооочень грустно.

Автор: апельсинка 21.7.2020, 23:15

Цитата(Тиман @ 21.7.2020, 23:58) *
Тань, какашку можно и не буквально icon_lol.gif просто мне так легче, подумала - будто сделала и больше не минуты об этом не думать. У меня таааакая соседка - "огонь". Подозреваю, что просто больной человек. Берегу своё здоровье. Если сказать что творит, это тему надо открывать. Прошлый сезон закончился, что ко мне на работу менты участковый приходил as.gif
А по теме мне уже не с кем из престарелых сидеть и мне от этого ооочень грустно.

icon_lol.gif icon_lol.gif Дожила до ментов.... в детстве видно не дохулиганилась. icon_lol.gif шучу, конечно.
А я вот так не умею... кинул мысленно какашку и забыл... так и не научилась я... а хотелось бы.
Так ты соседку арендуй для призора. icon_lol.gif Шучу, Ань. С больными соседями тяжело договариваться.... тут уж мало что помогает... У меня такие сверху живут. Вот где тупик полный... тут я сама пас.


Автор: Тиман 21.7.2020, 23:44

Цитата(апельсинка @ 21.7.2020, 23:15) *
А я вот так не умею... кинул мысленно какашку и забыл... так и не научилась я... а хотелось бы.

А на этот случАй (ну на крайнЯк) известные капли есть icon_lol.gif И опять всё хорошо icon_lol.gif Главное - чтоб нЭрвов не было icon_lol.gif

Автор: апельсинка 21.7.2020, 23:48

Цитата(Тиман @ 22.7.2020, 0:44) *
......Главное - чтоб нЭрвов не было icon_lol.gif

А их нЭт. Нервов. ТрАпочки одни остались. icon_lol.gif
Слушай, у нас такая жарища стояла - какой там нафик бальзам...

Автор: Тиман 21.7.2020, 23:53

У нас тоже. Я уже совсем не похмеляюсь, ну т.е. не принимаю, ну ваааще не употребляю icon_lol.gif

Автор: апельсинка 22.7.2020, 0:03

Цитата(Тиман @ 22.7.2020, 0:53) *
У нас тоже. Я уже совсем не похмеляюсь, ну т.е. не принимаю, ну ваааще не употребляю icon_lol.gif

ага, ага, а сама в какой теме гульнула? Ась? icon_lol.gif Я видала! В опохмельной! icon_lol.gif( И я туда прискакала - думаю что там ты делаешь -клиентуру подбираешь? Нос я свой любопытный туда тож сунула.... icon_lol.gif ) А ты вона как, .... бросила значит потреблять. icon_lol.gif Ну и я тож - жара жеж! icon_lol.gif
Я перешла на твердое топливо ... валерьянку.
( Аня, - я шучу!!! )
Все, надо завязывать - ночь, я ржу, мой шипит на меня....

Автор: Миста 22.7.2020, 7:17

Цитата(Людмила Васильевна @ 21.7.2020, 21:09) *
Поступила вопреки своим правилам и нормам ... муторно на душе... НО , по идее - правильно icon_redface.gif Покаюсь тут , может полегчает... На днях заставила мужа собрать позднюю черешню - ягоды крупнючие . сладкие - грех скворцам отдавать . И вот , он на стремянке , свекровушка рядом , черную смородину собирает , я - стремянку страхую - грунт рыхлый вокруг , вдруг переместится вбок и полетит нафик - там уж точно не поймаю.. Соседка ( та , что останки клубники щедро позволяла собирать ) видит наши действа , подходит к заборчику и заводит разговорчик о том , что сынок увидел какая у нас черешня , а у него то такой нет , просил дать ТРИ самые спелые ягодки , он косточки посадит... Тут некоторый дачный ступор... Сами понимаете , не буду утомлять и так , много букв... А потом взыграло ретивое ... ТРИ ягодки говоришь ? А нашей бабулечке ты и ОДНОЙ приличной не дала .... отобрала , озвученное количество ... муж , со стремянки пытался сказать , что давайте ёмкость - насыплем , потом видать тоже вспомнил и замолк... Нужно было видеть выражение лица нашей добродетельницы ! Да , я бы отсыпала добрую миску этих ягод , но ее подход - на тебе боже . что нам не гоже , уже не первый год бесит . С нами то ладно , мамулю жалко , это как обидеть ребенка ..

А так всегда бывает, когда долго молчишь, терпишь. А потом каак скажешь (наболело же) и чувствуешь себя виноватой. Конечно, Вам не надо было молчать, надо было сразу озвучить свои мысли. А вот как озвучить - тут только Вам виднее, обычно, так, чтобы было комфортно Вам. Я примерно так бы сказала: "Я думала, что Вы дорожите общением с моей мамой, но я ошиблась. Оказывается, Вы нас остатками со своего огорода угощаете, теми, что не жалко выбросить. Нам такого больше не надо." Ну что-то в это духе. Можно что-то вставить или убрать.. Главное - дать понять, что Вы очень разочарованы в ней, а были другого мнения. Дальше она сама всё додумает про себя, всё, что Вы не высказали вслух.
И тогда Вас отпустит, а то Вы сами себе гестапо устроили. Так нельзя, Вы себя мучаете. Вы - деликатный человек, Вам не нужны ссоры, соседские обиды. И это правильно. Но и за маму необходимо заступиться. Ну так и подберите нужный тон, такой, чтобы Вам самой потом не было дискомфортно. Вы скажите обязательно и уйдите, не вступайте дальше в обсуждение. Дайте понять, что на этом всё.

Автор: Тиман 22.7.2020, 9:12

Цитата(Миста @ 22.7.2020, 7:17) *
...Дальше она сама всё додумает про себя...

Ага, заплачет и ведро ягод принесёт.
В первую очередь не надо СЕБЯ до такого состояния доводить, чтобы измышлять, что там соседка подумает и деликатные слова подыскивать для объяснений.

Автор: Миста 22.7.2020, 9:19

Цитата(Тиман @ 22.7.2020, 9:12) *
Ага, заплачет и ведро ягод принесёт.
В первую очередь не надо СЕБЯ до такого состояния доводить, чтобы измышлять, что там соседка подумает и деликатные слова подыскивать для объяснений.

Ну не всем же фекалиями соседей закидывать.
ЗЫ и чего на вас соседка ополчилась?

Автор: Людмила Васильевна 22.7.2020, 9:48

Ох , как развернулось то - и вы " пар выпустили " и мне полегчало yahoo.gif Дорогие мои - терпела то ради бабулечки , сколько ей осталось то ? 84 дай Бог встретим ... Тянем только физически , умом уже впадает в детство... На огороде от нее больше вреда , чем пользы - то тыквенные плети потопчет , то шнит лук вырвет , как сорняк...не усмотреть ведь за каждым движением . Клубника отошла , припахать соседке больше нечем , пусть общаются хоть ... Но эти ТРИ ягодки по моему были лучше слов - ведь раньше я щедро делилась , да и раннюю черешню пригоршню набрала ( не было тары с собой ) самую спелую выбирала...

Автор: апельсинка 22.7.2020, 10:24

Цитата(Тиман @ 22.7.2020, 10:12) *
Ага, заплачет и ведро ягод принесёт.

Ань, смеюсь опять ... до чего умна баба

Цитата(Людмила Васильевна @ 22.7.2020, 10:48) *
Ох , как развернулось то - и вы " пар выпустили " и мне полегчало yahoo.gif Дорогие мои - терпела то ради бабулечки , сколько ей осталось то ? 84 дай Бог встретим ... Тянем только физически , умом уже впадает в детство... На огороде от нее больше вреда , чем пользы - то тыквенные плети потопчет , то шнит лук вырвет , как сорняк...не усмотреть ведь за каждым движением . Клубника отошла , припахать соседке больше нечем , пусть общаются хоть ... Но эти ТРИ ягодки по моему были лучше слов - ведь раньше я щедро делилась , да и раннюю черешню пригоршню набрала ( не было тары с собой ) самую спелую выбирала...

Ну да, как "три орешка для золушки"... да ничего она не поняла. Вы только разожгете обиду, как мне кажется, и в дальнейшем у вас в парнике не только крысы заведутся.... ( это к вам же были претензии по поводу них?)
Но выбор всегда за нами - молчать или выговариваться. sml35.gif

Автор: Марина Х 22.7.2020, 10:46

Да, Таня, я согласна с тобой. Такие ситуации у всех бывают, для меня проще сразу их разрешать. Я не умею говорить с улыбкой, только прямо, не сглаживая острых углов. Чаще это приводит к полному прекращению общения, но если я этим общением не дорожу - то зачем мне его сохранять? Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на неприятных людей,и если я для кого-то плоха, так это его проблемы, не мои.
А по ситуации - я бы оставила все как есть. Не велика беда, если старушка гнилье соберет у соседки, зато удовольствие получит. Ну а на просьбы соседки - послала бы лесом, да и не мучилась. В истории про 3 ягодки Вы поступили абсолютно правильно. Отдали - и забудьте. Стоит ли переживать, что подумает о Вас плохой человек?

Автор: Людмила Васильевна 22.7.2020, 10:50

Но выбор всегда за нами - молчать или выговариваться. sml35.gif

Да Танечка , выбор то есть... будем посмотреть , что получится - если доведет до ситуации " выговориться " ... ндяяя.... лучше бы этого не случилось drv.gif
Марина - я не переживаю , что она про меня подумает , просто такой поступок мне совсем несвойственен - первый за мою более чем полувековую жизнь...

Автор: апельсинка 22.7.2020, 11:24

Цитата(Марина Х @ 22.7.2020, 11:46) *
Да, Таня, я согласна с тобой. Такие ситуации у всех бывают, для меня проще сразу их разрешать. Я не умею говорить с улыбкой, только прямо, не сглаживая острых углов. Чаще это приводит к полному прекращению общения, но если я этим общением не дорожу - то зачем мне его сохранять? Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на неприятных людей,и если я для кого-то плоха, так это его проблемы, не мои.
А по ситуации - я бы оставила все как есть. Не велика беда, если старушка гнилье соберет у соседки, зато удовольствие получит. Ну а на просьбы соседки - послала бы лесом, да и не мучилась. В истории про 3 ягодки Вы поступили абсолютно правильно. Отдали - и забудьте. Стоит ли переживать, что подумает о Вас плохой человек?

Марин, золотые слова! Честное слово! Для меня - точно!

А я все время стараюсь сгладить острые углы... наверное этого не нужно делать, но моя профессия внесла свой отпечаток на мой характер...
Вот, например, как сказать дураку, что он - дурак? Это же у него не правильное развитие личности в детстве. icon_lol.gif Че больного обижать, если итак его жизня обидела. icon_lol.gif Зачеркнутое - считать почти шуткой.

Я сейчас примерила твои слова на себя. И поняла что так я переругаюсь со всеми. icon_lol.gif Если буду резко и жестко, не обходя острые углы, озвучивать все в "лоб". Подойду к одному соседу - ты че свою алычу ко мне ветками спустил - обрежь, мне она нафик не нужна....К другому - ты че тут яблони распустила...Сижу смеюсь - я так не смогу...сопля я. icon_lol.gif Это я представила, как бы строго и резко отчитывала людей за их промахи. Не, не смогу.
Так и до рукопашной дойдет. icon_lol.gif А так мы с соседями дружим - сейчас вон на покурить ко мне опять прибегут, даже не смотря на то, что я ей яблони харакирнула. icon_lol.gif
Другое дело, если человек мерзость в нравственном понимании. Да, с такими я прекращаю общение. Здесь вилять не буду. Есть у меня такой знакомый. Бывший. Долго пыталась понять - может не права была, прекратив всякое общение с ним и его семьей, может я каката не така... Нет. Права. Не могу общаться с людьми, у которых все хреновые, одни они правильные.
Слушай, перечитала себя - смеюсь - все, самокопание в себе завершила! icon_lol.gif icon_lol.gif Пошла к своей толпе соседей курить и балагурить! Ждут уже. icon_lol.gif

Автор: Ария 22.7.2020, 11:45

Прочитала написанное,и думаю - как же повезло мне с соседями - и в городе, а в деревне особенно.

Автор: Миста 22.7.2020, 11:51

Цитата(Ария @ 22.7.2020, 11:45) *
Прочитала написанное,и думаю - как же повезло мне с соседями - и в городе, а в деревне особенно.

sml01.gif
************
Из хороших в плохих соседей можно быстро переделать по собственной неосторожной глупости. Всегда лучше "плохой мир", даже если соседи ... сложные люди. Просто сократить общение.

Автор: Маэстро 22.7.2020, 13:52

А я, вот, не пойму, чего все на соседку взъелись?
За то, что она угостила второсортной клубникой? Так, могда бы, вообще, не угощать. Дареному коню в зубы не смотрят. Я не думаю, что, собравшиеся здесь, сначала приглашают на грядки соседей, а потом - собирают сами. А тут, для бабушки, и физическое занятие, и чувство выполненного долга перед семьей за "добычу". Главное, чтобы это устраивало саму бабушку. Остальное - ерунда.

Автор: Марина Х 22.7.2020, 14:02

Цитата(апельсинка @ 22.7.2020, 12:24) *
Вот, например, как сказать дураку, что он - дурак?

Это я представила, как бы строго и резко отчитывала людей за их промахи. Не, не смогу.
Так и до рукопашной дойдет. icon_lol.gif А так мы с соседями дружим
Таня, ты, наверное, не поверишь, но я с соседями дружу. И ни с кем еще здесь не поругалась, даже наоборот. Тут просто: изначально к людям надо искренне по-доброму, и самой с окружающими считаться. И если человек адекватный, то с ним очень легко договориться. Дураку, что он дурак тоже говорить не всегда стОит, если только он не зловредный дурак, думающий, что умнее всех, да еще своей дуростью мне жить не дает. За мою жизнь было всего несколько случаев, когда я резко прекратила общение, объяснив, правда, причину. Заметь - не отчитывала, а объяснялась. Но там ситуации были такие, что можно было бы и поругаться. А зачем? Пусть каждый живет так, как считает нужным, но в параллельной, не в моей жизни.

Автор: Марина Х 22.7.2020, 14:07

Цитата(Людмила Васильевна @ 22.7.2020, 11:50) *
Марина - я не переживаю , что она про меня подумает , просто такой поступок мне совсем несвойственен - первый за мою более чем полувековую жизнь...

icon_lol.gif icon_evil.gif
Не переживайте. И с бабушкой ничего не случится. Только в жару не стоит ей с давлением по грядкам ползать на солнце, а так - все с ней будет хорошо.

Автор: Людмила Васильевна 22.7.2020, 14:16

Цитата(Марина Х @ 22.7.2020, 14:07) *
icon_lol.gif icon_evil.gif
Не переживайте. И с бабушкой ничего не случится. Только в жару не стоит ей с давлением по грядкам ползать на солнце, а так - все с ней будет хорошо.


icon_evil.gif Бабулечка в жару дома сидит , с утра только на улице fly2.gif и то - в тенечке , под кустиками и деревьями ...

Автор: апельсинка 22.7.2020, 16:16

Цитата(Марина Х @ 22.7.2020, 15:02) *
Таня, ты, наверное, не поверишь, но я с соседями дружу. И ни с кем еще здесь не поругалась, даже наоборот. Тут просто: изначально к людям надо искренне по-доброму, и самой с окружающими считаться. И если человек адекватный, то с ним очень легко договориться. Дураку, что он дурак тоже говорить не всегда стОит, если только он не зловредный дурак, думающий, что умнее всех, да еще своей дуростью мне жить не дает. За мою жизнь было всего несколько случаев, когда я резко прекратила общение, объяснив, правда, причину. Заметь - не отчитывала, а объяснялась. Но там ситуации были такие, что можно было бы и поругаться. А зачем? Пусть каждый живет так, как считает нужным, но в параллельной, не в моей жизни.

Почемуй-то не поверю? Очень даже верю!



Автор: Людмила Васильевна 22.7.2020, 18:33

Цитата(Маэстро @ 22.7.2020, 13:52) *
А я, вот, не пойму, чего все на соседку взъелись?
За то, что она угостила второсортной клубникой? Так, могда бы, вообще, не угощать. Дареному коню в зубы не смотрят. Я не думаю, что, собравшиеся здесь, сначала приглашают на грядки соседей, а потом - собирают сами. А тут, для бабушки, и физическое занятие, и чувство выполненного долга перед семьей за "добычу". Главное, чтобы это устраивало саму бабушку...


Весь день осмысливала Вами написанное... сложно ... собравшиеся здесь, сначала приглашают на грядки соседей, а потом - собирают сами. по сути - если есть излишек , собираем сами и делимся с соседями , родственниками и проч...не гнилью , хочу заметить . И посему ... Остальное - ерунда. - не соглашусь - унижение , а не ерунда . Опять с этой грёб... черешней - вот , собрали мы спелые ягоды , остались надклеваные птицами и полусгнившие - приходите соседи , угощайтесь ! Вы бы пошли ? А ситуация один в один - нам было бы в кайфушку убрать источник корма муравьев и болезней всяческих , а Вам - физическое занятие и проч...

Автор: апельсинка 22.7.2020, 19:37

Маэстро - не желаете черешенки? icon_lol.gif

Цитата(Людмила Васильевна @ 22.7.2020, 19:33) *
......... А ситуация один в один - нам было бы в кайфушку убрать источник корма муравьев и болезней всяческих , а Вам - физическое занятие и проч...


Автор: Тиман 22.7.2020, 21:43

Цитата(Миста @ 22.7.2020, 7:17) *
А так всегда бывает, когда долго молчишь, терпишь.

Лена, не терпите долго - плохо закончите, сочиняйте диалоги для соседей у вас отлично получается.

Цитата(Миста @ 22.7.2020, 7:17) *
...Я примерно так бы сказала.... Ну что-то в это духе. Можно что-то вставить или убрать..


Автор: Людмила Васильевна 23.7.2020, 9:13

Маэстро.... всколыхнуло таки память суть высказываний... четверть века уж прошло и неприятное пыталась забыть вовсе . Да, подняла я бучу зазря , все сказанное Маэстро , как " с языка свекрови снято " - ее стратегия и стиль поведения .

Автор: Маэстро 28.7.2020, 16:51

Цитата(Людмила Васильевна @ 22.7.2020, 18:33) *
собравшиеся здесь, сначала приглашают на грядки соседей, а потом - собирают сами.

Не... Альтруизм, это, конечно, хорошо, но, не до такой же степени. Это уже называется - жену отдай дяде, а сам иди к..... тете...
Я не думаю, что все, здесь собравшиеся, выращивают урожай, прежде всего, для соселей, а питаются объедками с собственных грядок.

Автор: Марина Х 28.7.2020, 18:34

Ну что Вы за глупости говорите? Выращиваем себе. Но то, чем угощаем, не отбросы, не гнилье, а хороший продукт. Гнилье уж никак не соседям, а на помойку.

Автор: Людмила Васильевна 28.7.2020, 18:49

Маэстро - собственно цитата вырвана из Вашего сообщения ... А так - все норм - клубника отошла , ждемс осенних " угощений " переросшими огурцами и уже подкисшими помидорами _ мама будет рада до седьмых небес ... А соседке я не судья , бабулечка в детской непосредственности пребывает , мои обидки и непонятки - только мои ... Просто удивило наличие таких людей , видимо выход на пенсию сыграл со мной злую шутку ... Пока мама приезжала по выходным и не всегда , таких " пожертвований " не было ! Мне лично гнили не предлагали ! Кусок ревеня отрезала , я желтую денежку отдала ( не помню номинал... ) , я делилась эстрагоном и хреном в период заготовок , хорошие отношения были sml20.gif

Автор: Дюна 16.8.2020, 10:42

Взято из сети, но эта тема самое подходящее место ...

Цитата
Сейчас расскажу про самое страшное. Знаете ли вы, что старые женщины - остаются Женщинами? А старые мужчины - Мужчинами?
Полуживой-полумертвый пациент, которого переводят из реанимации и обратно, с парализованной половиной тела, и перетыканой капельницами другой половиной, почувствовав, что простыня сползла и оголила гениталии - парализованной рукой (!!!) ухитряется прикрыть срамное, как раньше говорили, место.

В любви и нежности нуждаются абсолютно все...
Казалось бы - ну не по фигу ли, когда вообще непонятно, на каком он свете? Нет. Женщина с одной грудью, в полуотключке, привезли на рентген и оголили - и не открывая глаз, она тянется ладонью прикрыть сосок оставшейся груди. А когда её руку ловят и выпрямляют - отворачивается лицо от врача...

Сегодня утром кормила мужчину. Одна половина парализована. В какой-то момент он вдруг стремительно рванулся с кровати. Я спрашиваю:"Вы куда собрались-то?" Он говорит:"В туалет надо!" Я говорю:"Так на Вас памперс надет, зачем беспокоиться? Просто расслабьтесь." Он, едва выговаривая слова перекошенным ртом, смотрит на меня со слезами:"Стыд-то какой..." Ну я его оставила наедине, главное, что тарелку каши всю съел.

Другой пациент, с очень отрывочным восприятием реальности, снова и снова сгибает руку с капельницей, естественно протыкает вену, приходится искать новое место. Медсестра в отчаянии, ей уже некуда колоть. Я над ним зависла и говорю: "Не шевелите рукой! Лежите и не шевелите вообще! Вы проткнули себе все вены, больше некуда колоть!" - и держу его руку, чтобы медсестра поставила катетер. А он смотрит на меня не отрываясь, и второй рукой, уже перебинтованной вдоль и поперёк после его выходок, тянется очень с трудом к моему лицу, к самому лицу. Я слегка отодвинулась, но смотрю ему прямо в глаза и повторяю:"Не шевелите рукой!" Сестра мне говорит: "Ты с кем разговариваешь? Тебя нет для него!" А я держу руку и смотрю ему в голубые глаза. А он смотрит в мои. Сестра поставила катетер и говорит мне проверяй, я уже не могу это видеть". Я пришла через 5 минут - лежит, рука вытянута. Пришла через 15-лежит рука. Через 20 пришла - лекарство закончилось, он лежит, рука вытянута. Я говорю: "Вот молодец какой, все прокапали! Лежи так, сейчас снимем, не шевели рукой" А он повернул ко мне голову и так смотрит на меня, что я чувствую, что я не просто Есть для него, а что он все понял, и ему не вены свои жалко, а он изо всех сил постарался выполнить то, о чем я его попросила. Он героически держал руку прямой, потому что я очень об этом просила.

Если человек лишён возможности изъявлять свои чувства - это вовсе не значит, что чувств у него нет. Не надейтесь, что в старости нет желаний, что паралитикам все равно, что Альцгеймер превращает в овощ - то именно и страшно, что - нет. Уменьшаются и исчезают возможности, но не потребности.

Если в вашей семье есть старенькие или тяжело больные, неходячие люди - не стыдитесь лишний раз погладить их по руке, по голове, по лицу, нежно обнять, сказать сокровенные слова любви и признательность. Даже если выглядит так, что человек совсем не реагирует на внешний мир - это только иллюзия.

В любви и нежности нуждаются абсолютно все живые. И даже полу живые. И даже полумертвые. И я вас совсем удивлю - и мёртвые тоже нуждаются в любви, уважении и бережности.

Я знаю мальчика, который держал за руку дедушку после смерти до приезда скорой. Он потом не рыдал на похоронах - он был спокоен и светел, потому что сумел выразить всю свою любовь и преданность, и конечно его связь с дедом уже никогда не прервется. Это очень успешный человек, который кстати звонит своей пожилой маме всякий раз, когда идёт в магазин - что купить для неё, лично для неё?

Теперь вы знаете самое страшное: старость не отменяет ни чувств, ни потребностей, ни стыда. Ничего не отменяет.


© Андриана Юдина

Автор: cypok 16.8.2020, 11:58

Мы с мамой вчера по Арбату погуляли. Как раз был день памяти Цоя (15 августа, прошло ровно 30 лет со дня гибели музыканта); у стены Цоя был самодеятельный концерт, пришло много народу. Тем, кто увлекался в конце 1980-хтворчеством Цоя, уже под 50 icon_rolleyes.gif Мама старше и неувлекалась, но тоже постояла и послушала песни (при том, что бабушке осенью будет 80 лет! icon_twisted.gif ). Всего прошли по центру Москвы более 5,5 км. Мама была счастлива после прогулки.

P.S. Старикам нужно движение и внимание.Почаще гуляйте со своими родителями icon_twisted.gif

Автор: Светлана22 16.8.2020, 14:35

Цитата(cypok @ 16.8.2020, 11:58) *
P.S. Старикам нужно движение и внимание.Почаще гуляйте со своими родителями icon_twisted.gif

icon_evil.gif

Автор: Людмила Васильевна 16.8.2020, 17:35

Ситуации разные , нуу... давайте умоемся слезами , блиннн... Я и так проревела весь день... Огород , с этой гребаной жарой , на мне , дом , на мне , готовка и сервировка ( с послед . мытьем посуды ) - дальше перечислять ? А , сезон заготовок забыла... А мамуля с утра , поджав губки , высказалась что б....ь меню у нас однообразное !!! Эвфемизьммм мой... так обидно , стало ...А обиднее всего знаете что ? Она напрочь ничего на вкус не чувствует - грибной суп назвала вкусненьким рассольником... Нет , понимаю - там ... глубоко в душе , что неадекватен человек , но реву как дура и сижу на валокардине....

Автор: natusic76 16.8.2020, 18:20

Цитата(Людмила Васильевна @ 16.8.2020, 17:35) *
дальше перечислять ? А , сезон заготовок забыла...

вполне себе будний женский день sml20.gif

Автор: Дюна 16.8.2020, 18:21

У меня была несколько иная ситуация, когда свекровь к нам переехала жить из другой страны. Она наоборот обожала всё что я готовила, т.к. сама никогда не любила готовить. Но очень любила во всё влезать и помогать, даже когда этого совершенно не нужно было делать, и даже вредило. Ругались сильно порой.. Но, когда умирала у меня на руках, сказала, что она спокойна за сына.
Просто нужно такие замечания не к сердцу принимать, а подумать что мы тоже можем оказаться на их месте, и вот как мы хотели бы, чтобы к нам относились.. Тогда и нервы и в доме обстановка будут спокойнее.

Автор: Марина Х 16.8.2020, 21:49

Цитата(Людмила Васильевна @ 16.8.2020, 18:35) *
Нет , понимаю - там ... глубоко в душе , что неадекватен человек , но реву как дура и сижу на валокардине....
Ну, ситуация знакомая с некоторыми вариантами. Обидно то, что тебя всю жизнь, мягко говоря, не очень любили, потихоньку от сына кровушку сосали, а сейчас именно ты г... выгребаешь и с ложечки кормишь. И делать это будешь еще долго. А у тебя больная мама в другом городе, к которой ты даже съездить не можешь, потому что справиться можно только вдвоем. Ну не бросишь же! Человек же все-таки, в таком состоянии и собаку не бросишь, а человека тем более жалко.
И при этом я и фашисткой была, и неоднократно слышала "что б ты сдохла". Ну да, неадекват полный. Но валокардин на том этапе - наше ФСЁ! Сейчас уже молчит, никого не узнает, речь временами совсем не понимает. Как ни странно, легче стало морально. Делаешь то, что надо, и никаких эмоций.
С любовью, правда, ввиду сильно отягощенного анамнеза отношений, напряг, уж простите! Ну не святая я!

Автор: апельсинка 16.8.2020, 23:06

Цитата(Людмила Васильевна @ 16.8.2020, 18:35) *
Ситуации разные , нуу... давайте умоемся слезами , блиннн... Я и так проревела весь день... Огород , с этой гребаной жарой , на мне , дом , на мне , готовка и сервировка ( с послед . мытьем посуды ) - дальше перечислять ? А , сезон заготовок забыла... А мамуля с утра , поджав губки , высказалась что б....ь меню у нас однообразное !!! Эвфемизьммм мой... так обидно , стало ...А обиднее всего знаете что ? Она напрочь ничего на вкус не чувствует - грибной суп назвала вкусненьким рассольником... Нет , понимаю - там ... глубоко в душе , что неадекватен человек , но реву как дура и сижу на валокардине....

Людмила, поплачьте, пожалейте себя - это нормально. Но у вас проблема в том, что вы ждете благодарности... а её не будет. Просто не будет. Поэтому не рвите себя. Делайте на автомате. Не рвитесь на пять огород вычищать, не рвитесь объяснять что это это грибной суп - рассольник? - Да, получился отменный - и все в таком же духе. И вам будет легче от этого.
Не писала никогда, но сейчас девченки выше написали, ну и я тогда заикнусь, потому что тоже нахлынули воспоминания.
Когда слегла моя мама, я работала, девченки учились. Старшая уже в универе, младшая в школе.
Мать жила в стороне от моего дома в 15 мин. ходьбы. К себе взять было не реально - вчетвером жили, кв хрущевка.
Утром перед работой занести еды - помыть, одеть памперс, убрать.... вечером прибежать домой, приготовить, опять сбегать к маме - помыть, покормить...была полностью лежачая. Готовилось все ведерными кастрюлями, девченки конечно помогали с готовкой, но сами понимаете - все равно дети. Потом через полгода свалилась другая ( свекровь). Тоже жила в другой стороне от моего дома и тоже в 15 мин ходьбы... Туда тоже надо было, хотя реже - та сама передвигалась и могла поесть. А еще дача, на которую надо было приехать - посадить убрать, банки закрыть... К свекрови поселили старшую - та приезжала с универа, кормила. Мне стало полегче. Потом свалилась сестра - больницы, сердце, клапан.... к той могла только приехать не надолго - ну она и сама молодцом, слава богу выкарабкалась.
И вот в таком режиме 4 года.... ноги было не шли, подгибались... а идти надо было. В любую погоду утро-вечер... И ходила.
А глюки --- и десантники у нас с потолка прыгали, и артисты на крыше соседнего дома выступали... я только отодвинусь в сторону от мамы спрошу - прыгают? Не мешаю? Ага не мешаю значит десантироваться, ну и то хорошо...посмеемся с ней бывало - она иногда приходила в себя и сама смеялась что вот какие заскоки...
Потом они ушли обе. С разницей в 40 дней.
А ваша - ходит!!! ест сама, пьет, ворчит.... да хрен с ней - пусть ворчит, пусть рассольник хлебает, что вы себе душу выматываете! Мол не оценили - да и пофик. Делайте что надо, будет как будет! И все! Не ждите благодарности от тронутых людей - нет её у них. Нет. icon_evil.gif

Автор: Марина Х 16.8.2020, 23:16

Таня, как ты права! И про благодарность, и про то, что сама ходит. Самое страшное даже не "фашистка", а когда сына собственного не узнает. А то ли еще будет!

Автор: апельсинка 16.8.2020, 23:35

Цитата(Марина Х @ 17.8.2020, 0:16) *
Таня, как ты права! И про благодарность, и про то, что сама ходит. Самое страшное даже не "фашистка", а когда сына собственного не узнает. А то ли еще будет!

Нормально это... На вопрос мне "ты кто?" , я отвечала - Конь в пальто, и сейчас этот конь будет тебя кормить... и она смеялась... Так что не надо пугаться этого, это не так страшно. Не надо заставлять вспоминать "кто ты". Я была и обслугой и почтальоном и еще черти кем. Ну и не важно. Важно что ты покормишь, уберешь. Им важно только это - забота. А тебе важно - что покормила и убрала.
А на другой день мне рассказывалось, что вот какой почтальон - и покормил и убрал... я смеялась и удивлялась - ну надо же какие отзывчивые почтальоны. Ну вот как-то так. icon_lol.gif А если начать заставлять вспоминать кто ты и ждать что тебя бесконечно будут благодарить и за суп и за вымытую жопу - все, считай ты погиб морально. Не вынести этого. Мы же все привыкли за ласковое слово что-то делать - это и приятно и окрыляет. А так ты просто помнишь - это твой долг. И ничего более.
Ну это у меня такое мнение, у других оно может быть другим.

Автор: IrinaVolga63 17.8.2020, 6:54

Таня sml16.gif

Автор: Людмила Васильевна 17.8.2020, 9:20

Девочки , спасибо что откликнулись и - простите , что всколыхнула тяжелые воспоминания... Просто таак тяжко вчера было и поделиться не с кем... А благодарности я от нее не жду , тяготит даже ее - спасибо , так было вкусно ... Потому , что вранье , а ложь я на дух не переношу . И пацанят своих учила - не врите даже в малом , не можете сказать правду - промолчите...Вот , сырников вчера на ужин напекла - спасибо , говорит , такие вкусные оладушки... Ну , вот не чувствуешь ты вкуса , ну просто скажи спасибо , или вовсе не говори ничего ...

Автор: cypok 17.8.2020, 9:28

Цитата(апельсинка @ 16.8.2020, 23:35) *
Нормально это... На вопрос мне "ты кто?" , я отвечала - Конь в пальто, и сейчас этот конь будет тебя кормить... и она смеялась...

Когда маму приглашаю на обед или на завтрак, а она спрашивает - куда? говорю: на расстрел icon_lol.gif а она смеётся. Меня не узнаёт yahoo.gif

Автор: апельсинка 17.8.2020, 9:41

Цитата(Людмила Васильевна @ 17.8.2020, 10:20) *
Девочки , спасибо что откликнулись и - простите , что всколыхнула тяжелые воспоминания... Просто таак тяжко вчера было и поделиться не с кем... А благодарности я от нее не жду , тяготит даже ее - спасибо , так было вкусно ... Потому , что вранье , а ложь я на дух не переношу . И пацанят своих учила - не врите даже в малом , не можете сказать правду - промолчите...Вот , сырников вчера на ужин напекла - спасибо , говорит , такие вкусные оладушки... Ну , вот не чувствуешь ты вкуса , ну просто скажи спасибо , или вовсе не говори ничего ...

Людмила, у них нет ни лжи ни правды. Они живут в своем мире. И все что говорят , для них - правда. Поймите это и примите. Это все что нужно. icon_evil.gif

Цитата(cypok @ 17.8.2020, 10:28) *
Когда маму приглашаю на обед или на завтрак, а она спрашивает - куда? говорю: на расстрел icon_lol.gif а она смеётся. Меня не узнаёт yahoo.gif

У вас хоть расстрел.... icon_lol.gif а я Киркорова задолбалась с крыши снимать.... icon_lol.gif icon_lol.gif

Вот чтобы кукухой не поехать и пришла на форум в те годы, к девченкам - и ушла в виртуал - сидела тут и ржала до соплей. fly2.gif

Автор: Людмила Васильевна 17.8.2020, 10:23

Спасибо icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif У меня еще все нормалек оказывается ... готовлюсь к дальнейшим сказочностям и возьму ваши советы на вооружение...

Автор: апельсинка 17.8.2020, 10:31

Цитата(IrinaVolga63 @ 17.8.2020, 7:54) *
Таня sml16.gif

icon_evil.gif

Автор: Марина Х 17.8.2020, 13:50

Цитата(апельсинка @ 17.8.2020, 0:35) *
А на другой день мне рассказывалось
Ну, это еще что-то рассказывалось. У нас уже этап, когда слова просто шум, смысл не воспринимается. На "пойдем кушать" - абсолютно пустой взгляд. Не понимает. Сидит за столом, смотрит в тарелку. Как есть - не понимает. Хорошо хоть рот еще не забыла как открывать.
Вдвоем водим в туалет, т.к. сама не держит равновесие, потом за стол. Водим с одной целью - чтобы хоть немного передвигалась, дольше пролежней не будет. Унитаз с его назначением никак не связывается, но иногда удается "поймать" момент.
Несколько раз в день сажаю на диване, чтобы не было пролежней. Мыть невозможно, приходится использовать спецшампуни для мытья без воды. Хорошо, что сейчас есть такие средства.
Какой там стыд! Я вас умоляю! Остались только безусловные рефлексы: глотание, дыхание, сердечная деятельность. Ни чувств, ни даже эмоций. Отсутствие любой активности коры головного мозга ввиду ее полной деградации.
Вот это и есть то, что психиатры диагносцируют как маразм, почти конечная его стадия. У нас так.

Автор: апельсинка 17.8.2020, 14:08

Цитата(Марина Х @ 17.8.2020, 14:50) *
........... Водим с одной целью - чтобы хоть немного передвигалась, дольше пролежней не будет.

Пролежней у мамы не было - детский крем тоннами вымазывала. Первые два года она сама садилась за веревку привязанную. И мыть в ванну сажали с коляски. Потом мыли на стуле в зале, стул ставили на большой автомобильный коврик.
Свекровь после первого инсульты мы "подняли" до рабочего состояния. Еще лет 10 была на своих ногах и сама себя потихоньку обслуживала, даже на дачу брали. С матерью так не получилось - упала сразу на 4 года.
А вот с альцгеймером не знаю - у них инсульты у обеих были только. sml15.gif И ели нормально обе, и понимали что есть нужно. Одна, правда все время забывала, что только что поела. Чувства насыщения не было. Очевидно был задет в головном мозгу не только двигательный центр. Но спустя год вроде нормализовалось.

Марин, все пройдет... пройдет и это....

Автор: Ария 17.8.2020, 17:02

Цитата(Людмила Васильевна @ 16.8.2020, 17:35) *
Ситуации разные , нуу... давайте умоемся слезами , блиннн... Я и так проревела весь день... Огород , с этой гребаной жарой , на мне , дом , на мне , готовка и сервировка ( с послед . мытьем посуды ) - дальше перечислять ? А , сезон заготовок забыла... А мамуля с утра , поджав губки , высказалась что б....ь меню у нас однообразное !!! Эвфемизьммм мой... так обидно , стало ...А обиднее всего знаете что ? Она напрочь ничего на вкус не чувствует - грибной суп назвала вкусненьким рассольником... Нет , понимаю - там ... глубоко в душе , что неадекватен человек , но реву как дура и сижу на валокардине....



Цитата(апельсинка @ 16.8.2020, 23:06) *
Людмила, поплачьте, пожалейте себя - это нормально. Но у вас проблема в том, что вы ждете благодарности... а её не будет. Просто не будет
А ваша - ходит!!! ест сама, пьет, ворчит.... да хрен с ней - пусть ворчит, пусть рассольник хлебает, что вы себе душу выматываете! Мол не оценили - да и пофик. Делайте что надо, будет как будет! И все! Не ждите благодарности от тронутых людей - нет её у них. Нет. icon_evil.gif

Все так. Потом может и, только поев, сказать, что её не кормили. Что делать, человек уже не понимает.

Автор: Марина Х 17.8.2020, 23:30

Цитата(апельсинка @ 17.8.2020, 15:08) *
Марин, все пройдет... пройдет и это....
Наверное. Наше дело маленькое - плыть по течению. Делать что должно и будь что будет...

Автор: cypok 18.8.2020, 12:16

Цитата(апельсинка @ 17.8.2020, 9:41) *
У вас хоть расстрел.... icon_lol.gif а я Киркорова задолбалась с крыши снимать.... icon_lol.gif icon_lol.gif

У нас бабушка убегает постоянно... приходится калитку на замок закрывать. Иначе - убегает и бегает где попало - по улицам, по селу, может сесть в маршрутку и уехать. При этом не помнит, ни где находится, ни как зовут, ни какое сейчас время года... Сколько таких бабушек пропадает? Отошла на метр от своей калитки и уже не может дорогу домой найти. Но при этом ноги бегают и бегают. Приходится с ней целый день находиться дома.

Цитата(апельсинка @ 17.8.2020, 9:41) *
Вот чтобы кукухой не поехать и пришла на форум в те годы, к девченкам - и ушла в виртуал - сидела тут и ржала до соплей. fly2.gif

+1 Сейчас лишь бы самому не сойти с ума... icon_rolleyes.gif

Автор: cypok 18.8.2020, 12:22

Цитата(Марина Х @ 17.8.2020, 13:50) *
водим в туалет, т.к. сама не держит равновесие, потом за стол

У нас уже не помнит, где находится туалет. Забывает, что туалет дома, по старой памяти рвётся в сад и там пытается делать свои дела, под кустами... icon_rolleyes.gif Нужно успевать её поймать на выходе из дома и отвести за ручку туда, куда нужно. При этом приходится постоянно контролировать давление, давать лекарства от аритмии, стараться не волновать. Иначе - давление 160, перебои в сердце и т.д. Живёт только за счёт сердечных лекарств.

Автор: Марина Х 18.8.2020, 15:08

Цитата(cypok @ 18.8.2020, 13:16) *
У нас бабушка убегает постоянно...

Вот это совсем страшно. Я представляю. Периодически вижу тут на заборах объявления с фото, разыскивают своих стариков. Да, мне не легко, но грех жаловаться: я не одна со свекровью, муж помогает, она не убежит, не потеряется.
В каждой избушке свои погремушки, это точно.

Недавно племянник оказался в том городе, где ее муж похоронен, мой свекр, решил заехать на могилу. Надо было могилу найти, пришлось искать контакты в бабушкиной записной книжке, чтобы было у кого спросить. Наткнулась на записи, которые она делала после смерти среднего сына. Была просто потрясена, сколько было в них высказано. А ведь молчала тогда.


Цитата(cypok @ 18.8.2020, 13:22) *
Живёт только за счёт сердечных лекарств.

У нас на удивление крепкая сердечно-сосудистая система: давление нормальное, аритмия есть мерцательная, но она хроническая, лечения не требует, разве что радикальное, хирургическое, которое ей уже не показано. Таблеток вообще не даю, только слабительные препараты, и очень редко от боли в суставах, когда вижу, что ей больно. Вот ведь чудеса!

Автор: апельсинка 18.8.2020, 17:15

Цитата(cypok @ 18.8.2020, 13:16) *
У нас бабушка убегает постоянно... приходится калитку на замок закрывать. Иначе - убегает и бегает где попало - по улицам, по селу, может сесть в маршрутку и уехать. При этом не помнит, ни где находится, ни как зовут, ни какое сейчас время года... Сколько таких бабушек пропадает? Отошла на метр от своей калитки и уже не может дорогу домой найти. Но при этом ноги бегают и бегают. Приходится с ней целый день находиться дома.


+1 Сейчас лишь бы самому не сойти с ума... icon_rolleyes.gif

Широкий браслет на руку с гравировкой адреса и телефона. Меньше волнений и вам и ей.
Хотела добавить - и пусть путешествует, но понимаю, что это страшно, не смешно, но юмор бывает и черный, к сожалению. Врачи обычно таким "защищаются"...

Автор: Миста 19.8.2020, 13:37

Цитата(cypok @ 18.8.2020, 12:16) *
+1 Сейчас лишь бы самому не сойти с ума... icon_rolleyes.gif

+100!!
Иду сейчас отдирать вареную сгущенку со стен и потолка. Бабуля периодически ее варит, вернее, ставит варить и забывает напрочь. ОНО взрывается. Сегодня это две банки. Вот так. sml22.gif
что-то нэрвы сдавать начали...

Автор: tania 711 24.8.2020, 0:58

Прочитала... Сижу реву... Всех жалко. И тех, кто ухаживает за престарелыми больными родными, и тех, за кем ухаживают...А себя жальчее всего... Все родные у меня ушли очень рано. Папа утонул, когда мне было 7 месяцев. Мама ушла , когда мне шел 31 год. Крёстная мама , когда мне было 45.Сижу и продолжаю реветь.. sml22.gif

Автор: Марина Х 24.8.2020, 1:47

У нас новая фишка: забыть проглотить то, что в рот положили. Кормление превратилось просто в пытку! Кладу в рот еду, командую "глотаем". Смотрит стеклянными глазами, никакого намека на подобие понимания, еда во рту. Подношу следующую ложку - глотает. Видимо, еще срабатывает рефлекс. Когда перестанет и он срабатывать, что я делать буду? Через зонд кормить? Даже думать боюсь об этом.
Сегодня выпоила из кружки последний глоток, унесла на кухню посуду, помыла ее, возвращаюсь - сидит с полным ртом компота. До чего дойдем? Сколько лет работала - никогда такого не видела. У соседки была мама с тяжелой степенью маразма, но ела она до последнего дня, как глотать не забывала.

Застелили противопролежневый матрас. Действительно лучше стало. В области крестца кожа приобрела нормальный цвет. Ну хоть образование пролежней еще ненадолго отсрочим, и то хорошо. Совсем их избежать, думаю, не получится.
Купили на АВИТО, всего 900 рублей, хотя новый. Люди приобретали для больного, но из больницы не успели забрать - умер. Нам пригодился.

Лена, вопрос со сгущенкой, наверное, можно решить просто: перестать ее покупать или сразу банку открывать. Или бабуля сама в магазин ходит?

Автор: Тиман 24.8.2020, 6:22

Цитата(Марина Х @ 24.8.2020, 1:47) *
... вопрос со сгущенкой, наверное, можно решить просто: перестать ее покупать или сразу банку открывать.

...самой сварить для бабули или уже варёную в магазине покупать. Однако. легче, чем с потолка отдирать.

Автор: Миста 24.8.2020, 7:58

Сладкого ей нельзя - диабет. Но всегда найдется возможность приобрести что-то запретное, если очень захотеть. Ну да ладно, пережили и это. Главное, сама без ожогов, пронесло.

Автор: апельсинка 24.8.2020, 9:20

Цитата(Тиман @ 24.8.2020, 7:22) *
...самой сварить для бабули или уже варёную в магазине покупать. Однако. легче, чем с потолка отдирать.

Думаю все нормально там с бабушкой, ходит по магазинам, покупает сгущенку, внучкам орешки печет со сгущенкой. Нормально все. Это так - пиар ход для причастности к теме icon_lol.gif
Ну прям как дети(с) icon_lol.gif

Автор: Миста 24.8.2020, 14:57

Мне б такую голову, я бы уже в Белом доме работал. (с)

Автор: Странный 27.8.2020, 0:29

Читаю и думаю: что же нас ждёт? Нет мама сама ходит, всё делает, живёт на даче и радуется жизни. Но: уже начались пробелы в памяти. Потеря слуха. Обидчивость. Что дальше?

Автор: Миста 27.8.2020, 8:10

Цитата(Странный @ 27.8.2020, 0:29) *
Читаю и думаю: что же нас ждёт? Нет мама сама ходит, всё делает, живёт на даче и радуется жизни. Но: уже начались пробелы в памяти. Потеря слуха. Обидчивость. Что дальше?

Видимо, примерно то же, что и наших родителей.
Дед стал плохо слышать. И не вдруг, а как-то за это лето все снижался и снижался слух. Оказалось - пробки. Промыли в поликлинике, теперь все слышит.

Автор: Марина Х 27.8.2020, 17:14

Цитата(Странный @ 27.8.2020, 1:29) *
Читаю и думаю: что же нас ждёт? Нет мама сама ходит, всё делает, живёт на даче и радуется жизни. Но: уже начались пробелы в памяти. Потеря слуха. Обидчивость. Что дальше?
Ну, ухудшение памяти у всех, но не все же выживают из ума. Обидчивость - это в общем-то тоже в пределах возрастной нормы. В Вашем сообщении ключевое - радуется жизни. Дай Бог ей и дальше находить поводы для радости.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)