Утепление кирпичного дома изнутри |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Утепление кирпичного дома изнутри |
14.11.2014, 16:33
Сообщение
#1
|
|
Прохожий Регистрация: 10.10.2014 Сообщений: 3 Из: Санкт-Петербург Дача в г. Волхов |
Уважаемые дачники с опытом утепления каменного дома, помогите советом.
В этом году мы с мужем купили дачу. Домик маленький, двухэтажный. Первый этаж из кирпича, а внутри обито фанерой и поклеено обоями. А вот что между кирпичём и фанерой я ещё не знаю. В доме стоит буржуйка. Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5. Решили, что дом нужно утеплять, как это делать теоретически знаем, а вот на практике (как лучше и удобнее и практичнее и какие материалы использывать, ну и так далее, в плоть до дюбелей.......) В общем кто может помогите пожалуйста советом. Я даже не знаю с чего начать это утепление. Заранее спасибо. |
|
|
14.11.2014, 16:56
Сообщение
#2
|
|
Дачник Регистрация: 29.5.2013 Сообщений: 625 Дача в Ростов-на-Дону |
Снаружи не хотите? Или не получается?
|
|
|
15.11.2014, 10:06
Сообщение
#3
|
|
Дачник Регистрация: 21.10.2004 Сообщений: 10253 Из: Москва Дача в Playa del Sol |
Автор, какая толщина кирпичной кладки?
|
|
|
16.11.2014, 17:50
Сообщение
#4
|
|
Дачник Регистрация: 7.7.2012 Сообщений: 264 Дача в Хакасия |
Здесь вопрос не в ширине кирпичной кладке, а в периодичности посещения домика. Каменная стена хороша накоплением тепла и скрыванием температурных бросков в помещении. Но, это действует только лишь при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации. Здесь действует принцип: нагрели стены- стены греют объем воздуха. А нагреть полностью охлажденные стены быстро не получится, даже при -5. Для садовых домиков стены обычно делают из дерева, или каркасники- сама стена не греется и не отнимает "внезапное нагрянувшее", тепло,- там напрямую греется объем воздуха в помещении.
Изнутри утеплять, конечно, не очень: внутри +, стены -, в результате влага на стенах, следовательно вентзазор между утеплителем и стеной обязательно см 2-3. При "периодической" эксплуатации кирпичных стен в зимнее время- утепление изнутри единственный выход. |
|
|
16.11.2014, 18:50
Сообщение
#5
|
|
Дачник Регистрация: 1.12.2009 Сообщений: 12066 Дача в Запорожье |
Уважаемые дачники с опытом утепления каменного дома, помогите советом. В этом году мы с мужем купили дачу. Домик маленький, двухэтажный. Первый этаж из кирпича, а внутри обито фанерой и поклеено обоями. А вот что между кирпичём и фанерой я ещё не знаю. В доме стоит буржуйка. Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5. Решили, что дом нужно утеплять, как это делать теоретически знаем, а вот на практике (как лучше и удобнее и практичнее и какие материалы использывать, ну и так далее, в плоть до дюбелей.......) В общем кто может помогите пожалуйста советом. Я даже не знаю с чего начать это утепление. Заранее спасибо. Я бы на улице на кирпичи проложил пенопласт толщиной минимум 5 см лучше 10см. Большая утечка может быть через оконные проемы, подумайте о дополнительных рамах, а как с полом, если деревянный то я бы застелил сверху утепленным линолеумом, а буржуйку одел в "шубу" так она дольше тепло отдавать будет. Посмотрите Сообщение отредактировал Удачникъ - 16.11.2014, 19:04 |
|
|
16.11.2014, 18:53
Сообщение
#6
|
|
Дачник Регистрация: 8.1.2013 Сообщений: 282 Из: Собственный дом Дача в Оренбуржье.Собственный дом. |
Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5. Пока буржуйка греет,тогда тепло.Прилепите к ней отопительный щиток на 3 оборота из красного кирпича.Тепло от горения не будет напрямую в трубу улетать,будет кирпичом аккумулироваться.И КПД больше,и до утра тепло держать будет.
-------------------- |
|
|
16.11.2014, 19:41
Сообщение
#7
|
|
Дачник Регистрация: 21.10.2004 Сообщений: 10253 Из: Москва Дача в Playa del Sol |
|
|
|
17.11.2014, 9:46
Сообщение
#8
|
|
Прохожий Регистрация: 10.10.2014 Сообщений: 3 Из: Санкт-Петербург Дача в г. Волхов |
Снаружи не хотите? Или не получается? Я мужу тоже говорю, что лучше с наружи, а он говорит, что хочет что бы с наружи остался кирпич. Автор, какая толщина кирпичной кладки? Кладка в один кирпич. Пока буржуйка греет,тогда тепло.Прилепите к ней отопительный щиток на 3 оборота из красного кирпича.Тепло от горения не будет напрямую в трубу улетать,будет кирпичом аккумулироваться.И КПД больше,и до утра тепло держать будет. Спасибо. У нас тоже была такая мысль. Будем пробовать. Я бы на улице на кирпичи проложил пенопласт толщиной минимум 5 см лучше 10см. Большая утечка может быть через оконные проемы, подумайте о дополнительных рамах, а как с полом, если деревянный то я бы застелил сверху утепленным линолеумом, а буржуйку одел в "шубу" так она дольше тепло отдавать будет. Посмотрите Спасибо большое, пол тоже надо утеплять. |
|
|
17.11.2014, 12:12
Сообщение
#9
|
|
Дачник Регистрация: 7.7.2012 Сообщений: 264 Дача в Хакасия |
То есть Вы уверены, что кладку в полкирпича и в два кирпича надо утеплять одинаково? Да уверена, полкирпича в плане теплоизоляции роли никакой не играет. Кирпич-это несущая способность и теплоемкость. Вот со второй частью и проблемка- для постоянного жилья это плюс, создавая инерцию в изменениях температуры (важно, если не круглосуточное отопление, но каждый день), а вот для временного жилья большая теплоемкость стен минус огромный, не получится "разогреть" полностью остывший кирпич, наружняя теплоизоляция поможет, но не сильно: при t=-10 будете не 7 дней кочегарить, а 5, т е в 1-2 дня все равно не уложитесь. При наружном утеплении пока не прогреете стены, они все тепло их воздуха будут "отъедать". А как планируется использовать домик? В смысле, может в зимний период он и не нужен.... |
|
|
17.11.2014, 12:26
Сообщение
#10
|
|
Дачник Регистрация: 7.7.2012 Сообщений: 264 Дача в Хакасия |
Извиняюсь, по поводу полкирпича: разница в 1,5 кирпича, но и она не особо большую роль играет выборе теплоизоляции (т е теплопроводность и минват и пенопластов все равно на порядок ниже кирпичной, это не дерево). Теплопроводность (Вт/(м К)): кирпич-0,56, минвата-0,056, дерево (поперек волокон)-0,1.
Сообщение отредактировал OlgaOs - 17.11.2014, 12:43 |
|
|
17.11.2014, 13:23
Сообщение
#11
|
||
Дачник Регистрация: 9.12.2012 Сообщений: 1043 Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область |
Да уверена, полкирпича в плане теплоизоляции роли никакой не играет. Ну разумеется, разница в удельных теплопотерях в 3,8 раза на площади помещения в 36 квадратных метров совершенно не играет никакой роли. Расходы на отопление в 591 Вт на квадратный метр площади вместо 154 Вт это ведь ерунда. Копейки. |
|
|
||
17.11.2014, 13:30
Сообщение
#12
|
|
Дачник Регистрация: 9.12.2012 Сообщений: 1043 Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область |
ЧеСиДоР, за поиском ответа на свой вопрос обратитесь вот сюда:
Структура пирога: штукатурка- кирпич силикатный полнотелый - утеплитель минераловатный плотностью от 75 до 100 (или ЭППС) - штукатурка. Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 13:31 |
|
|
17.11.2014, 13:31
Сообщение
#13
|
|
Дачник Регистрация: 21.10.2004 Сообщений: 10253 Из: Москва Дача в Playa del Sol |
Дорогой Ездуново, в приведенных Вами расчетах проверьте материал стен.
|
|
|
17.11.2014, 13:57
Сообщение
#14
|
|
Дачник Регистрация: 7.7.2012 Сообщений: 264 Дача в Хакасия |
Расходы на отопление в 591 Вт на квадратный метр площади вместо 154 Вт это ведь ерунда. Копейки. А так понимаю, сравнивался "кирпич 0,5/ кирпич 2,0" и насколько различается дальнейшая теплоизоляция современными материалами... Никто ж не спорит, что брус это хорошо, но в задаче кирпич (и он уже есть). Теплопроводность 1,5 кирпича=480 мм/10=48 мм минваты средней плотности (это к +/-). Но все же бОльшее зло не в теплопроводности, а в теплоемкости стен. Сообщение отредактировал OlgaOs - 17.11.2014, 14:02 |
|
|
17.11.2014, 14:12
Сообщение
#15
|
|
Дачник Регистрация: 29.5.2013 Сообщений: 625 Дача в Ростов-на-Дону |
Сейчас автора точно запутают.
|
|
|
17.11.2014, 14:46
Сообщение
#16
|
||
Дачник Регистрация: 9.12.2012 Сообщений: 1043 Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область |
Дорогой Ездуново, в приведенных Вами расчетах проверьте материал стен. Дорогая Марта, действительно, забыл поменять на кирпич стену "А". В калькуляторе по умолчанию стоит "брус хвойный". Итог правки - 188. То есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая. |
|
|
||
17.11.2014, 14:54
Сообщение
#17
|
|
Дачник Регистрация: 21.5.2009 Сообщений: 3514 Дача в Ленинградская область |
есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая. Возможно Вы сможите используя данный калькулятор показать разницу между утеплением кирпича изнутри и снаружи. К примеру: внутри к кирпичу ставим каменную вату -10 см и обшиваем ОСБ под обои и те же 10 см базальтовой ваты укладываем снаружи и обшиваем ОСБ? |
|
|
17.11.2014, 14:58
Сообщение
#18
|
|
Дачник Регистрация: 9.12.2012 Сообщений: 1043 Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область |
А так понимаю, сравнивался "кирпич 0,5/ кирпич 2,0" и насколько различается дальнейшая теплоизоляция современными материалами... Никто ж не спорит, что брус это хорошо, но в задаче кирпич (и он уже есть). "Брус" - результат моей небрежности, забыл поменять материал стены "А" стоящий в калькуляторе по умолчанию. Смотрите новый расчёт в правильном соотношении кирпич - кирпич. Но все же бОльшее зло не в теплопроводности, а в теплоемкости стен. Нет, нет и ещё раз нет. Большее, а точнее катастрофическое, зло позиция "точки росы", которая в при недостаточной толщине кирпичной стены и/или неправильном утеплении ведёт к её перенасыщению парами влаги, конденсирующейся в силу разницы внутренних и наружных температур. То есть, намоканию конструктива. Мне довелось жить в квартире, где в результате неграмотно выполненного капитального ремонта наружных стен здания "точка росы" находилась в толще массивной кирпичной стены ближе к внутренней её части. Результат - постоянная плесень в углах комнат по наружной стене здания. И, к слову, это был город, да ещё в Германии, где климат мягкий. В центральной России в сельской местности будет ещё хуже. Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 15:01 |
|
|
17.11.2014, 15:07
Сообщение
#19
|
|
Дачник Регистрация: 9.12.2012 Сообщений: 1043 Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область |
Возможно Вы сможите используя данный калькулятор показать разницу между утеплением кирпича изнутри и снаружи. К примеру: внутри к кирпичу ставим каменную вату -10 см и обшиваем ОСБ под обои и те же 10 см базальтовой ваты укладываем снаружи и обшиваем ОСБ? Дорогой, Коллега. С помошью этого калькулятора не выйдет. Выше я дал ссылку на другой калькулятор, позволяющий провести такие расчёты с определением "точки росы". Псотить сюда скрины из этого калькулятора несколько затруднительно. Сейчас автора точно запутают. Как раз во избежание "запутывания" я дал топикстартеру ссылку на калькулятор для расчётов стен. Разумеется, если его интересует инженерный подход, пусть и несколько упрощённый, а не абстрактные советы-рассуждения. Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 15:09 |
|
|
17.11.2014, 15:37
Сообщение
#20
|
|
Дачник Регистрация: 7.7.2012 Сообщений: 264 Дача в Хакасия |
Ну дык все метизы расчитаны на наружнее утепление.... Практики у меня такой нет, но все же сделала бы что-то типа такого внутреннего утепления:
1. Через 0,5 м на кирпич профиль металлический 2 см 2. на него что-то типа шнурки или сетку, чтобы утеплитель не провалился 3. утеплитель средней плотности толщиной 70мм (50 явно маловато, а за 100 для дачного домика жаба задушит) 4. прижать отодранной ранее хозяйской фанерой. Шурупы лучше в направляющие крутить (размер с учетом толщины фанеры) ну или с распорником в стену. Можно точечно кронштейны установить размером зазор+утеплитель, на них "проткнуть" утеплитель, а к ним фанеру, а для "шнурки/сетки" пореже направляющие можно, или кронштейны почаще но на них ограничители придумать, чтобы плита была не вплотную к кирпичам. По материалам у кого, что есть, у нас, например сосновый брусок дороже направляющих металлопрофилей и прилично, а вокруг тайга.... Ну и окна/двери/пол понятно тоже надо смотреть.... Итог правки - 188. То есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая. Т е Вы хотите сказать что при одинаковой толщине стены кирпича и бруса в полметра почти нет разницы..........(188 и 154). Ох как не хочется верить этим калькуляторам! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 12:17 |