Жук колорадский |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жук колорадский |
14.5.2009, 10:16
Сообщение
#41
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
Из Википедии - Класс опасности вредных веществ — условная величина, предназначенная для упрощённой классификации потенциально опасных веществ. Что их делает потенциально опасными? Доза, не соблюдение инструкции, накопление в организме? Виктор, Википедия, конечно, достойный источник про условную величину, но у нас в России класс опасности любого вещества определяется в соответствии с ГОСТ 12.1.007. И отнесение вещества к соответствующему классу опасности по результатам квалифицированных испытаний по утверждённым методикам даёт аттестованная для этих целей организация: Роспотребнадзор. Результаты отнесения оформляются в виде Санитарно-эпидемиологического заключения, сквозной реестр которых ведёт Роспотребнадзор, и ТОЛЬКО он. Реестр по каждому направлению ведётся отдельно и абсолютно доступен любому пользователю. Применительно к ФИТОВЕРМУ: Никаких первых классов опасности и близко не стояло. Всего четыре типа Фитоверма, для разных целей. Всё написано в Регламентах применения. Для нас актуален Инсектоакарицид "Фитоверм 0,2% кэ". И только единственный производитель! Но для производства и использования препарата одного СЭЗ мало. Надо, чтобы препарат был разрешён к применению, то есть был бы внесён Минсельхозом РФ в Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов или дополнения к нему. И тогда - всё просто! Находим нужный препарат и читаем про него ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные: для каких целей, против каких зараз, как применять и пр., и пр. А все статьи различных НИИ, отдельных учёных, статьи из Википедии и пр. можно принять (или не принять как заказуху) к сведению, как информацию НЕОФИЦИАЛЬНУЮ. Всем здоровья и достойных урожаев! |
|
|
14.5.2009, 10:37
Сообщение
#42
|
|
Дачник Регистрация: 23.4.2009 Сообщений: 358 Дача в Подмосковье, Истринский р-н |
статьи из Википедии и пр. можно принять (или не принять как заказуху) к сведению, как информацию НЕОФИЦИАЛЬНУЮ. а где из Вики я хоть одну статью про фитоверм дал? и в чем заказуха той ссылки которую я дал (про термин класс опасности)? за ссылки спасибо. еще раз подтверждают - фитовермом по колорадскому жуку работать можно только вот уповать на всемогущие гос.органы, я бы не стал. Все покупается. Да и в реестры сегодня включается, а завтра - исключается. а вообще речь о другом - о выборе более безопасного средства для огорода Всего четыре типа Фитоверма, для разных целей. Всё написано в Регламентах применения. Для нас актуален Инсектоакарицид "Фитоверм 0,2% кэ". И только единственный производитель! Актуален еще и "фитовер м", да и все остальные в огороде сгодятся. А производитель - понятие растяжимое. Производитель сырья - один - Фармбиомед, а производитель (упаковщик) - может быть кто-угодно. Они так и пишут "на основе сырья фармбиомеда" Сообщение отредактировал ViktorS - 14.5.2009, 10:39 -------------------- «Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений» © Д.Н. Прянишников, основатель научной школы агрохимии, академик
|
|
|
14.5.2009, 10:47
Сообщение
#43
|
|
Дачник Регистрация: 23.4.2009 Сообщений: 358 Дача в Подмосковье, Истринский р-н |
а где из Вики я хоть одну статью про фитоверм дал? и в чем заказуха той ссылки которую я дал (про термин класс опасности)? кстати, в госте написано, "Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности" - а это "Средняя смертельная доза при введении в желудок" и "Средняя смертельная доза при нанесении на кожу". Не вы будете "вносить" в желудок? а если и будете - прочтите выше данные ссылки про воду. Т.е. все же класс опасности - определят потенциальную опасность. т.е. класс 3 - если вы скушаете бяку, но если кушать бяку не будете (а только ей дышать), то вполне возможно, что класс опасности будет уже 4. Т.е. 3 класс определяет потенциальную опасность, а не гарантирует ее в любых случаях (вдыхание, попадание на кожу, в желудок) за ссылки спасибо. еще раз подтверждают - фитовермом по колорадскому жуку работать можно только вот уповать на всемогущие гос.органы, я бы не стал. Все покупается. Да и в реестры сегодня включается, а завтра - исключается. а вообще речь о другом - о выборе более безопасного средства для огорода Актуален еще и "фитовер м", да и все остальные в огороде сгодятся. А производитель - понятие растяжимое. Производитель сырья - один - Фармбиомед, а производитель (упаковщик) - может быть кто-угодно. Они так и пишут "на основе сырья фармбиомеда" Сообщение отредактировал ViktorS - 14.5.2009, 10:49 -------------------- «Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений» © Д.Н. Прянишников, основатель научной школы агрохимии, академик
|
|
|
14.5.2009, 11:08
Сообщение
#44
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
... а вообще речь о другом - о выборе более безопасного средства для огорода ... Всё правильно. Я бы добавил - и наиболее эффективного. Конечно, в Википедии, может, и нет заказухи. Шут с ней, с Википедией. Я о том, что начинать надо с ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, плохи они или хороши. С первоисточников, что ли. С Маркса. А потом уж наращивать понимание. Действующая система сертификации - уж какая есть. Другой нет. И Реестры, и Каталоги периодически уточняются. Мне, например, хватает официальной информации для работы на участке. Если чего-то непонятно по препаратам, можно задать вопросы в Минсельхозе, тел. есть в Каталоге. Или выйти непосредственно на Производителя. Ни разу не отказали в телефонной консультации. Меня, кстати, сейчас больше волнует вопрос правильной диагностики болезней и вредителей. От чего защищаться. А областная и районные станции защиты растений квалифицированных анализов по возбудителям не проводят. Нет возможности. Вот и приходится защищаться по аналогии. От кого - не ясно. Травим кого попало иногда вслепую. |
|
|
14.5.2009, 11:29
Сообщение
#45
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
кстати, в госте написано, "Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности" - а это "Средняя смертельная доза при введении в желудок" и "Средняя смертельная доза при нанесении на кожу". Не вы будете "вносить" в желудок? а если и будете - прочтите выше данные ссылки про воду. Т.е. все же класс опасности - определят потенциальную опасность. т.е. класс 3 - если вы скушаете бяку, но если кушать бяку не будете (а только ей дышать), то вполне возможно, что класс опасности будет уже 4. Т.е. 3 класс определяет потенциальную опасность, а не гарантирует ее в любых случаях (вдыхание, попадание на кожу, в желудок) ... Безусловно, класс опасности вещества определяется по наиболее "плохому", критичному показателю. Здесь Вы безусловно правы и точно уловили суть определения. Абсолютно верно, что, если класс опасности определён по острой токсичности при попадании в желудок, надо не допустить этого попадания. То есть хранить под замком препарат и рабочие растворы. И не есть тоннами листья сразу после опрыскивания. А если класс опасности определён по средней смертельной дозе при нанесении на кожу и слизистые, надо защитить их, а при попадании - промыть. Если мы защищаемся по основному пути поступления токсичной дозы препарата в организм, то все остальные пути поступления препарата в организм являются не столь существенными. Иными словами, не так страшен чёрт, как его малюют те, кто напрочь отвергает разумное применение пестицидов на участке. Надо просто знать основные опасности и выполнять правила безопасности. |
|
|
14.5.2009, 12:38
Сообщение
#46
|
|
Дачник Регистрация: 23.4.2009 Сообщений: 358 Дача в Подмосковье, Истринский р-н |
Меня, кстати, сейчас больше волнует вопрос правильной диагностики болезней и вредителей. От чего защищаться. меня - тоже волнует Вот жука колорадского я опознал купил еще биобакт...цин (не выговорить) - тоже био и не очень вроде вреден. а вот на сливе у меня была в том году дырчатая пятнистость (у соседей вишня запущена) - ее только химией и изводить (бордоская смесь и пр. гадость). менее вредных аналогов я еще не нашел. как появятся - сразу откажусь, но без нее вообще ничего не ростет (ровно одна штука сливы и созрела ). соседскую вишню не вырубишь,свою уже не пересадишь Иными словами, не так страшен чёрт, как его малюют те, кто напрочь отвергает разумное применение пестицидов на участке. Надо просто знать основные опасности и выполнять правила безопасности. Страшен/не страшен не знаю. просто тут идет обычный выбор из двух зол. я для колорадского жука еще и народные рецепты запас - картошки-ловушки, отравленный мочевиной (так он еще не вышел, гад), травы (полынь и чистотел из аптек), да зола с мылом + ручками. Посмотрю на эффективность. Я о том, что начинать надо с ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, плохи они или хороши. С первоисточников, что ли. С Маркса. А потом уж наращивать понимание. да тут сложно с Вами не согласится. хотя считается, что инструкция должна соответствовать оф.документам и сертификатам всяким (иначе получается введение потребителя в заблуждение), но проверить лишний раз не мешает (если есть время на ИЗУЧЕНИЕ этого вопроса). -------------------- «Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений» © Д.Н. Прянишников, основатель научной школы агрохимии, академик
|
|
|
25.5.2009, 13:47
Сообщение
#47
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
Прикупил Фитоверма во флаконах 100 мл. Знаю место, могу сообщить в личку. Думаю испытать на малине (и, возможно, землянике) против долгоносика, на смородине-яблонях-сливах и пр. против всех - по прописям. Естественно, и на картошке, если появится колорадский жук.
|
|
|
7.10.2009, 21:03
Сообщение
#48
|
|
Дачник Регистрация: 23.12.2008 Сообщений: 419 Дача в Подгороднее Днепропетровский р-н Украина |
Даю отчет!
Применил Фитоверм по посаженной в июле экспериментальной картошке(по Т.Д.Лысенко),т.к. весь жук в августе по увяданию ботвы переехал на этот рядок.Брызгал густо,но падеж скота составил ок.50%.Пришлось браться за Актару... Резюмирую:-в условиях степи Украины при огромном числе вредителя эффективность неполная.Возможно,в умеренной зоне России он будет эффективнее... |
|
|
7.10.2009, 22:30
Сообщение
#49
|
|
Дачник Регистрация: 8.1.2008 Сообщений: 1747 Из: Москва-Донецк Дача в Донецке |
Даю отчет! Применил Фитоверм по посаженной в июле экспериментальной картошке(по Т.Д.Лысенко),т.к. весь жук в августе по увяданию ботвы переехал на этот рядок.Брызгал густо,но падеж скота составил ок.50%.Пришлось браться за Актару... Резюмирую:-в условиях степи Украины при огромном числе вредителя эффективность неполная.Возможно,в умеренной зоне России он будет эффективнее... Кабака, а когда Вы определили "падеж скота"? В тот же день7 через день? |
|
|
10.10.2009, 2:42
Сообщение
#50
|
|
Дачник Регистрация: 17.4.2006 Сообщений: 981 Из: Михнево-Мичуринск Дача в Михнево-Мичуринск |
На своих 2 гектарах используем только Банкол, если кому интересно. В связи с моим переездом от двух гектар отказались, от Банкола нет )))
|
|
|
10.10.2009, 20:31
Сообщение
#51
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
Фитоверм разочаровал. Правда, на жуке не пробовал, так как жук отсутствовал напрочь. Всё остальное зверьё - мимо кассы. Причём делал концентрацию очень крутую.
|
|
|
11.10.2009, 20:19
Сообщение
#52
|
|
Дачник Регистрация: 8.1.2008 Сообщений: 1747 Из: Москва-Донецк Дача в Донецке |
Фитоверм разочаровал. Правда, на жуке не пробовал, так как жук отсутствовал напрочь. Всё остальное зверьё - мимо кассы. Причём делал концентрацию очень крутую. Любопытный, а вы не осмотрели свою упаковку? Может "левый" какой? У меня актофит (украинский аналог фитоверма) с тлей справляется. Может, температура низкой была? |
|
|
11.10.2009, 21:07
Сообщение
#53
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 2856 Дача в Наро-Фоминск |
Любопытный, а вы не осмотрели свою упаковку? Может "левый" какой? У меня актофит (украинский аналог фитоверма) с тлей справляется. Может, температура низкой была? Мне на фирме скинули индивидуала-распространителя для приобретения упаковок объёмом поболее. И с консультацией. Вроде первые руки, прямо со склада. Брал 100 мл флаконы 0,2 % и большой флакон 1,0 %. Амбре неописуемое. Толку маловато. Сегодня перевёз в тепло, чтобы не замёрз. |
|
|
12.10.2009, 14:00
Сообщение
#54
|
|
Дачник Регистрация: 8.1.2008 Сообщений: 1747 Из: Москва-Донецк Дача в Донецке |
Мне на фирме скинули индивидуала-распространителя для приобретения упаковок объёмом поболее. И с консультацией. Вроде первые руки, прямо со склада. Брал 100 мл флаконы 0,2 % и большой флакон 1,0 %. Амбре неописуемое. Толку маловато. Сегодня перевёз в тепло, чтобы не замёрз. Амбре напоминает ДДТ или дихлофос? На моем написано -срок хранения 2 года при темп. -20 +30 |
|
|
12.10.2009, 14:48
Сообщение
#55
|
|
Дачник Регистрация: 23.4.2009 Сообщений: 358 Дача в Подмосковье, Истринский р-н |
Амбре напоминает ДДТ или дихлофос? На моем написано -срок хранения 2 года при темп. -20 +30 по моему - спиртом пахнет -------------------- «Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений» © Д.Н. Прянишников, основатель научной школы агрохимии, академик
|
|
|
14.10.2009, 0:44
Сообщение
#56
|
|
Дачник Регистрация: 8.1.2008 Сообщений: 1747 Из: Москва-Донецк Дача в Донецке |
|
|
|
28.3.2012, 9:27
Сообщение
#57
|
|
Дачник Регистрация: 24.9.2011 Сообщений: 235 Из: Москвы уехал на дачу, надолго Дача в деревне на северовостоке Смоленской области |
Вот так у нас с вредителями происходит- без всякой химии- на каждого вредителя свой "поедатель" находится. И ни колорада вам и не долгоносиков - так эти процесы я наблюдаю собственными глазами. А вот насчёт отсутствия болезней - приписывал тщательной уборке раст. остатков - компост в основном лесной- ничего садового - всё в огонь. Мульча- лесные листья и прелое сено. Извините, можно поподробнее, кто колорада поедает? Очень уж себя травить не хочется. И за совет по сену спасибо. |
|
|
28.3.2012, 9:49
Сообщение
#58
|
|
Дачник Регистрация: 22.9.2008 Сообщений: 21599 Дача в Средней Волге |
|
|
|
28.3.2012, 10:02
Сообщение
#59
|
|
Дачник Регистрация: 21.9.2011 Сообщений: 1291 Из: Очень Западная Украина (г.Львов) Дача в 11 км от дома... |
-------------------- Владимир. Общение на ТЫ приветствуется :)
|
|
|
28.3.2012, 10:07
Сообщение
#60
|
|
Дачник Регистрация: 3.10.2011 Сообщений: 1233 Дача в Московской области |
Извините, можно поподробнее, кто колорада поедает? Очень уж себя травить не хочется. И за совет по сену спасибо. Курдюмов писал, при правильном растениеводстве, имммунитет у растюх повышается и они становятся менее вкусными что ли для колорада. И он идёт к соседям-копателям. -------------------- Если слишком долго всматриваться в пустоту, пустота начнет всматриваться в тебя.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 12:08 |