Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Стоит ли самому мастерить электрокультиватор?, Самодельная техника - нужна ли?
vikos33
сообщение 23.3.2017, 20:23
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



В торговой сети - громадное количество разнообразных средств механизации для садов и огородов, в том числе, и электрокультиваторов. Казалось бы, нет смысла, у людей при деньгах, заниматься ерундой - изобретать "велосипед".
Итак, известно: каждый слой почвы населяют разные микроорганизмы, и перемещать их на другой уровень нельзя - они могут погибнуть. Именно поэтому, многие стали производить безотвальную обработку почвы - перешли на беспахотное земледелие – на минимальную поверхностную обработку почвы.
Большинство электрокультиваторов заводского изготовления не способны производить безотвальную обработку почвы - они, просто-напросто, перемешивают разные слои почвы, нанося громадный урон почве.
Далее. Внесение органических удобрений можно производить по-разному: запахивать - укладывать органику на дно борозды, и затем, сверху, засыпать почвой. Доказано: так делать нельзя. ...
Значительно лучше органику вносить в верхний слой почвы с тщательным перемешиванием. Вопрос? Чем вносить? Культиваторы заводского изготовления, по крайней мере, большая их часть, это сделать - не способны.
Вот и приходится самим - мастерить культиваторы согласно своих собственных требований.
Хотелось бы узнать и другие мнения.

Сообщение отредактировал vlada - 24.3.2017, 19:45
Причина редактирования: Текст привела в стандартный вид
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHekA
сообщение 24.3.2017, 18:30
Сообщение #2


Дачник
**

Регистрация: 20.5.2012
Сообщений: 454

Дача в г. Архангельске



Цитата(vikos33 @ 23.3.2017, 20:23) *
Доказано: так делать нельзя. ...
Кем доказано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 24.3.2017, 19:33
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(CHekA @ 24.3.2017, 18:30) *
Кем доказано?

При глубокой заделке органические удобрения значительно медленнее разлагаются. Заделанные в верхние слои почвы, органические удобрения до весенней обработки, успевают разложиться и послужить пищей почвенным микроорганизмам.
Цитата из книги А. М. Игонина "Дождевые черви": "...Многие земледельцы после уборки урожая картофеля укрывают земельный участок продручной органикой ....Многие заделывают её в поверхностный слой почвы ... Этот приём не строго обязателен, но желателен. Под слоем этой мульчи почва медленнее остывает, и внесённая органика продолжает подвергаться переработке микробами и червями в гумусное удобрение....."

Сообщение отредактировал vlada - 24.3.2017, 19:45
Причина редактирования: Текст привела в стандартный вид
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 26.3.2017, 16:47
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9640

Дача в Запорожье



Цитата(vikos33 @ 24.3.2017, 19:33) *
При глубокой заделке органические удобрения значительно медленнее разлагаются. Заделанные в верхние слои почвы, органические удобрения до весенней обработки, успевают разложиться и послужить пищей почвенным микроорганизмам.

это у кого как, у меня где возможность испарения влаги из почвы превышает количество попавшей в почву, поверхностное внесение органики медленее разлагается причина, нагрев почвы до 50 и выше (если не применять мульчу как теплоизолятор и она действует 2 месяца потом почва все равно нагревается спасают обильные поливы, что бы почва промокала не менее 50-60 см ) и быстрое высыхание почвы, что задерживает развитие микроорганизмов. Для меня внесение органики на глубину 30-50 см более приемлемый вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 26.3.2017, 17:38
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(Удачникъ @ 26.3.2017, 16:47) *
это у кого как, у меня где возможность испарения влаги из почвы превышает количество попавшей в почву, поверхностное внесение органики медленее разлагается причина, нагрев почвы до 50 и выше (если не применять мульчу как теплоизолятор и она действует 2 месяца потом почва все равно нагревается спасают обильные поливы, что бы почва промокала не менее 50-60 см ) и быстрое высыхание почвы, что задерживает развитие микроорганизмов. Для меня внесение органики на глубину 30-50 см более приемлемый вариант.

По поводу органических удобрений, способах их внесения можно говорить бесконечно, и вот почему.
Во-первых, органические удобрения - понятие растяжимое. Многие под органическими удобрениями подразумевают навоз. Это - заблуждение. Навоз - сырьё для приготовления высококачественных органических удобрений. Как исключение, готовым органическим удобрением является подстилочный навоз, приготовленный с соблюдением определённого технологического регламента. ..
Во-вторых, есть мнение: о приготовлении органических удобрений известно всё давным-давно - по крайней мере полтысячи лет назад. Это - заблуждение. Если бы это было действительно так, то государство бы не вкладывало миллиарды долларов в разработку эффективных машинных технологий производства высококачественных органических удобрений. И что в итоге? Указанных технологий - не было, нет и в ближайшее время не будет.
В-третьих, основная проблема - как подготовить высококачественные органические удобрения из полужидкого навоза. Примерно 35 лет назад был создан для этого соответствующий институт, вложены сотни миллионов долларов. Машинной технологии - нет. Более того, за сотни лет учёные страны не смогли даже составить нормальную классификацию навоза. ...
А потому данной проблемы лучше здесь не касаться. ....

Сообщение отредактировал vikos33 - 26.3.2017, 17:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НикОла 1
сообщение 26.3.2017, 17:40
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2010
Сообщений: 6234

Дача в Сибири



Цитата(vikos33 @ 24.3.2017, 0:23) *
... Большинство электрокультиваторов заводского изготовления не способны производить безотвальную обработку почвы...
Не соглашусь.
Скорее наоборот культиваторы не способны отваливать почву, это же не плуг.
Представьте одну лопасть культиватора и на медленной скорости.
Прорезает почву и выныривает с другой стороны, ничего не отваливает только рыхлит.
У меня "Крот" я сам "газом" регулирую скорость шнеков, конечно если крутить так что земля вылетает тогда...
наверное и то.. это все равно не плуг и не лопата.


--------------------
Эх, мне ба толька бы ето суметь, она бы весь рот открыла!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 26.3.2017, 20:28
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9640

Дача в Запорожье



Цитата(vikos33 @ 26.3.2017, 17:38) *
По поводу органических удобрений, способах их внесения можно говорить бесконечно, и вот почему.
Во-первых, органические удобрения - понятие растяжимое. Многие под органическими удобрениями подразумевают навоз. Это - заблуждение. Навоз - сырьё для приготовления высококачественных органических удобрений. Как исключение, готовым органическим удобрением является подстилочный навоз, Примерно 35 лет назад был создан для этого соответствующий институт, вложены сотни миллионов долларов. Машинной технологии - нет. Более того, за сотни лет учёные страны не смогли даже составить нормальную классификацию навоза. ...

состав навоза зависит от кормления скотины если комбикормом это одно если вольный выгул это другое, и состав будет разным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 27.3.2017, 15:49
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(Удачникъ @ 26.3.2017, 20:28) *
состав навоза зависит от кормления скотины если комбикормом это одно если вольный выгул это другое, и состав будет разным.

Предлагаю обсудить другие проблемы. Прежде чем заниматься изготовлением самодельного культиватора, необходимо определиться с видом работ и с требованиями. Необходимо дать ответы на вопросы.
1. Какие виды основных работ должен выполнять самодельный культиватор?
2. Какие виды дополнительных работ должен выполнять самодельный культиватор?
3. Какие агротехнические требования должны предъявляться к качеству выполнения работ?
Я считаю: самодельный культиватор должен выполнять следующие виды основных работ: боронование - закрытие влаги, рыхление почвы на глубину от 5 до 15 см, измельчение дёрна, заделку органических удобрений в верхний слой почвы, мульчирование, нарезку борозд для посадки картофеля; окучивание картофеля и т. д.;
Желательно: культиватор, или электропривод культиватора, в комплекте с простейшими приспособлениями, мог выполнять и другие работы: рыть траншеи для капельного орошения; подготавливать бетонные смеси; косить траву; копать ямы для столбов; сверлить отверстия большого диаметра; использоваться в качестве лебёдки; мести снег зимой, долбить лёд на дорожках, колоть дрова диаметром до 100 - 150 мм. запахивать органические удобрения на глубину 20 - 30 см. и т. д.
Список - каждый может составить с учётом своих предпочтений. …

Сообщение отредактировал vlada - 27.3.2017, 16:56
Причина редактирования: Привела текст в стандартный вид. В последний раз. Просто предупреждаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 27.3.2017, 20:18
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9640

Дача в Запорожье



Цитата(vikos33 @ 27.3.2017, 15:49) *
Предлагаю обсудить другие проблемы. Прежде чем заниматься изготовлением самодельного культиватора, необходимо определиться с видом работ и с требованиями. Необходимо дать ответы на вопросы.
1. Какие виды основных работ должен выполнять самодельный культиватор?
2. Какие виды дополнительных работ должен выполнять самодельный культиватор?
3. Какие агротехнические требования должны предъявляться к качеству выполнения работ?
Я считаю: самодельный культиватор должен выполнять следующие виды основных работ: боронование - закрытие влаги, рыхление почвы на глубину от 5 до 15 см, измельчение дёрна, заделку органических удобрений в верхний слой почвы, мульчирование, нарезку борозд для посадки картофеля; окучивание картофеля и т. д.;
Желательно: культиватор, или электропривод культиватора, в комплекте с простейшими приспособлениями, мог выполнять и другие работы: рыть траншеи для капельного орошения; подготавливать бетонные смеси; косить траву; копать ямы для столбов; сверлить отверстия большого диаметра; использоваться в качестве лебёдки; мести снег зимой, долбить лёд на дорожках, колоть дрова диаметром до 100 - 150 мм. запахивать органические удобрения на глубину 20 - 30 см. и т. д.
Список - каждый может составить с учётом своих предпочтений. …

Тут культиватором не обойтись тут мини трактор с полным фаршем нужен

Сообщение отредактировал Удачникъ - 27.3.2017, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHekA
сообщение 27.3.2017, 20:49
Сообщение #10


Дачник
**

Регистрация: 20.5.2012
Сообщений: 454

Дача в г. Архангельске



Цитата(vikos33 @ 27.3.2017, 15:49) *
Предлагаю обсудить другие проблемы. Прежде чем заниматься изготовлением самодельного культиватора, необходимо определиться с видом работ и с требованиями. Необходимо дать ответы на вопросы.
1. Какие виды основных работ должен выполнять самодельный культиватор?
2. Какие виды дополнительных работ должен выполнять самодельный культиватор?
3. Какие агротехнические требования должны предъявляться к качеству выполнения работ?
Я считаю: самодельный культиватор должен выполнять следующие виды основных работ: боронование - закрытие влаги, рыхление почвы на глубину от 5 до 15 см, измельчение дёрна, заделку органических удобрений в верхний слой почвы, мульчирование, нарезку борозд для посадки картофеля; окучивание картофеля и т. д.;
Желательно: культиватор, или электропривод культиватора, в комплекте с простейшими приспособлениями, мог выполнять и другие работы: рыть траншеи для капельного орошения; подготавливать бетонные смеси; косить траву; копать ямы для столбов; сверлить отверстия большого диаметра; использоваться в качестве лебёдки; мести снег зимой, долбить лёд на дорожках, колоть дрова диаметром до 100 - 150 мм. запахивать органические удобрения на глубину 20 - 30 см. и т. д.
Список - каждый может составить с учётом своих предпочтений. …

Да полнейший бред, что б дорожки подметал, ямы копал,лед долбил, дрова колол, Добавлю, что эти дрова в поленицы складывал, и что б делал это все сам, что б была специальная компьюторная программа. Задал эту программу а культиватор все делает сам. Бред, весеннее обострение.

Сообщение отредактировал vlada - 28.3.2017, 12:17
Причина редактирования: Убрала повтор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 28.3.2017, 11:11
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(CHekA @ 27.3.2017, 20:49) *
...
Да полнейший бред, что б дорожки подметал, ямы копал,лед долбил, дрова колол, Добавлю, что эти дрова в поленицы складывал, и что б делал это все сам, что б была специальная компьюторная программа. Задал эту программу а культиватор все делает сам. Бред, весеннее обострение.

Возможно, Вы - правы. Для кого-то это - действительно бред. Для меня - обычные проблемы. Уверен: со временем - смогу убедить.
Продолжаю: Вначале необходимо определиться с принципиальной схемой культиватора. Тут двух мнений быть не может - только схема с вертикальным расположением вала - как у блендера, или как у электрокультиватора, который начал выпускаться давным-давно - задолго до ЛопЛоша. С вертикальным валом культиватор может выполнять множество функций - свыше двадцати, путем смены различных рабочих органов. ....
Не стоит заморачиваться и по поводу выбора электропривода - использование дрели-миксера мощностью две лошадиные силы идеальный вариант. ... К использованию однофазного электродвигателя, переделанного из трёхфазного, отношусь отрицательно - опыт негативный есть. ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НикОла 1
сообщение 28.3.2017, 14:45
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2010
Сообщений: 6234

Дача в Сибири



Цитата(CHekA @ 28.3.2017, 0:49) *
Да полнейший бред, что б дорожки подметал, ямы копал,лед долбил, дрова колол, Добавлю, что эти дрова в поленицы складывал, и что б делал это все сам, что б была специальная компьюторная программа. Задал эту программу а культиватор все делает сам. Бред, весеннее обострение.
Вот, вот!
А по вечерам бы, варил кофе и в постели ублажал.

Сообщение отредактировал НикОла 1 - 28.3.2017, 14:46


--------------------
Эх, мне ба толька бы ето суметь, она бы весь рот открыла!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHekA
сообщение 28.3.2017, 15:42
Сообщение #13


Дачник
**

Регистрация: 20.5.2012
Сообщений: 454

Дача в г. Архангельске



Цитата(НикОла 1 @ 28.3.2017, 14:45) *
Вот, вот!
А по вечерам бы, варил кофе и в постели ублажал.
Тогда дижок нужно поменьше, а не две лошадиные силы. Не знаю кто как а мне с двумя лошадиными силами не потянуть!!!!!Сам сгорю быстрее.Коня на скаку остановить не смогу, а тут два коня!!!1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 28.3.2017, 22:43
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(Удачникъ @ 27.3.2017, 20:18) *
Тут культиватором не обойтись тут мини трактор с полным фаршем нужен

Изготовить культиватор, который бы выполнять множество технологических операций, реально.
Итак, культиватор состоит из рамы, электропривода, подшипникового узла с валом, муфты цепной, муфты резьбовой для соединения вала с рабочими органами.
1. Список рабочих операций начну с боронования - закрытия влаги. Рабочий орган для боронования - диск с тремя короткими прутками, типа грабельных пальцев. Крепление - винтом ...
2. Вторая тех. операция - рыхление на глубину 5 - 7 см. Выполняется с помощью двух плоскорезов, присоединённых сваркой к винту. ...
3. Третья тех. операция - рыхление на глубину до 15 и более см. Выполняется с помощью трёх плоскорезов, присоединённых сваркой к винту на определённом расстоянии друг от друга. ...
4. Четвёртая тех. операция - измельчение дёрна. Выполняется с помощью двух вертикальных ножей, присоединённых сваркой к диску с винтом. ...
5. Пятая тех. операция - заделка органических удобрений. Выполняется с помощью того же рабочего органа - двух вертикальных ножей, присоединённых сваркой к диску с винтом. ...
6.. Шестая тех. операция - нарезка борозд для посадки картофеля. Выполняется с помощью шести плоскорезов, присоединённых сваркой к винту на разном расстоянии, и с помощью дополнительного щитка трапециевидной формы ...
7. Седьмая тех. операция - рыхление на глубину 5 см с щелеванием. Выполняется с помощью двух плоскорезов, присоединённых сваркой к винту, и одного вертикального ножа, присоединённого сваркой к винту на минимальном расстоянии от оси....
8. Восьмая тех. операция - мульчирование. Выполняется с помощью такого же рабочего органа, что и измельчение дёрна - двух вертикальных ножей, присоединённых сваркой к диску с винтом, но меньшего размера и вращающегося с большей скоростью. Для придерживания длинных стеблей может быть применён каток. ....
9. Девятая тех. операция - рытьё траншей для капельного орошения. Выполняется с помощью лопастного шнека длиной 30 см, диаметром 10 - 15 см, присоединённого сваркой к винту, и с помощью дополнительного щитка квадратной формы ...
10. Десятая операция - кошение травы на газонах. Для этого культиватор оборудуется режущим аппаратом подпорного резания. ...
11. Одиннадцатая операция - колка дров. Для этого необходимо установить винтовой (конусный) колун диаметром 50 мм. Кроме этого, необходима дополнительная нижняя площадка.....
12. Двенадцатая тех. операция - подметания узких дорожек. Для этого необходимо с помощью болтов лотковую щётку присоединить к диску диаметром примерно 400 мм. ....
13. Тринадцатая тех. операция - удаление льда. Для этого культиватор оборудуется простейшим приспособлением в виде вибратора с наконечником для механического разрушения льда. ...
14. Четырнадцатая тех. операция - посыпка тротуара технической солью или другими реагентами. Для этого культиватор оборудуется простейшим приспособлением в виде бункера и разбрасывающего диска, ...
15. Пятнадцатая тех. операция - кошение травы. Для этого культиватор оборудуется режущим аппаратом с коротким брусом и ножом с сегментами. ...
16. Шестнадцатая тех. операция - подготовка бетонных смесей. Для этого с культиватора снимется дрель-миксер и используется по прямому назначению.
17. Семнадцатая тех. операция - сверление отверстий большого диаметра. Для этого с культиватора снимется дрель-миксер и используется по прямому назначению.
18. Восемнадцатая тех. операция - копание ям для столбов. Для этого с культиватора снимется дрель-миксер и к ней присоединяется двухлопастной бур ...
19. Девятнадцатая тех. операция - использование в качестве лебёдки. Для этого с культиватора снимется дрель-миксер и используется в качестве привода редуктора с тросовым барабаном. ...
20. Двадцатая тех. операция - подача воды. Для этого культиватор оборудуется соответствующим водяным насосом. ...
Кроме того, рыхление на глубину до 15 и более см. можно выполнять с помощью двух вертикальных ножей, присоединённых сваркой к диску. ...
При желании - список можно продолжить. ...

Сообщение отредактировал vlada - 29.3.2017, 4:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 28.3.2017, 22:53
Сообщение #15


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5298
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



vikos33, ежели желаете, чтобы Вас читали, перестаньте издеваться над шрифтами!

ЗЫ. Что за мания, все переделать? И даже там, где и так все хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 30.3.2017, 11:19
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(Удачникъ @ 27.3.2017, 20:18) *
Тут культиватором не обойтись тут мини трактор с полным фаршем нужен

Продолжаю.
21. Двадцать первая тех. операция - вспашка почвы традиционным способом - с помощью конского или самодельного плуга. Для этого с культиватора снимется дрель-миксер и используется в качестве привода редуктора с тросовым барабаном. Конский плуг можно приобрести, или изготовить самодельный из плуга для мотоблоков Крот.
22. Двадцать вторая тех. операция - внесение органических удобрений на глубину примерно 20 см. Данная операция выполняется так же, как и двадцать первая - с помощью конского, или самодельного плуга.
23. Двадцать третья тех. операция - выпахивание картофеля с помощью плуга. Данная операция выполняется так же, как и двадцать первая - с помощью конского, или самодельного плуга
24. Двадцать четвёртая тех. операция - колка дров большого диаметра с помощью гидропривода. Для этого необходимо на культиватор установить гидронасос НШ-10. Кроме насоса, понадобятся: гидробак, гидрораспределитель, гидроцилиндр, приспособление для колки дров гидроцилиндром. ....
25. Двадцать пятая тех. операция - вытяжение витков шнеков для изготовления простейшего транспортёра - шнека для нужд ЛПХ. Вытяжение можно выполнить с помощью гидропривода, который необходим для выполнения двадцать четвёртой операции. Кроме перечисленных комплектующих, понадобится простейшее приспособление для вытяжения витков...[size="2"][/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikos33
сообщение 2.4.2017, 21:25
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.3.2017
Сообщений: 21
Из: Владимирская область

Дача в Владимирская область, д. Вяткино



Цитата(CHekA @ 28.3.2017, 15:42) *
Тогда дижок нужно поменьше, а не две лошадиные силы. ...

В результате эксплуатации культиватора с тремя плоскорезами на супесчаной почве установлено: при обработке почвы на глубину 15 см, мощности двигателя в две лошадиные силы - хватает. Уверен: для рыхления суглинистой почвы, на такую же глубину, мощность привода должна быть побольше - два киловатта (2,72 л. с.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 3.4.2017, 13:05
Сообщение #18


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5298
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



Цитата(vikos33 @ 2.4.2017, 22:25) *
В результате эксплуатации культиватора с тремя плоскорезами на супесчаной почве установлено: при обработке почвы на глубину 15 см, мощности двигателя в две лошадиные силы - хватает. Уверен: для рыхления суглинистой почвы, на такую же глубину, мощность привода должна быть побольше - два киловатта (2,72 л. с.).

Больше предупреждений не будет!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHekA
сообщение 3.4.2017, 17:53
Сообщение #19


Дачник
**

Регистрация: 20.5.2012
Сообщений: 454

Дача в г. Архангельске



Цитата(vikos33 @ 2.4.2017, 21:25) *
мощности двигателя в две лошадиные силы

Мошность 2 лошадиные силы, лампочки мощность 199 свечей, расстояние 2 версты. Где ж еще такие меры существуют то ?????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 4:19