Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

110 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА, советы профессионала ч.2
libra48
сообщение 16.4.2010, 13:12
Сообщение #21


Дачник
*

Регистрация: 22.6.2009
Сообщений: 82
Из: Москва




Опять не понимаю icon_redface.gif Расстояние между септиком и источником воды (колодцем) метров 30 - хорошо? Но тогда длина сточной трубы до септика у меняполучается около 25м. Значит надо 2-3 смотровых колодца? Грунт - глина, грунтовые воды глубоко, места хватает.
Прикрепленное изображение

Перед сараями, ближе к дому (и колодцу!) делать не хочется, тем более, что тут, похоже, проходит водяная жила (неизвестно как глубоко, колодец - 7 колец влубь, участок ровный).
Предлагают сделать септик там, где на рисунке сиреневый кружок, но это жеслишком близко к дому?
Клетка на рисунке приблизительно 5м.
Посоветуйте, где лучше септик делать?
Поживание пока 2 чел. наездами, потом 2-4 постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 16.4.2010, 13:46
Сообщение #22


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва




К моему первому вопросу добавлю еще один. А чем, собствено Тверь отличается от Топаса, что про нее можно сказать "это совсем другое дело"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lia
сообщение 16.4.2010, 14:16
Сообщение #23


Дачник
**

Регистрация: 22.6.2006
Сообщений: 125
Из: Москва, Ниж. Мячково




Цитата(andreyR @ 16.4.2010, 10:14) *
На 6 сотках сделать без нарушений невозможно. К скважине близко, к забору...

Спасибо за ответ. Про близость к забору - с соседями с обеих сторон есть взаимопонимание: разносить источники воды и отходы как можно дальше.
Меня больше волнует длина трубы между септиком и фильтрующим колодцем. И угол. Можно пустить по косой, тем самым еще больше отдаляя скважину и выход из ф.колодца?
И, простите, если еще не все дочитала из Ваших публикаций, уклон трубы между септиком и колодцем также должен составлять 2 см на метр?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lia
сообщение 16.4.2010, 16:23
Сообщение #24


Дачник
**

Регистрация: 22.6.2006
Сообщений: 125
Из: Москва, Ниж. Мячково




Мне тоже интересно мнение про Тверь.
(про 50 м от септика до скважины по нормам санпина я прочитала).
Мне кажется, эти нормы устарели, т.к. не прописаны современные септики. Хотя из статей Андрея получается, что и самодельный монолитный септик не менее безопасен в плане загрязнения окр. среды.
Но жить-то можно будет (?), если установить всевозможные фильтры на воду, использовать ту же Тверь и слив "условно-очищенных" сточных вод в фильтрующий колодец на расстоянии ок. 20 м. от глубокой скважины.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 16:37
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Nikolay_Ch @ 16.4.2010, 12:06) *
Анаэробные вроде отпадают, но у многих на сайтах сказано, что они не боятся недогруза. Пример - Биокси (Вы его рекомендовали на одном из форумов). Но зато после анаэробного просесса появляется сливать воду не в канаву, а в водоем (где стоит помпа с биофильтром). Септик требует полей аэрации (или что-либо подобного), поэтому просто сливать воду в водоем не получится. Выгребная яма всем хороша, но вот не напасешься денег на машины.

Анаэробный, это как раз септик, Биокси (Топаз) - аэрационный (аэробный) SBR-реактор. Я его как раз не рекомендовал, Вы видимо с Боталом попутали.
Сливать в реку нельзя как после септика, так и после реактора, у них (реакторов) в сертификате только сброс на рельеф, да и то обеззараженных стоков и в пределах своего участка не ближе 50 метров от скважин и колодцев. Все сбросы в наружную канаву идут с нарушением как выданных сертификатов, так и действующего законодательства.
Качество очистки в реакторах и малых аэрационных установках декларируется но не выполняется, поэтому сброс в реку согласовать крайне сложно.
Что же касаемо недогруза, то его как раз септики не боятся. Как и перерывов в сбросе стоков.
Цитата(Nikolay_Ch @ 16.4.2010, 12:06) *
Нет ли какого-либо промежуточного варианта между септиком и выгребной ямой? Например септик с удалением лишней жидкости, чтобы можно было пореже вызывать ассенизаторов?

"Септик с удалением лишней жидкости" - это как раз септик + фильтрующее в грунт сооружение. Колодец, кассета, подземное поле фильтрации, гибридное сооружение. Бля периодических наездов, как раз самое подходящее.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 16:42
Сообщение #26


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(флора @ 16.4.2010, 12:08) *
Андрей,что такое "менять исходники"?Накопитель поставить не удасться дорога находиться выше по рельефу как от дома , так и от колодца.

Изменять условия водоотведения.
Сильно выше?
Цитата(libra48 @ 16.4.2010, 14:12) *
Расстояние между септиком и источником воды (колодцем) метров 30 - хорошо? Но тогда длина сточной трубы до септика у меняполучается около 25м. Значит надо 2-3 смотровых колодца? Грунт - глина, грунтовые воды глубоко, места хватает.
И что Вас смущает? Нормальное решение
Цитата(libra48 @ 16.4.2010, 14:12) *
Посоветуйте, где лучше септик делать?

Там, где нарисовали, за сараями.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 16:55
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Nikolay_Ch @ 16.4.2010, 14:46) *
А чем, собствено Тверь отличается от Топаса, что про нее можно сказать "это совсем другое дело"?

Топас - SBR-реактор. В одной небольшой емкости поочередно создаются аэробные и аноксидные условия (то есть аэрация, то отключается).
Тверь - многокамерная установка большого объема, в которой сточные воды последовательно проходят септическую камеру, аноксидную и аэрационные зоны, аэробную доочистку и камеру с доломитом.

Цитата(lia @ 16.4.2010, 15:16) *
Меня больше волнует длина трубы между септиком и фильтрующим колодцем. И угол. Можно пустить по косой, тем самым еще больше отдаляя скважину и выход из ф.колодца?
И, простите, если еще не все дочитала из Ваших публикаций, уклон трубы между септиком и колодцем также должен составлять 2 см на метр?

Почему волнует?
Можно и даже нужно "по косой", если это увеличивает расстояние между канализацией и водоисточником.
Нет, уклон символический.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 17:01
Сообщение #28


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(lia @ 16.4.2010, 17:23) *
Но жить-то можно будет (?), если установить всевозможные фильтры на воду, использовать ту же Тверь и слив "условно-очищенных" сточных вод в фильтрующий колодец на расстоянии ок. 20 м. от глубокой скважины.

Питьевую воду вполне можно получить и из сточной. Технологии позволяют. Другое дело - цена. Ну и психологический фактор, разумеется.
Все расстояния, это условности. Основной критерий - отсутствие влияния сточных вод на питьевой горизонт. Это отсутствие зависит от гидрогеологических условий в конкретном месте. Может влиять и на 200 метрах, а может не влиять в 10-15 метрах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 16.4.2010, 17:26
Сообщение #29


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва




Цитата(andreyR @ 16.4.2010, 17:55) *
Топас - SBR-реактор. В одной небольшой емкости поочередно создаются аэробные и аноксидные условия (то есть аэрация, то отключается).
Тверь - многокамерная установка большого объема, в которой сточные воды последовательно проходят септическую камеру, аноксидную и аэрационные зоны, аэробную доочистку и камеру с доломитом.

Ну так что, остановится можно на Твери? И не париться? icon_lol.gif
По поводу Биокси, да, я перепутал с Биоталом... Но хорошо. Биотал - чем лучше Топаса и ко? Только ли размерами?

PS
Про водоем - я имел ввиду собственный пруд. Все одно - там будет биофильтр стоять - еда будет для бактерий. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
флора
сообщение 16.4.2010, 17:31
Сообщение #30


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 14.4.2010
Сообщений: 26




[quote name='andreyR' date='16.4.2010, 17:42' post='480932']
Изменять условия водоотведения.
Сильно выше?
КАКИМ ОБРАЗОМ?Дорога выше не намного приблизительно 0.8-1.0 м.Емкость для накапливания должна быть внушительных размеров ,вкопать у дороги проблема за полвека существования участка все давно "устаканилось" и негде вести масштабные земляные работы.Да и в копеечку вылетит постоянная откачка.Я в который уже раз сегодня "перелопачивала" всю тему и закралась мне мысль, а может быть сделать слив только от кухни ,душа,раковины и стиралки?Можно ли его сделать рядом с домом в герметичную емкость с последующим отведением воды в сливную яму бассейна для почвенной фильтрации.А туалет ...да пользоваться био,тем более что узнала только сегодня о BioLet Mulltoa. Или он только в рекламе хорош?Интересно а как часто надо его освобождать при пользовании 5 человеками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


lia
сообщение 16.4.2010, 18:51
Сообщение #31


Дачник
**

Регистрация: 22.6.2006
Сообщений: 125
Из: Москва, Ниж. Мячково




Андрей Анатольевич! Огромное спасибо, теперь "картинка" сложилась. А почему волнует длина трубы - видимо нужно делать на протяжении несколько смотровых выходов, или как это правильно называется. Ведь если засорится, то нужен будет доступ, чтобы можно было прочистить. Вот и все.
Думаю, что после майских уже начнем установку, Ваши статьи и ответы в форуме очень-очень помогли.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 19:39
Сообщение #32


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Nikolay_Ch @ 16.4.2010, 18:26) *
Ну так что, остановится можно на Твери? И не париться? icon_lol.gif
По поводу Биокси, да, я перепутал с Биоталом... Но хорошо. Биотал - чем лучше Топаса и ко? Только ли размерами?

PS
Про водоем - я имел ввиду собственный пруд. Все одно - там будет биофильтр стоять - еда будет для бактерий. icon_lol.gif

Тверь - проточная аэрационная установка. Перерывов в подаче стоков не любит. Для периодического использования непригодна.
У Биотала три реактора, работающие по принципу "карусели наоборот". У Топаса - один реактор.

Поступление в небольшой водоем большого количества азотных соединений (биогенов) приведет к изменению трофичности биоценоза (будет болото из сине-зеленых водорослей)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 19:51
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(флора @ 16.4.2010, 18:31) *
КАКИМ ОБРАЗОМ?
Ну, Вы уже в этом направлении мыслите
Цитата(флора @ 16.4.2010, 18:31) *
Дорога выше не намного приблизительно 0.8-1.0 м.Емкость для накапливания должна быть внушительных размеров ,вкопать у дороги проблема за полвека существования участка все давно "устаканилось" и негде вести масштабные земляные работы.Да и в копеечку вылетит постоянная откачка.Я в который уже раз сегодня "перелопачивала" всю тему и закралась мне мысль, а может быть сделать слив только от кухни ,душа,раковины и стиралки?Можно ли его сделать рядом с домом в герметичную емкость с последующим отведением воды в сливную яму бассейна для почвенной фильтрации.А туалет ...да пользоваться био,тем более что узнала только сегодня о BioLet Mulltoa. Или он только в рекламе хорош?Интересно а как часто надо его освобождать при пользовании 5 человеками?

Надо привести водоотведение в соответствие с тем, что Вы можете организовать на участке. Изучите фильтрующую способность грунта. Посмотрите, какого типа и размера можно устроить сооружение почвенной фильтрации. Исходя из натурно замеренной фильтрующей способности посчитайте производительность фильтрующего сооружения. Это и есть Ваш лимит, превышать который Вы не можете. Дальше прикиньте, как этот лимит разумнее использовать. На серые или на общий сток, но экономно.
BioLet Mulltoa - не знаю. Если это механизированный унитаз с сушкой фекалий и раздельным отведением ... кхм... фракций, то это кошмар. Тут есть тема про такие устройства с описаниями счастливых обладателей.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 19:56
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(lia @ 16.4.2010, 19:51) *
видимо нужно делать на протяжении несколько смотровых выходов, или как это правильно называется. Ведь если засорится, то нужен будет доступ, чтобы можно было прочистить. Вот и все.

Ну да, нужно. Первый - не дальше 12 метров от стояка в доме, потом через каждые 12 метров. Или колодцы из колец, или готовые пластиковые колодцы, или вот такие инспекционные колодцы.
Забыл, можно еще ставить косой тройник, угольник 45 градусов и кусок трубы до поверхности земли. Но такую самоделку можно прочистить только в одну сторону.

Сообщение отредактировал andreyR - 16.4.2010, 19:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
libra48
сообщение 16.4.2010, 20:05
Сообщение #35


Дачник
*

Регистрация: 22.6.2009
Сообщений: 82
Из: Москва




Цитата(andreyR @ 16.4.2010, 20:56) *
Первый - не дальше 12 метров от стояка в доме, потом через каждые 12 метров. Или колодцы из колец, или готовые пластиковые колодцы, или вот такие инспекционные колодцы.
Забыл, можно еще ставить косой тройник, угольник 45 градусов и кусок трубы до поверхности земли. Но такую самоделку можно прочистить только в одну сторону.

То есть, в моем случае, две трубы-колодца во дворе, примерно где красные кружочки нарисовала?
И как называется вот это красивое на прикрепленном изображении? Вертикальная труба там такого же диаметра, как весь трубопровод вроде?
А прочищать - это лить много горячей воды или чем-то (чем?) шуровать? sml15.gif

Сообщение отредактировал libra48 - 16.4.2010, 20:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 20:16
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(libra48 @ 16.4.2010, 21:05) *
То есть, в моем случае, две трубы-колодца во дворе, примерно где красные кружочки нарисовала?
И как называется вот это красивое на прикрепленном изображении? Вертикальная труба там такого же диаметра, как весь трубопровод вроде?
А прочищать - это лить много горячей воды или чем-то (чем?) шуровать? sml15.gif

Чё то я не вижу красных кружочков...
Красивая хреновина - импортный инспекционный колодец. Дорогой, но маленький.
Прочищать, это засовывать в трубу специальный тросик и им там крутить-вертеть-тыркать туда-сюда


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
флора
сообщение 16.4.2010, 20:48
Сообщение #37


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 14.4.2010
Сообщений: 26




Спасибо ,Вам Андрей за консультации.В голове каша ,но что-то ,смею надеяться,начинает потихоньку проясняться. icon_rolleyes.gif

Изучите фильтрующую способность грунта. Посмотрите, какого типа и размера можно устроить сооружение почвенной фильтрации.


Участок с общим перепадом в рельефе приблизительно 2 метра , в нижней его части расположен старый бассейн объемом 8 м3, за ним яма на 1,5 м3.Когда он еще функционировал,сливая осенью воду из бассейна в яму,ни разу не вызвали ее переполнения.Вода вся уходила в грунт.Дальше бассейна еще один соседский участок тоже с уклоном к реке.Можно ли по этим данным судить о почвенной фильтрации?

посчитайте производительность фильтрующего сооружения


Как сие сотворить? icon_redface.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.4.2010, 21:27
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Ну, я тут уже несколько раз объяснял. Надо выкопать шурф, или пробурить садовым буром скважинку. И лить туды воду. Посчитать, сколько впиталось за единицу времени, пересчитать это на литры в сутки через кв. метр смоченной поверхности. Получите удельную величину фильтрации (поглощения). Далее конструируете фильтрующее сооружение оперируя этой реальной, а не гипотетической цифрой.

По описанным Вами косвенным признакам, фильтрующая способность вполне приличная.

Цитата(флора @ 16.4.2010, 21:48) *
Как сие сотворить? icon_redface.gif

Допустим, Вы собрались строить фильтрующий колодец. У него расчетная единица - площадь стен и днища ниже подающей трубы. Начинаете прикидывать. К примеру берете колодец из метровых колец. Ниже трубы (допустим) два кольца. Считаете площадь, умножаете её на удельную величину фильтрации через квадрат, получаете производительность сооружения в сутки.

Цитата(флора @ 16.4.2010, 21:48) *
В голове каша

Таки я советую сначала почитать статьи, я там старался кратко и доходчиво объяснить основные вещи. И уже усвоив эти азы, задавать вопросы.
Рекомендую журнальные статьи, там всего в четырех статьях есть вся нужная информация.
К примеру, вот эта - про фильтрующие сооружения
http://biostroy.com/d/62160/d/dom_iyul%D1%8C.pdf


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nikolay_Ch
сообщение 16.4.2010, 23:56
Сообщение #39


Дачник
****

Регистрация: 28.3.2007
Сообщений: 1533
Из: Москва




Цитата(andreyR @ 16.4.2010, 20:39) *
Тверь - проточная аэрационная установка. Перерывов в подаче стоков не любит. Для периодического использования непригодна.
У Биотала три реактора, работающие по принципу "карусели наоборот". У Топаса - один реактор.

хм... Т.е. все-таки и Тверь и Биотал - это проточные аэрационные системы и они обе не любят перебоев с поступлением отходов.
Блин, замкнутый круг получается. Или живи постоянно, тогда любая система подходит, или наездами - тогда или сортир на улице или пудр клозет; ну еще остается септик со сбросом воды в дренажный колодец или поле аэрации - что тоже плохо. icon_sad.gif

Цитата(andreyR @ 16.4.2010, 20:39) *
Поступление в небольшой водоем большого количества азотных соединений (биогенов) приведет к изменению трофичности биоценоза (будет болото из сине-зеленых водорослей)

Да не... Вы меня не совсем поняли. Если в водоеме будет установлена помпа с биофильтром, то водорослям еды не останется, усе пожуют бактерии....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 17.4.2010, 10:07
Сообщение #40


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Nikolay_Ch @ 17.4.2010, 0:56) *
Да не... Вы меня не совсем поняли. Если в водоеме будет установлена помпа с биофильтром, то водорослям еды не останется, усе пожуют бактерии....

Это Вы меня не поняли. Никакая "помпа с биофильтром" не в состоянии отправить в параллельные миры биогенные элементы. Они пойдут на наращивание биомассы той живности, которая использует их для питания. Помпа (аэратор?) только разгонит всю эту живность по водоему и добавит кислорода, активизирующего процессы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



110 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 27.5.2022, 9:28
Реклама на форуме