АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА, советы профессионала ч.3 Опции

[silence13]

Андрей!
У меня тоже возник вопрос про неотапливаемый подпол ;о)
Новый дом, пока для летнего проживания, но хочется предусмотреть и возможность пользования зимой.
Будет септик из колец и выход стояка на крышу.
Под полом 1 этажа - 80см до земли - неотапливаемый подпол. Продухи на зиму закрыли - какая будет температура не знаю ;о)
Санузел 1 этажа - унитаз, душ, раковина. Думала проложить канализацию к стояку внутри помещения - от раковины через душ - 50, от унитаза - 100.
Строители предлагают стоки раковины и душа опустить сразу в подпол (иначе придется поднимать или отодвигать угловую кабинку от стен, чтобы пройти за ней от раковины к стояку) и там дойти до стояка.
Вопросы:
1 - можно ли так сделать? (насколько критично это будет зимой?)
2 - если опускать стоки раковины и душа в подпол, то какими трубами? Рыжими 100? А где и как на них перейти?
Строители склоняют меня к серым 50 ;о))

[andreyR]

1. Можно. Но тогда Вы выводите эти трубы в зону минусовых температур и затрудненного обслуживания. Строителям, конечно, проще...
2. Рыжих нет пятидесятых, придется серыми. И покупать дорогущий саморегулирующийся кабель, крепить его к трубам и сверху теплоизоляцию. Ну а если засор, будете это всё разбирать.

Я б душ двигал и не уродовал канажку.

[silence13]

2. Рыжих нет пятидесятых, придется серыми.

А сотыми нельзя??? :о()
Мне еще от кухонной мойки к этому стояку надо трубу в подполе провести. Там по дому совсем никак, а расстояние метров 7.
Я думала рыжей 100... Это неправильно?

Я б душ двигал и не уродовал канажку.

Будем двигать... ;о)))
Тогда вопрос: вход сливов унитаза и душа в стояк могут быть сделаны в крестовине?
Или лучше на разной высоте? Только вход от унитаза (с горизонтальным выходом) получится немного выше, чем от душа (там сифон низко).
А от унитаза можно гофрой сделать? Он рядом со стояком.

[andreyR]

В сотой не будет вообще никакого наполнения, она отстойником станет. А чистить трубу под домом, да еще и обмотанную кабелем-утеплителем - весьма проблематично.

вход сливов унитаза и душа в стояк могут быть сделаны в крестовине?

Можно, но лучше косой крест ставить. У Вас же трубы на разных отметках придут, как их в крест засунуть?

А от унитаза можно гофрой сделать?

Можно, но не нужно. Зачем Вам еще одна проблема?

Сообщение отредактировал andreyR - 29.10.2011, 14:22

[silence13]

В сотой не будет вообще никакого наполнения, она отстойником станет.
А чистить трубу под домом, да еще и обмотанную кабелем-утеплителем - весьма проблематично.

Так с уклоном же?...
А 7 метров серой 50 от кухонной мойки под домом - это лучше? Тоже чистить придется... Да еще и треснуть может...

Можно, но лучше косой крест ставить. У Вас же трубы на разных отметках придут, как их в крест засунуть?

Я про косой и думала ;о)
На разные высоты можно развести, если очень нужно, а так у пола войдут.
Только я что-то не нашла креста, где 100 и 50 входят в вертикальную 100. Такой в природе существует?

[andreyR]

У сотой уклон меньше, но диаметр больше. Тот же самый расход потечет более тонким слоем и с меньшей скоростью, что даст большее количество отложений, которые гниют и выделяют дурнопахнущие газы. И куда эти газы пойдут, догадываетесь?

А 7 метров серой 50 от кухонной мойки под домом - это лучше?

Это тоже плохо, поэтому и не советую так делать

Такой в природе существует?

Это прямой, косой было лень искать

Сообщение отредактировал andreyR - 29.10.2011, 16:59

[silence13]

У сотой уклон меньше, но диаметр больше. Тот же самый расход потечет более тонким слоем и с меньшей скоростью, что даст большее количество отложений, которые гниют и выделяют дурнопахнущие газы. И куда эти газы пойдут, догадываетесь?
Это тоже плохо, поэтому и не советую так делать

То есть, из двух зол для кухни выбираем 50 серую, поскольку третьего варианта нет... а душ двигаем ;о)

Это прямой, косой было лень искать

Спасибо, значит, плохо искала...

Спасибо, Андрей! :о)

[andreyR]

То есть, из двух зол

Да, выбор именно такой. Постарайтесь сделать уклон строго 3 см на метр и переход в горизонталь из нескольких отводов, чтобы он был более плавным (тросиком шуровать удобнее будет, если что).

[silence13]

Постарайтесь сделать уклон строго 3 см на метр

Эээээ.... а не 2см ? ;о)

[andreyR]

2 - это для сотки, а мы ж вроде за пятидесятку гутарим )

[silence13]

2 - это для сотки, а мы ж вроде за пятидесятку гутарим )

А для них, оказывается, уклоны нужны разные???
Еще одно открытие для меня! ;о))

[andreyR]

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*

...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.

[Nikolay_Ch]

Я в печали...
Все таки строители когда ставили грохнули мою бочку. Вот фотка: (осторожно - размер большой ~2,5 мегабайта)
Грохнули об стену ямы соску выпуска воды. Теперь бочка треснула... Трещина идет над выпуском ровно по прямой, далее полукругом спускается несколько вниз. Что делать? Можно-ли заварить?

Также, уже после закопки и заливки водой, грунт немного сел под тяжестью бочки и она немного наклонилась от залива и слива. немного - пару-тройку градусов, но все-же... Откапывать?


Еще вопрос,

Это прямой, косой было лень искать

Андрей, а есть такой элемент: два ввода сбоку, диаметром пятьдесят, под углом и сквозная сверху вниз сотка? Я только нашел горизонтальные вводы пятидесятки. Под углом не нашел...

Сообщение отредактировал Nikolay_Ch - 30.10.2011, 11:38

[andreyR]

Что делать? Можно-ли заварить?

Конечно можно. Он же сварен из листов. Откапывать, заваривать, выравнивать и снова засыпать

а есть такой элемент

От она лежит (справа вверху фото). Отдельно лень искать

И такие есть:

[Nikolay_Ch]

Конечно можно. Он же сварен из листов. Откапывать, заваривать, выравнивать и снова засыпать

А насколько критично, что он немного наклонен? просто я не представляю как можно выровнять бочку без полной откопки, подъема из ямы, выравнивания дна и опять опускания и закопки... При этом я также не совсем понимаю, как отсоединить приходящую трубу - ведь она закопана - только разрезать?

От она лежит (справа вверху фото). Отдельно лень искать

Да точно. Опять-же насколько надо для сливов раковины и душа брать 45 градусов? Может можно обойтись 90?

И такие есть:

Верхняя у меня есть. Нижняя мне не нужна.

[silence13]

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
..безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.

Ученье - свет! Без Вас я так бы и померла в темноте... своего подпола, прочищая трубы ;о)))

А вопросы возникают всё новые и новые... Теперь про септик.
В доме душ, два унитаза, две раковины, кухонная мойка. Жить будут летом от 2 человек на выходные до 3-4 постоянно.
После долгих метаний решили не разделять стоки, а сделать классический септик из бетонных колец.
Два колодца по два метровых кольца с дном - около дома, чтобы труба от с/у была покороче.
А вот что делать с рассеивающим колодцем не могу решить:
1 - Отнести в дальний конец участка к зеленой зоне, а это метров 25. Там в случае необходимости можно будет потом сделать насыпь и откачивать в нее, да и деревья будут, наверное, пить воду. (Беспокоит май-июнь, когда вода в канаве стоит почти вровень с землей) Смущает, что место там немного болотистое. Кстати, какой трубой лучше вести стоки(воду) на такое расстояние?
2 - Просто отодвинуть в ту же сторону метров на 5 от септика. И потом, если что, качать туда же, просто дальше.
3 - Сдвинуть метров на 5 в другую сторону - ближе к дороге и канаве. Эта часть участка немного повыше и есть ощущение, что рассеиваться здесь будет лучше, но беспокоит, не будет ли подпирать вода из канавы, когда ее много.

Делать будут где-то через неделю. Посоветоваться не с кем. Решать надо мне. Замучила бессоница ;о)))
Буду рада любым советам и критике.


Сообщение отредактировал silence13 - 30.10.2011, 13:52

[andreyR]

Уклон рельефа куда? Из Ваших слов выходит, что канава несколько выше участка, что странно. И почему там, на горке, в канаве стоит вода? Может быть стоит изучить эту канаву? Куда там вода течет и течет ли вообще...
Рассеивающий колодец на болоте работать не будет, он должен быть в сухом грунте. Как минимум (если наплевать на санитарные нормы), стоять дном на отметке УГВ, а не быть в толще водонасыщенного слоя грунта.

какой трубой лучше вести стоки(воду) на такое расстояние?

Да той же самой, что в септик, только уклон поменьше

А насколько критично, что он немного наклонен? просто я не представляю как можно выровнять бочку без полной откопки, подъема из ямы, выравнивания дна и опять опускания и закопки... При этом я также не совсем понимаю, как отсоединить приходящую трубу - ведь она закопана - только разрезать?

У вас же наклонилось так, что патрубки торчат немного вверх? От этого и выломало его с куском стенки. Труба зажата грунтом, а корпус бочки просел. Заварите, а он еще чуть просядет и опять треснет. Ну и как присоединять выпуск, если патрубок под углом вверх?
Я бы всё откапывал...

насколько надо для сливов раковины и душа брать 45 градусов? Может можно обойтись 90?

Можно и обойтись, просто "косой" вариант присоединения всегда лучше "прямого"

[silence13]

Уклон рельефа куда? Из Ваших слов выходит, что канава несколько выше участка, что странно. И почему там, на горке, в канаве стоит вода? Может быть стоит изучить эту канаву? Куда там вода течет и течет ли вообще...

Видимого уклона нет. Просто передняя половина участка была изрядно подсыпана предыдущими хозяевами.
А канава течет влево, но медленно - сток у нее дальше плохой... Летом пересыхает совсем (и пруд тоже).

Рассеивающий колодец на болоте работать не будет, он должен быть в сухом грунте. Как минимум (если наплевать на санитарные нормы), стоять дном на отметке УГВ, а не быть в толще водонасыщенного слоя грунта.

Да там не болото... скорее лес... но весной мокро...
Сосед утверждает, что на глубине двух колец суглинок и у него из колодцев всё рассеивается. Даже в начале лета. Правда, воды они сливают, судя по всему, не очень много.

Может, это верховодка? Попробуем один год с колодцем. Не получится - зальем дно и будем откачивать в насыпь...
А что делать-то? Мне больше уже ни на что фантазии не хватает ;о)))

[andreyR]

канава течет влево, но медленно - сток у нее дальше плохой...

Может быть стоит восстановить работоспособность канавы? Она как раз и создана для отвода верховодки

Сосед утверждает, что на глубине двух колец суглинок и у него из колодцев всё рассеивается. Даже в начале лета. Правда, воды они сливают, судя по всему, не очень много.

Вот это радует. Выясняйте, сколько это "не очень много" и каковы размеры соседского поглотителя. Сравнивайте со своими хотелками и считайте размеры, потребные Вам.

Может, это верховодка?

Да, верховодка.

[silence13]

Может быть стоит восстановить работоспособность канавы? Она как раз и создана для отвода верховодки

Займусь на досуге ;о))

Вот это радует. Выясняйте, сколько это "не очень много" и каковы размеры соседского поглотителя. Сравнивайте со своими хотелками и считайте размеры, потребные Вам.

Они живут вдвоем почти постоянно летом. В доме есть душ и кухня, но туалетом пользуются чаще летним (уличным, с ведром - удобрения производят ;о)) ).
Думаю, у нас воды будет вдвое больше ;о)
Но сливают они прямо в два колодца без дна... и в них весной не заглядывают ;о)
Как думаете, нам лучше сразу два колодца сделать? Или попробовать с одним?
К сожалению, успели познакомиться только с одними соседями - участок недавно купили, так что другой информации нет...

Да, верховодка.

Успокоили! ;о)))
Тогда колодец сдвигаем к дороге и канаве?