Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ С СЕПТИКАМИ И ПОДЗЕМНОЙ ФИЛЬТРАЦИЕЙ СТОЧНЫХ ВОД, СТО НОСТРОЙ 2.17.176–2015
andreyR
сообщение 12.12.2013, 15:34
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка: http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 16.12.2013, 13:03
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 12.12.2013, 15:34) *
Первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка: http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf

Вопрос по п. 5.5.8.:

1) с точки зрения общей логики, гидрогеологические исследования должны бы считаться приоритетными, а по проектирование по аналогии - допустимым.

2) Достаточно ли квалифицированы специалисты, чтобы выдать техзадание на гидрогеологию?. Если нет, то предлагаю дать им ссылку, откуда взять информацию. Второе предложение, если я понял его правильно, стоит сделать более чётким: "Техническое задание должно содержать ...., с последующим уточнением по данным полевых испытаний..."

Вопросы по 5.5.9., таблица:
3) Нагрузки непропорциональны коэффициентам фильтрации. п. 2: 0,001 - 0,05 разница в 50 раз, нагрузка верх/низ - 1,5 раза Это странно, напишите, пожалуйста, почему так.

4) Предлагаю явным образом написать, при каком максимальном пороге коэффициента фильтрации грунта запрещается строительство фильтрационных сооружений. Если таковым считать прочерк, то непонятно, почему п. 14 - нельзя сбрасывать, а п. 19 - можно.

Сообщение отредактировал Прапорщик Яков - 16.12.2013, 13:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.12.2013, 15:02
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Благодарю за проявленный интерес к моей работе.

1. Нагрузку следует определять по аналогии с нагрузкой действующего сооружения в сходных гидрогеологических условиях. По одной гидрогеоологии этого не сделать, это необходимая, но недостаточная часть исходных данных.
2. Квалификация специалистов будет указана во второй части норматива, которая еще в работе. Что должно содержать задание сильно зависит от конкретики участка, расписывать все варианты - это не формат норматива, это уже методичка. Возможно, когда-нибудь я сделаю и её, но не в рамках данного документа, ибо существуют некие формальные правила по составу и содержанию документа, которые я обязан соблюдать.
3. Потому, что нет прямой пропорциональной зависимости в связи с наличием других влияющих факторов. Подробно об этом будет в шестой статье цикла, публикуемого мной в журнале "Мир Климата".
Если кратко, то оптимальные условия для очистки и фильтрации стока находятся в середине диапазона, они убывают в обе стороны от оптимума, поэтому нагрузку сокращают, но с разной интенсивностью.
4. Верхний порог с точки зрения скорости фильтрации указан в пункте 5.5.6 - 150 м/сутки. Но это не запрет на сооружения почвенной фильтрации за границами данной области применения, а запрет применения технических решений, рассматриваемых в настоящем нормативе. Там уже будет другая песня.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 16.12.2013, 18:03
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 16.12.2013, 15:02) *
1. По одной гидрогеоологии этого не сделать, это необходимая, но недостаточная часть исходных данных.

Получается, что гидрогеологические исследования в любом случае обязательны. (Если есть сооружение, работающее в сходных условиях, то эту сходность нужно доказать. Каким образом? Проведя г.г. исследования.) Я бы предложил прописать эту обязательность, сейчас текст позволяет понять по-другому. Это соответствует и международной практике.


Цитата(andreyR @ 16.12.2013, 15:02) *
2. Квалификация специалистов будет указана во второй части норматива, которая еще в работе. Что должно содержать задание сильно зависит от конкретики участка, расписывать все варианты - это не формат норматива, это уже методичка.

Вне всякого сомнения.


Цитата(andreyR @ 16.12.2013, 15:02) *
3. Потому, что нет прямой пропорциональной зависимости в связи с наличием других влияющих факторов. Подробно об этом будет в шестой статье цикла, публикуемого мной в журнале "Мир Климата".
Если кратко, то оптимальные условия для очистки и фильтрации стока находятся в середине диапазона, они убывают в обе стороны от оптимума, поэтому нагрузку сокращают, но с разной интенсивностью.

Спасибо за наводку, мне будет интересно прочитать, как выйдет статья.

Цитата(andreyR @ 16.12.2013, 15:02) *
4. Верхний порог с точки зрения скорости фильтрации указан в пункте 5.5.6 - 150 м/сутки. Но это не запрет на сооружения почвенной фильтрации за границами данной области применения, а запрет применения технических решений, рассматриваемых в настоящем нормативе. Там уже будет другая песня.

Действительно, я был невнимателен и пропустил это.

А документ весь крайне интересен и содержит массу полезной информации. Спасибо Вам за него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 16.12.2013, 18:58
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Прапорщик Яков @ 16.12.2013, 19:03) *
Получается, что гидрогеологические исследования в любом случае обязательны. (Если есть сооружение, работающее в сходных условиях, то эту сходность нужно доказать. Каким образом? Проведя г.г. исследования.) Я бы предложил прописать эту обязательность, сейчас текст позволяет понять по-другому. Это соответствует и международной практике.

Не совсем так. Уточню свой предыдущий комментарий. Обязательно наличие сведений о таких исследованиях, но не всегда обязательно их проведение. Это могут быть ранее полученные сведения для других работ в этой местности, если гидрогеологические условия достаточно однородны и сходны с условиями, в которых работает аналогичное сооружение, нагрузка на которое известно. Поэтому в каждом случае необходимость и объем таких работ определяет проектировщик. Такое положение традиционно используется в отечественной строительной практике и отчасти - в европейской и американской. Разница в том, что там нормы допускают самостоятельное определение владельцем дома фильтрующей способности грунта (с некоторыми оговорками и не во всех случаях, но допускают). Наши нормативы в области строительства однозначно требуют для таких работ организацию с соответствующим допуском, поэтому если речь идет об официальном проекте (а норматив именно об этом), то сведения из разряда "дядя Вася надысь сам померил" - в проект включить нельзя. Следовательно, должен быть проектировщик с допуском, который выдаёт на объем изысканий задание изыскателю с допуском. Под свою ответственность проектировщик имеет право сократить или вообще отменить такие изыскания, если он считает, что и без них располагает достаточной информацией. Например, архивной.
Как-то вот так


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 17.12.2013, 9:36
Сообщение #6


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 16.12.2013, 18:58) *
Как-то вот так

Ответ удовлетворяет, но, по опыту общения с дренажниками, они утверждают, что изыскания нужны всегда icon_lol.gif

Возник ещё вот такой вопрос. В тексте документа нет ссылки на СанПиН 2.1.7.57396 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ СТОЧНЫХ ВОД И ИХ ОСАДКОВ ДЛЯ ОРОШЕНИЯ И УДОБРЕНИЯ". В разделе использования сточных вод для орошения есть фразы "регламентируется санитарными нормами", но не лучше ли сослаться на конкретный документ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 17.12.2013, 10:06
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Я не спорю, они нужны. Но их стоимость для объектов автономной канализации сверхмалой производительности может превышать стоимость самого объекта. Как и стоимость вменяемого проекта такой канализации. Европейцы и американцы придумали для таких сооружений упрощенный режим изысканий (силами владельца) и строительства. У нас этого нет, либо "по-взрослому", со всеми изысканиями-проектами-согласованиями-экспертизами, или гуляй-поле и лепи сам как хочешь без какого-либо строительного и санитарного надзора. Это плохо, но решать эту проблему не есть задача данного норматива.
"Дренажникам" же надо деньги зарабатывать, их тоже понять можно ... ))

Все СанПиНы в наличии, но по формальным правилам они должны быть записаны в библиографию, которую обкарнали в связи с отсутствием расставленных по тексту ссылок. Надо было "успеть к сроку", не до ссылок. В полной версии норматива будет и монтажная часть и перечень всех документов.

Сообщение отредактировал andreyR - 17.12.2013, 10:08


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 17.12.2013, 17:40
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 17.12.2013, 10:06) *
Это плохо, но решать эту проблему не есть задача данного норматива.

Тогда на что норматив направлен? Это джентльменское соглашение организаций, которые ведут стоительство лос для индивидуалов? Ибо при серьёзном подходе нормативная база должна уже существовать, носящая обязывающий и официальный характер.

Цитата(andreyR @ 17.12.2013, 10:06) *
Все СанПиНы в наличии, но по формальным правилам они должны быть записаны в библиографию, которую обкарнали в связи с отсутствием расставленных по тексту ссылок. Надо было "успеть к сроку", не до ссылок.

Ок, тогда нет вопросов по ссылкам.

Термин ССЗ, который используется в Вашем тексте один раз - про подземные поля фильтрации с ссылкой на СанПин СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в "определениях". ССЗ из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 предполагает проектирование самой ССЗ, запрет на размещение садоводческих товариществ, дачных участков и т.п на этой ССЗ.
Это актуально при применении норматива? При проектировании коттеджного посёлка я могу себе это представить, но тогда те же ССЗ потребуется, пожалуй, проектировать по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 табл. 7.1.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 17.12.2013, 20:22
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Прапорщик Яков @ 17.12.2013, 18:40) *
Тогда на что норматив направлен? Это джентльменское соглашение организаций, которые ведут стоительство лос для индивидуалов? Ибо при серьёзном подходе нормативная база должна уже существовать, носящая обязывающий и официальный характер.

На то же самое, на что и любые другие строительные правила. А те вопросы, о которых мы говорили, прописаны в документе более высокого уровня - в Градостроительном кодексе.
Если я в СП начну править Градкодекс, это тупо не пройдёт юридическую экспертизу. Это примерно то же самое, что пытаться в ПДД изменить конституцию.
Цитата(Прапорщик Яков @ 17.12.2013, 18:40) *
Термин ССЗ, который используется в Вашем тексте один раз - про подземные поля фильтрации с ссылкой на СанПин СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в "определениях". ССЗ из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 предполагает проектирование самой ССЗ, запрет на размещение садоводческих товариществ, дачных участков и т.п на этой ССЗ.
Это актуально при применении норматива? При проектировании коттеджного посёлка я могу себе это представить, но тогда те же ССЗ потребуется, пожалуй, проектировать по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 табл. 7.1.2

Если СЗЗ установлена в СанПиНе, который является федеральным законом, то никакое СП не может ему противоречить. Да, тут тоже полно проблем, с этими СЗЗ. Но у нас на сегодняшний день нет не только строительных норм по автономной канализации, у нас нет даже большинства терминов, относящихся к ней. Мне пришлось их самому формулировать (это те, которые не в рамочках). И вот имея этот норматив, можно уже идти к саннадзору и говорить - ребята, вот у нас есть такие сооружения, определите для них санзону, иначе сплошные непонятки.
А когда нет наших, строительных норм, о чём вообще разговаривать с санадзором?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 18.12.2013, 8:32
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 17.12.2013, 20:22) *
Если СЗЗ установлена в СанПиНе, который является федеральным законом, то никакое СП не может ему противоречить. Да, тут тоже полно проблем, с этими СЗЗ. Но у нас на сегодняшний день нет не только строительных норм по автономной канализации, у нас нет даже большинства терминов, относящихся к ней. Мне пришлось их самому формулировать (это те, которые не в рамочках). И вот имея этот норматив, можно уже идти к саннадзору и говорить - ребята, вот у нас есть такие сооружения, определите для них санзону, иначе сплошные непонятки.
А когда нет наших, строительных норм, о чём вообще разговаривать с санадзором?

Это для меня звучит, что эти правила "на вырост", а не для того, чтобы их можно было выполнить при проектировании прямо сегодня. (Правила назначают зону 15 м, и ссылаются на санпин, а санпин даёт 150 м). В таком случае вопросов нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


andreyR
сообщение 18.12.2013, 9:30
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Прапорщик Яков @ 18.12.2013, 9:32) *
Это для меня звучит, что эти правила "на вырост", а не для того, чтобы их можно было выполнить при проектировании прямо сегодня. (Правила назначают зону 15 м, и ссылаются на санпин, а санпин даёт 150 м). В таком случае вопросов нет.

Строительные правила не могут назначать размеры санзон, это не в компетенции строителей, сие имеют право делать только санитарные органы. Строительные правила определяют инженерный круг вопросов и не могут противоречить правилам санитарным. Рассматриваемым нормативом можно пользоваться уже сегодня, он не противоречит санитарным правилам.
ССНО не назначают санзону 15 метров, в правилах записано "расстояние", а не санзона. Единственное упоминание о санзоне - 50 метров для полей подземной фильтрации. Эта цифра совпадает с требованием СанПиН.

150 метров нет в СанПиНе для сооружений, описываемых в ССНО

Сообщение отредактировал andreyR - 18.12.2013, 9:34


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 18.12.2013, 10:53
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 18.12.2013, 9:30) *
Строительные правила не могут назначать размеры санзон, это не в компетенции строителей, сие имеют право делать только санитарные органы. Строительные правила определяют инженерный круг вопросов и не могут противоречить правилам санитарным. Рассматриваемым нормативом можно пользоваться уже сегодня, он не противоречит санитарным правилам.
ССНО не назначают санзону 15 метров, в правилах записано "расстояние", а не санзона. Единственное упоминание о санзоне - 50 метров для полей подземной фильтрации. Эта цифра совпадает с требованием СанПиН.

150 метров нет в СанПиНе для сооружений, описываемых в ССНО

Ок. сооружения грунтовой фильтрации из ССНО может классифицировать как "локальные очистные сооружения"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 18.12.2013, 12:39
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата(Прапорщик Яков @ 18.12.2013, 11:53) *
Ок. сооружения грунтовой фильтрации из ССНО может классифицировать как "локальные очистные сооружения"?

ЛОС - это не тип очистных сооружений, а их место в системе водоотведения. Сооружения с почвенными поглотителями ЛОС быть не могут по определению, поскольку после ЛОС должны быть коммунальные сети водоотведения


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прапорщик Яков
сообщение 18.12.2013, 13:32
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 36




Цитата(andreyR @ 18.12.2013, 12:39) *
ЛОС - это не тип очистных сооружений, а их место в системе водоотведения. Сооружения с почвенными поглотителями ЛОС быть не могут по определению, поскольку после ЛОС должны быть коммунальные сети водоотведения

Ответом удовлетворён, спасибо. Надеюсь, Вам удастся заставить СЭС назначить вменяемый порядок согласования индивидуальных ОС и СЗЗ такие же вменяемые для них.

Сообщение отредактировал Прапорщик Яков - 18.12.2013, 13:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 2.2.2014, 23:22
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Цитата
...члены Комитета нормативно-технической документации для объектов промышленного и гражданского назначения НОП рассмотрели предложения по разработке нормативных документов для включения в план работы Комитета на 2014 год и утвердили проекты первых редакций:
- ССНО «Автономные системы канализации с септиками и подземной фильтрацией сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ»
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=2527


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.1.2015, 22:52
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Проект окончательной редакции СТО НОСТРОЙ/НОП 148 «Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и подземной фильтрацией сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ»
Опубликовано тут http://www.sro-montazh.ru/standard/proekti_redakcii/
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ssno_148_ok_red.pdf ( 792,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 762
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 9.2.2015, 13:09
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




На сайте НОСТРОЙ:
http://www.nostroy.ru/department/departame...ic_obsuzdeniya/


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 13.10.2015, 19:50
Сообщение #18


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Изменился номер и название документа. Теперь это

СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ.
Дата принятия документа:
Решение Совета Национального объединения строителей, протокол от 21 июля 2015г. №70
http://www.nostroy.ru/department/departame...D0%B5%D0%B4.doc

Сообщение отредактировал andreyR - 13.10.2015, 20:48


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 18.3.2016, 14:13
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (бывший СТО 148) "Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ"

Дата проведения вебинара: 30 марта 2016 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Андрей Анатольевич Ратников

НП АВОК совместно с Национальной Ассоциацией "Палата инженеров АВОК" проводит вебинар по теме: СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (бывший СТО 148) "Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ".

Записаться на вебинар можно здесь

Забыл написать, что это бесплатно для всех желающих

Сообщение отредактировал andreyR - 18.3.2016, 14:24


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 25.5.2016, 12:05
Сообщение #20


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7775
Из: Москва




Вебинар в свободном доступе:
https://www.youtube.com/watch?v=Xv4p2XVgxzo


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 18.5.2022, 11:44
Реклама на форуме