АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА, советы профессионала ч.4 Опции

[Pop]

Как бы Вы посоветовали определить УГВ? при бурении у меня воду нашли далеко ниже 20 м и про обводненные горизонты не говорили.

На каком уровне стоит вода в Вашей скважине?
Сейчас, весной... Вот это примерно и определит уровень грунтовых вод. Если сейчас вода стоит ниже ближайшего водоупора (глина или известняк, то, скорее всего, УГВ и не поднимается выше этого водоупора. Всё, что выше наверняка верховодка.
То, что искали при бурении - водоносный горизонт - скорее всего, песок. А побурить лучше самому вручную - лучше будет понятно что и где. Ну, либо, делать гидрогеологию.
Дело не в размерах приямка, а в методике замера.
Воду нужно лить долго и упорно, поддерживая постоянный уровень, дождаться когда водопоглощение в единицу времени резко упадёт - это будет значить, что грунт вокруг приямка насытился водой, и далее начинается фильтрация, а не просто поглощение воды сухим грунтом.
И да. Делать это нужно на глубине и желательно в месте будущего поля фильтрации.

[Antropos]

На каком уровне стоит вода в Вашей скважине?
Сейчас, весной...

Бурили летом, поэтому могу сказать только, что сейчас статический уровень воды 19 м. После бурения остались керны, свидетельствующие о том, что по крайней мере до глубины 19 м у меня идут последовательно суглинок-> известняк-> голубая глина -> известняк.
В общем, сведения имею только по летнему периоду и строить всю систему хотел именно сейчас не делая паузу до весны.

Воду нужно лить долго и упорно, поддерживая постоянный уровень, дождаться когда водопоглощение в единицу времени резко упадёт - это будет значить, что грунт вокруг приямка насытился водой, и далее начинается фильтрация, а не просто поглощение воды сухим грунтом.

Сколько Вам потребовалось воды для теста? Просто для примера. У меня сейчас есть вариант лить только из двух канистр по 25 л и двумя бутылками по 19 л. Насос в скважину собираюсь ставить позднее, как часть комплекса работ по водоснабжению дома. Т.е. лить могу только кусочно-непрерывно

[Pop]

Бурили летом, поэтому могу сказать только, что сейчас статический уровень воды 19 м. После бурения остались керны, свидетельствующие о том, что по крайней мере до глубины 19 м у меня идут последовательно суглинок-> известняк-> голубая глина -> известняк.
В общем, сведения имею только по летнему периоду и строить всю систему хотел именно сейчас не делая паузу до весны.

Я могу Вам сказать, что УГВ у Вас оооочень низко
По этому параметру, точно не будет ограничений. Ни для поля, ни даже для фильтрующего колодца.
А вот с верховодкой, возможно, придётся побороться (дреннаж или хорошая защита колодца от верховодки).
Если с фильтрующей способностью грунта всё будет ОК, то фильтрующий колодец предпочтительнее поля.

Сколько Вам потребовалось воды для теста? Просто для примера. У меня сейчас есть вариант лить только из двух канистр по 25 л и двумя бутылками по 19 л. Насос в скважину собираюсь ставить позднее, как часть комплекса работ по водоснабжению дома. Т.е. лить могу только кусочно-непрерывно

Купите самый дешёвый глубинник, вплоть до вибрационного, поставьте бочку. Вода всёравно нужна на участке.
А для теста может понадобиться и 200, и 300 литров - не навозишься. Да и зачем, если скважина есть?

[andreyR]

Если с фильтрующей способностью грунта всё будет ОК, то фильтрующий колодец предпочтительнее поля.

Количество проживающих от 4 до 10 чел.

Большой, однако, колодец нужно ))

[Pop]

Большой, однако, колодец нужно ))

Ну да Для 10 человек большой или несколько.
Просто, при проблемах с верховодкой, поле защитить от неё проблематично.
Ну, или насыпь, всёже, делать.
С колодцем всё тоже не очень просто, но решаемо. Во всяком случае, не из колец его делать придётся.
Ну или поле поглубже закапывать, чтобы оно в дреннаж по весне не превратилось. УГВ позволяет.
Может, и ошибаюсь - поправьте, если что.

[andreyR]

Может, и ошибаюсь - поправьте, если что.

Трубчатое поле имеет самую низкую производительность, то есть займет место по максимуму.
А чтобы не топило верховодкой, просто рельефом обыграть, чтобы сооружение не в яме оказалось, а под небольшой горочкой с разуклонкой в стороны. Высокую гору не надо, только для стока поверхностной воды. Ну и засыпать суглинком с уплотнением, чтобы не просачивалось сверху через засыпку

[Pop]

Трубчатое поле имеет самую низкую производительность, то есть займет место по максимуму.
А чтобы не топило верховодкой, просто рельефом обыграть, чтобы сооружение не в яме оказалось, а под небольшой горочкой с разуклонкой в стороны. Высокую гору не надо, только для стока поверхностной воды. Ну и засыпать суглинком с уплотнением, чтобы не просачивалось сверху через засыпку

Ну так-то да. Но и небольшая горочка - это почти как насыпь получится.
Можно же и тоннели закопать поглубже, скажем, на метр ниже уровня воды в септике - чтобы гарантированно вода в обратку в септик весной не пошла, засыпать так же суглинком/глиной. УГВ позволяет обойтись без горочек/насыпей. Единственное, по глубине бы на разных уровнях фильтрацию померить, чтобы выбрать приемлимый вариант. Если не однородный суглинок, то, возможно, что поглубже закопать может и выгоднее оказаться. И тогда ни с промерзанием, ни с верховодкой проблем вообще не будет. Поковырять бы весной этот грунт, или дождливой-предождливой осенью...

[andreyR]

Но и небольшая горочка - это почти как насыпь получится.

Почему? Ту же отмостку от дома делают с небольшим уклоном, а не на горе дом строят. Так и тут

Можно же и тоннели закопать поглубже, скажем, на метр ниже уровня воды в септике - чтобы гарантированно вода в обратку в септик весной не пошла

Если тоннели будут работать дренажом, то сколь не закапывай, а работать на поглощение они одновременно не смогут. И септик встанет

по глубине бы на разных уровнях фильтрацию померить, чтобы выбрать приемлимый вариант. Если не однородный суглинок, то, возможно, что поглубже закопать может и выгоднее оказаться

Да, померить везде полезно, больше будет информации для принятия решения

[Pop]

Если тоннели будут работать дренажом, то сколь не закапывай, а работать на поглощение они одновременно не смогут. И септик встанет

Прелесть верховодки в том, что чем глубже, тем её меньше.
Ниже глубины промерзания, по идее, верховодка не должна встречаться в объёмах, угрожающих поглощению, но там и грунт плотнее. Хотя, самый плотный и водоупорный, по логике должен быть как раз где-то на глубине промерзания, а ниже может быть и более проницаемый. Ну это как-бы общая закономерность, но на что она накладывается в конкретном месте - большой вопрос.
Во всяком случае, шансов "работать дреннажём" на глубине, ниже уровня промерзания гораздо ниже, чем выше Если, конечно, УГВ ещё ниже.

[andreyR]

Прелесть верховодки в том, что чем глубже, тем её меньше.

А прелесть ямы в том, что чем она глубже, тем с большей вероятностью дренирует окружающий грунт

Ниже глубины промерзания, по идее, верховодка не должна встречаться в объёмах, угрожающих поглощению, но там и грунт плотнее.

А как глубина проникновения верховодки зависит от глубины промерзания?

Хотя, самый плотный и водоупорный, по логике должен быть как раз где-то на глубине промерзания, а ниже может быть и более проницаемый.

Это зависит от того, как и какие слои грунта лежат в данном месте, не вижу логической связи с глубиной промерзания

[Pop]

А как глубина проникновения верховодки зависит от глубины промерзания?

Это зависит от того, как и какие слои грунта лежат в данном месте, не вижу логической связи с глубиной промерзания

Да очень просто. Замерзая, грунт разрыхляется, оттаивает - остаются поры.
Т.е., выше глубины промерзания, как раз весной, грунт наиболее рыхлый, и водичка свободно в него проникает с самой поверхности.
На границе промерзания откладываются продукты морозного измельчения грунта, задерживающиеся по мере утекания верховодки с этими частицами вниз, глубже.
К тому же, именно слой на границе промерзания, ежегодно уплотняется силами морозного пучения от промерзающего грунта сверху.
Оттаивает грунт так же, как и промерзает, сверху вниз, а лёд в нижних промёрзших слоях грунта - тоже своего рода "водоупор". Так что, пока вода потечёт вниз, часть верховодки просто уйдёт по рельефу и испарится с поверхности.
Это "общая закономерность", а от того какие слои грунта лежат выше, ниже... и вообще... конечно же, очень много зависит.

[andreyR]

лёд в нижних промёрзших слоях грунта - тоже своего рода "водоупор". Так что, пока вода потечёт вниз, часть верховодки просто уйдёт по рельефу и испарится с поверхности.

Вот это - существенный фактор, все же прочие, Вами упомянутые... да, они имеют место быть, но на плотный слой суглинка у поверхности влияют слабо. А вот разрыхленный грунт, которым засыпают фильтрующее сооружение при обратной засыпке котлована, значительно более рыхлый, чем может дать "морозное разрыхление" коренного нетронутого грунта. Поэтому опасность сделать не поглощающее, а дренирующее верховодку сооружение - вполне реальная

[Pop]

Вот это - существенный фактор, все же прочие, Вами упомянутые... да, они имеют место быть, но на плотный слой суглинка у поверхности влияют слабо. А вот разрыхленный грунт, которым засыпают фильтрующее сооружение при обратной засыпке котлована, значительно более рыхлый, чем может дать "морозное разрыхление" коренного нетронутого грунта. Поэтому опасность сделать не поглощающее, а дренирующее верховодку сооружение - вполне реальная

Да нет никакого коренного нетронутого грунта выше глубины промерзания. Он ежегодно рыхлится. Весной на суглинистой/глинистой почве это отлично чувствуется, если пораньше приехать - по щиколотку завязнуть в каше - запросто - даже там, где летом лопата с трудом берёт. А засыпка - это да. От качества уплотнения много зависит. Кстати, уплотнение на границе промерзания очень хорошо чувствуется если копаешь лопатой, или буришь вручную. Именно в районе границы промерзания.

[andreyR]

Кстати, уплотнение на границе промерзания очень хорошо чувствуется если копаешь лопатой, или буришь вручную. Именно в районе границы промерзания.

Это на Вашем участке )) А на моем - не чувствуется. Как прошел плодородный слой, так всё, бери лом и отколупывай, экскаватор копал - все зубья на ковше поломал. Но скорость фильтрации через него вполне приличная.
Я всё же склоняюсь к тому, что основной влияющий фактор - именно тот тип грунта, который на конкретном участке присутствует.

[Pop]

У нас дорожнички тоже никак не могут поверить, что морозное разрыхление грунта - весьма существенный факт.
Отсыпали щебнем дорогу, укатали катками... Хороший такой слой - сантиметров 40-50. Четыре года дорога служила верой и правдой, пока не надумали дорожники "подсыпать" из кюветов грунтом, вместо того, чтобы щебёнки подсыпать. Целый год гребли из кюветов грунт и перемешивали со щебнем....
Пришла весна... Короче, как только это всё растаяло, на месте дороги оказалась такая каша, что пришлось её вначале разгребать, а потом уже отсыпать первым, что под руку попалось - песком. Трёхмостовые камазы по крышу закапывались, не смотря на присутствовавший там щебень.

Это на Вашем участке )) А на моем - не чувствуется. Как прошел плодородный слой, так всё, бери лом и отколупывай, экскаватор копал - все зубья на ковше поломал. Но скорость фильтрации через него вполне приличная.
Я всё же склоняюсь к тому, что основной влияющий фактор - именно тот тип грунта, который на конкретном участке присутствует.

Ну да. И так бывает
Работают все факторы, а какой перевесит - тут, конечно, от конкретных условий зависит.

[andreyR]

У нас дорожнички тоже никак не могут поверить, что морозное разрыхление грунта - весьма существенный факт.
надумали дорожники "подсыпать" из кюветов грунтом, вместо того, чтобы щебёнки подсыпать.

А при чем тут морозное разрыхление? )) Сделали по сути грунтовку, естественно, что весной всё поплыло.
Щебенка разве не промерзает? Не в ней дело и не в морозе в данном случае

[Pop]

А при чем тут морозное разрыхление? )) Сделали по сути грунтовку, естественно, что весной всё поплыло.
Щебенка разве не промерзает? Не в ней дело и не в морозе в данном случае

Дык... Всю осень эту дорогу дождями мочило, колёсами долбило - не размочило и не раздолбило, а после проморозки зимней, она вот так, за пару дней прямо в г..но превратилась. Как же не в морозе-то?
Щебёнка - она, конечно же, промерзает. Да только, подушка щебёночная - штука не пучинистая - не разрыхляеся она морозом- пор в ней много, через которые водичка утекает, да в которых не утёкшая расширяется свободно при замерзании, а вот суглинок, которым поры в ней позабивали, да в мокром виде - сильно пучинистая штука. Вот за зиму он и распух, и всё уплотнение той подушки пошло прахом. А весной вместо "связующего", между камушками щебня оказалась рыхлая, жидкая "смазка". И поплыла та "подушка" сразу по всей своей глубине. Потому и попытки подсыпать прямо поверх весной ни к чему не привели - пока всю эту жидкую кашу, целиком в сторону не сгребли бульдозерами.

[cypok]

по поводу дороги из щебёнки. всё, что вовремя не покрыто асфальтом - превращается в месиво, раньше или позже. и даже не надо грунт подсыпать - он сам создаётся из перегнившей листвы или наносится колёсами грузовиков, а также приносится ветром с пылью. на асфальте вся пыль и грязь успешно смывается дождями, а на щебёнке - нет, всё проникает между камнями и остаётся навсегда. не укрыли щебень асфальтом - считай впустую потратили стройматериал /простите за оффтоп/

[Pop]

по поводу дороги из щебёнки. всё, что вовремя не покрыто асфальтом - превращается в месиво, раньше или позже. и даже не надо грунт подсыпать - он сам создаётся из перегнившей листвы или наносится колёсами грузовиков, а также приносится ветром с пылью. на асфальте вся пыль и грязь успешно смывается дождями, а на щебёнке - нет, всё проникает между камнями и остаётся навсегда. не укрыли щебень асфальтом - считай впустую потратили стройматериал /простите за оффтоп/

Оно, конечно, так. Вот только, и асфальт без хорошего основания (коим на наших болотах могла бы быть щебневая/песчаная подушка с метр высотой) - впустую израсходованный стройматериал. А сразу и капитально дорогу построить денег надо миллионов 10 на километр минимум, или 150-200 лямов на всю нашу дорогу, не считая воровства и организации временной дороги рядом со строящейся. Потому, за 25 лет и зарыли в эту дорогу уже раза в 4 больше, и имеем вместо дороги вибростенд, а по весне бамперы от легковушек собираем... Теперь дорогу вообще передали в 2 района области. Первые результаты пожали этой весной, про будущую думать страшно.

[kamosik]

Добрый вечер. Раньше хотел строить фк рядом с септиком вплотную, но испытания показали что бетон пропускает воду.. Решил не рисковать и строить отдельно. И теперь возник вопрос: тройники у меня есть, но можно ли так соединять как на рисунке? не будет ли засоров? И еще один вопрос: слышал два мнения. Первое - труба в септике должна опускаться на 1/3 от глубины жидкости. И второе - достаточно 30-40 см. как правильно? Трубы нужно крепить хомутами?


Сообщение отредактировал kamosik - 31.7.2015, 23:07