Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Канализация на глине без канав и на ограниченной площади, Есть ли альтернатива накопителю?
bohrhammer
сообщение 22.5.2017, 12:58
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Здравствуйте!

Прошу совета по организации канализации. Выхватил "джекпот" в виде маленькой площади, отсутствия канав, глинистой почвы и стоящей по весне воде (см. фото).

Дом-летняя дача выходного дня, плюс отпуск 1-2 недели в сезон.

Количество людей 1-3 человека, обычно не больше 2.

Сливы планируются из унитаза, душа, мойдодыра и раковины на кухне.

Зимняя эксплуатация исключается, т.к. источник воды - поверхностный летний водопровод.

Структура грунта - 40см земля, дальше глина до 2м, глубже было не достать.
Выкопал яму глубиной в метр, на ее дне пробурил лунку глубиной еще в метр и диаметром 16см, залил лунку водой - за сутки ушло сантиметра 2-3.

Что касательно УГВ, то в 200м от участка есть общественный колодец, зеркало воды которого в апреле было на уровне 9 кольца.

Из того, что я понял по статьям Андрея Анатольевича, возможных решений три:
1. Накопитель
2. Подземное сооружение (кассета или трубы в траншеях)
3. Насыпное поле фильтрации

Буду благодарен за любое мнение, всю голову сломал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 22.5.2017, 13:21
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Придётся поработать побольше.
Хорошо бы пробуриться метров до 3х-4х хотябы. Лучше глубже - поискать песочек или глину попористее..
Лить воду в пробуренную ямку бессмысленно. Пока бурили, смазали глину по поверхности, затёрли все поры.
Состояние участка весной говорит о том, что хорошо бы этот участок вообще дреннировать. Вопрос тольео, куда дреннаж отводить. Если нет нигде поблизости оврагов, канав и т.п., остаётся искать "вглубь". Вобщем, бурить нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 22.5.2017, 13:32
Сообщение #3


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Я посчитал по этим данным (d 0,16 , l=1 м) 0,4 л/сут Впору открывать гончарную мастерскую icon_lol.gif

Мне кажется, есть два реальных решения:

1. При наличии поблизости оврага или леса: сбрасывать туда через фильтрующую траншею или поле фильтрации.

2. Бурить глубже в попытках найти более проницаемый слой, в случае нахождения на приемлемой глубине устроить фильтрующий колодец, засыпанный песком на расстоянии от глубины трубы до проницаемого слоя. Но: этот самый проницаемый слой должен найтись на 3-4 метра выше уровня зеркала колодца...

3. PS Пожалуй, будет лучше всего фильтровать в поверхностный плодородный слой. Возможно, придётся сделать насыпь из плодородки, чтобы прикрыть орошающие трубы и возможно (!) поставить фекальный насос. Благо, отсутствие зимней эксплуатации позволит не заглублять трубы.

Сообщение отредактировал Iron Munro - 22.5.2017, 13:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 22.5.2017, 13:37
Сообщение #4


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Цитата(Pop @ 22.5.2017, 13:21) *
Придётся поработать побольше.
Хорошо бы пробуриться метров до 3х-4х хотябы. Лучше глубже - поискать песочек или глину попористее..


Ближайший "источник" отведения - лес метрах в 50 за соседским участкомicon_sad.gif

Я изначально рассматривал идею по такому бурению и в случае нахождения песка/другого впитывающего грунта - организацию фильтрующего колодца, решающего заодно и задачу дренажа участка, но в статьях Андрея Анатольевича вычитал, что он быстро заилится, плюс есть риск попадания стоков в водоносный слой, что как бы не совсем корректно.

Поправьте, если я ошибаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 22.5.2017, 13:48
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(Iron Munro @ 22.5.2017, 17:32) *
Я посчитал по этим данным (d 0,16 , l=1 м) 0,4 л/сут Впору открывать гончарную мастерскую icon_lol.gif

Дык, в том и дело, что пока бурил, как раз получил "мятую глину" по всем стенкам. Да и площадь стен всего-то 0.5 кв.м
С другой стороны, весной вон чего творится на участке. Верховодка не уходит. Значит, тяжко придётся (если конечно это не пока грунт на глубине промёрзший.
Попробовать шурф углубить метров до полутора-двух, аккуратно зачистить до неповреждённого грунта и провести замер в самом шурфе.
Если прокатит, то такой канавой (2 вглубь, метр в ширь) обкопать весь участок по периметру, сделать засыпку, вывести туда же дреннажные трубы с участка... Ну и из септика туда же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 22.5.2017, 13:56
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(bohrhammer @ 22.5.2017, 17:37) *
Ближайший "источник" отведения - лес метрах в 50 за соседским участкомicon_sad.gif

Я изначально рассматривал идею по такому бурению и в случае нахождения песка/другого впитывающего грунта - организацию фильтрующего колодца, решающего заодно и задачу дренажа участка, но в статьях Андрея Анатольевича вычитал, что он быстро заилится, плюс есть риск попадания стоков в водоносный слой, что как бы не совсем корректно.

Поправьте, если я ошибаюсь.

Быстро заилится это если перегружен будет. А если площадь фильтрации правильно расчитать, то будет служить долго-долго.
Чтобы в водоносный не нагадить, достаточно разрыва в пару метров по высоте от УГВ. Даже на песке. Если УГВ метров 7, то есть большой простор.
Вариант "50 метров до леса" тоже не стоит сбрасывать со счетов, если там уровень грунта хотябы метра на 2 ниже. Дреннаж участка делать надо. А будет дреннаж - не проблема сделать песчаный фильтр и для канализационных стоков, и вывести в тот же дреннаж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 22.5.2017, 16:14
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




По личному опыту (не большому, конечно), первый водоупорный слой образуется ровнёхонько на глубине промерзания. Ниже должна плотность грунта немного уменьшиться.
По региону, глубина промерзания 1,5 метра. Поэтому, рыть нужно глубже.
Причём, не важно, что сегодня почва так глубоко не промерзает. Важна глубина промерзания в далёком прошлом. Ну всё это если считать, что ландшафт "девственный" - не насыпали, не срывали, не осушали и т.п....
Впринципе, глина - не такая уж ужасная штука. Пор в ней обычно вполне достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 22.5.2017, 17:01
Сообщение #8


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(Pop @ 22.5.2017, 16:14) *
Впринципе, глина - не такая уж ужасная штука. Пор в ней обычно вполне достаточно.

Пор в глине много, это правда. Только они мелкие, заполнены водой и добавить туда ещё воду крайне сложно. Но это теория, практическое значение имеют полевые испытания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 22.5.2017, 18:49
Сообщение #9


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Дренаж, безусловно, дело нужное, но сейчас не приоритете.

Вдобавок обкопать участок канавой шириной в метр проблематично, т.к. по периметру есть кустарник, за уничтожение/порчу которого спасибо не скажут.

Я просто впервые сталкиваюсь с темой, увещеваниям продавцов веры нет, полагаюсь только на реальную практику и точные расчеты.
По вашему опыту, такая "дырка" в виде колодца до песка площадью 1.5-2м2 в состоянии уводить все стоки и талые воды на постоянной основе?

Во избежание недопонимания - прикладываю картинку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 23.5.2017, 6:57
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(bohrhammer @ 22.5.2017, 22:49) *
Дренаж, безусловно, дело нужное, но сейчас не приоритете.

Вдобавок обкопать участок канавой шириной в метр проблематично, т.к. по периметру есть кустарник, за уничтожение/порчу которого спасибо не скажут.

Я просто впервые сталкиваюсь с темой, увещеваниям продавцов веры нет, полагаюсь только на реальную практику и точные расчеты.
По вашему опыту, такая "дырка" в виде колодца до песка площадью 1.5-2м2 в состоянии уводить все стоки и талые воды на постоянной основе?

Во избежание недопонимания - прикладываю картинку.

Ну, Вы же читали статьи Андрея.
Да. В песчаных грунтах возможно устройство дренажного колодца. Площадь при этом расчитывается не как площадь "дырки", а как площадь, по которой грунт будет принимать стоки. Т.е., площадь дна ямы (с засыпкой вокруг колодца), плюс площадь стен (тоже с учётом засыпки вокруг колодца. Просто поставить на песок кольцо и лить в него стоки наверняка не получится. А вот заглубиться в песок, сделать дреннаж вокруг колец, продырявить стенки колец... - вот тут и надо считать.
А для этого нужно знать как глубоко песок, есть ли он там вообще, и как глубоко в него можно заглубить колодец.
Даже если не получится сделать колодец, вполне возможно зарыть поглубже другое поглощающее сооружение. И даже если песка вообще не найдёте. Глина тоже может быть вполне подходящим грунтом. Нужно рыть и правильно делать замеры. Случай Ваш не простой, поэтому, и простых решений "на глазок" быть не может.
А стоящая на поверхности весной верховодка - это тоже дополнительные проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


SAD
сообщение 23.5.2017, 16:38
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Цитата(Pop @ 23.5.2017, 6:57) *
Ну, Вы же читали статьи Андрея.
Да. В песчаных грунтах возможно устройство дренажного колодца. Площадь при этом расчитывается не как площадь "дырки", а как площадь, по которой грунт будет принимать стоки. Т.е., площадь дна ямы (с засыпкой вокруг колодца), плюс площадь стен (тоже с учётом засыпки вокруг колодца. Просто поставить на песок кольцо и лить в него стоки наверняка не получится. А вот заглубиться в песок, сделать дреннаж вокруг колец, продырявить стенки колец... - вот тут и надо считать.
А для этого нужно знать как глубоко песок, есть ли он там вообще, и как глубоко в него можно заглубить колодец.
Даже если не получится сделать колодец, вполне возможно зарыть поглубже другое поглощающее сооружение. И даже если песка вообще не найдёте. Глина тоже может быть вполне подходящим грунтом. Нужно рыть и правильно делать замеры. Случай Ваш не простой, поэтому, и простых решений "на глазок" быть не может.
А стоящая на поверхности весной верховодка - это тоже дополнительные проблемы.

А знать глубину залегания воды не обязательно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 23.5.2017, 16:52
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(SAD @ 23.5.2017, 20:38) *
А знать глубину залегания воды не обязательно?

Обязательно. Но с этим более-менее определились (по колодцу)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 23.5.2017, 17:09
Сообщение #13


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Попробую с товарищем сделать наращиваемый бур и провести геологоразведку метров хотя бы метров на 5.
О результатах отпишусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 11:34
Сообщение #14


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(bohrhammer @ 23.5.2017, 17:09) *
Попробую с товарищем сделать наращиваемый бур и провести геологоразведку метров хотя бы метров на 5.
О результатах отпишусь.


Можно купить такой бур в готовом виде - "Мастер-Бур" - удлинителей накручиваете сколько угодно.

Но: провести геологоразведку на 5м буром физически будет очень утомительно и одному врядли под силу. Пятиметровый бур будет весить много. Даже двухметровый уже утомляет. Поднимать придётся часто, иначе слишком большой риск бур не вытащить совсем.
Думаю, без треноги (можно взять напрокат) с электролебёдкой не обойтись и обязательно вдвоём.

Да и то, очень вероятно, что единственные разумный вариант - это приглашать бурильщиков. Вы же будет постоянно собирать и разбирать буровую колонну двумя газовыми ключами. Ну, или строить 5ти метровую башню icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Iron Munro - 24.5.2017, 11:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 24.5.2017, 11:44
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Цитата(bohrhammer @ 23.5.2017, 17:09) *
Попробую с товарищем сделать наращиваемый бур и провести геологоразведку метров хотя бы метров на 5.
О результатах отпишусь.

И зачем все эти старания? Чем больше "прокладка" между стоками от канализации и подземными водами, тем чище вода в подземном источнике. Грунт отличный природный фильтр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 12:12
Сообщение #16


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(SAD @ 24.5.2017, 11:44) *
И зачем все эти старания? Чем больше "прокладка" между стоками от канализации и подземными водами, тем чище вода в подземном источнике. Грунт отличный природный фильтр.

Чтобы вода уходила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 24.5.2017, 12:59
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 12:12) *
Чтобы вода уходила.

Она и так уйдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 13:13
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(SAD @ 24.5.2017, 12:59) *
Она и так уйдет.

См первое сообщение автора темы. Ушло 2 см за сутки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 24.5.2017, 13:42
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 13:13) *
См первое сообщение автора темы. Ушло 2 см за сутки

А если бы был слив на рельеф местности то стоки ушли бы быстрее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 14:22
Сообщение #20


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(SAD @ 24.5.2017, 13:42) *
А если бы был слив на рельеф местности то стоки ушли бы быстрее.

Кто бы спорил, кубами сливать можно, но это не наш метод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 25.5.2022, 8:00
Реклама на форуме