Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Канализация на глине без канав и на ограниченной площади, Есть ли альтернатива накопителю?
SAD
сообщение 24.5.2017, 14:39
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 14:22) *
Кто бы спорил, кубами сливать можно, но это не наш метод.

Кубы появляются в следствии залпового сброса, а если "по чуть-чуть", то вода вполне успевает просочиться... по крайне мере у нас тоже глинистая почва, "Топас" сбрасывает лишь излишки, а кол-во излишков зависит от кол-ва людей и сколько воды они используют.
Судя по всему, у автора этой темы, потребление воды не большое, в отличии от нашего, когда летом на ПМЖ на даче проживает 3-4 человека при всех городских удобствах, т.е. горячая вода, душ, ванна и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 15:05
Сообщение #22


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(SAD @ 24.5.2017, 14:39) *
Кубы появляются в следствии залпового сброса, а если "по чуть-чуть", то вода вполне успевает просочиться... по крайне мере у нас тоже глинистая почва, "Топас" сбрасывает лишь излишки, а кол-во излишков зависит от кол-ва людей и сколько воды они используют.
Судя по всему, у автора этой темы, потребление воды не большое, в отличии от нашего, когда летом на ПМЖ на даче проживает 3-4 человека при всех городских удобствах, т.е. горячая вода, душ, ванна и т.д.

Не, это уже оффтоп. Предлагаю не начинать тут новый виток темы "Почвенное поглощение против Топаса". Про это в разделе написано достаточно или даже более того.

Сообщение отредактировал Iron Munro - 24.5.2017, 15:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 24.5.2017, 15:06
Сообщение #23


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 11:34) *
Можно купить такой бур в готовом виде - "Мастер-Бур" - удлинителей накручиваете сколько угодно.


Тогда уж не Мастер-бур,а БР-2 (не реклама), чтоб гайки не крутить. За стоимость этого бура с удлинителями в размере ~6к+ для разовой по сути работы проще талиба нанять. Поймите правильно - я не кроильщик, но пока нет четкого видения проекта - предпочитаю экономить средства там, где это можно сделать.

Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 11:34) *
Да и то, очень вероятно, что единственные разумный вариант - это приглашать бурильщиков. Вы же будет постоянно собирать и разбирать буровую колонну двумя газовыми ключами. Ну, или строить 5ти метровую башню icon_lol.gif


Смена ямобура 14к+, дешевле/меньше не нашел. Для меня это деньги, особенно учитывая работы для техники на полчаса-час.

Цитата(SAD @ 24.5.2017, 13:42) *
А если бы был слив на рельеф местности то стоки ушли бы быстрее.


Насыпное поле фильтрации - план Б.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.5.2017, 15:27
Сообщение #24


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(bohrhammer @ 24.5.2017, 19:06) *
Насыпное поле фильтрации - план Б.

Не "насыпное поле", а насыпь. Вариант, конечно... Если бы не потопы весенние.
Прежде, чем бурить на 5 метров, доройте лопатой шурф до 1,5 метров и сделайте замер поглощения на ЗАЧИЩЕННОМ грунте.
Мне кажется почему-то, что шансы на фильтрующий колодец у Вас минимальные, а вот кассеты на 1,5-2х метрах вполне себе реальный вариант.
А из насыпи пока вода с участка не уйдёт - будет фильтроваться в "общую лужу". Участок и так дренажа просит, а Вы ему ещё водички на поверхность добавите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 15:31
Сообщение #25


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(bohrhammer @ 24.5.2017, 15:06) *
Тогда уж не Мастер-бур,а БР-2 (не реклама), чтоб гайки не крутить. За стоимость этого бура с удлинителями в размере ~6к+ для разовой по сути работы проще талиба нанять. Поймите правильно - я не кроильщик, но пока нет четкого видения проекта - предпочитаю экономить средства там, где это можно сделать. Смена ямобура 14к+, дешевле/меньше не нашел. Для меня это деньги, особенно учитывая работы для техники на полчаса-час. Насыпное поле фильтрации - план Б.


Всё разумно. Но:

БР-2 - это как раз гайка-болт на каждый удлинитель, судя по картинке. Это действительно лучше Мастер-бур в плане скорости, (хуже в надёжности при нахождении бура на камень, но это будет фиаско с любым буром), не вопрос.
Талиб с лопатой ломом и тачкой на _5ти_метровый_шурф, потребующий крепления, меньше 5000 руб? Сомневаюсь. 5ти метровую дырку, увы, не сделать дёшево по-любому...

Погуглите фильтрующие траншеи со сбросом в кювет. Из-под насыпного поля фильтрации вода также выйдет наружу.

Сообщение отредактировал Iron Munro - 24.5.2017, 15:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 24.5.2017, 15:33
Сообщение #26


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Цитата(Pop @ 24.5.2017, 15:27) *
Мне кажется почему-то, что шансы на фильтрующий колодец у Вас минимальные


Этот шанс надо использовать, т.к. если получится - то и дренаж в него можно попытаться вывести (ИМХО)

Сообщение отредактировал bohrhammer - 24.5.2017, 15:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 24.5.2017, 15:41
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4721
Из: Москва




Ну а если буром наделать много дырок в земле на глубину длины обычного ручного бура и соединить их в одну конструкцию с помощью канализационной трубы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 16:39
Сообщение #28


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(bohrhammer @ 24.5.2017, 15:33) *
Этот шанс надо использовать, т.к. если получится - то и дренаж в него можно попытаться вывести (ИМХО)

Дренаж - сброс больше на порядок больше, а скорее - на два.

Цитата(Pop @ 24.5.2017, 15:27) *
Участок и так дренажа просит, а Вы ему ещё водички на поверхность добавите.

Думаю, всё таки не дренажа, а планировки грунта и ливнёвки. Дренаж - это когда вода из земли, а тут вода с поверхности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.5.2017, 17:53
Сообщение #29


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 20:39) *
Думаю, всё таки не дренажа, а планировки грунта и ливнёвки. Дренаж - это когда вода из земли, а тут вода с поверхности.

Да дело не в терминологии, а в сути. Верховодку отводить надо. Причём, на глубину плодородного слоя как минимум.
Можно, конечно, и канав ливнёвых нарыть, но куда сливать/отводить, если горизонт вокруг? Будет куда сливать - точно так же под насыпь дренаж положить и из него в ту же "ливнёвку".
Причём, проблема, скорее всего, именно в промёрзшем грунте по весне. Иначе и летом после каждого приличного дождя бы плавали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 24.5.2017, 18:40
Сообщение #30


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(Pop @ 24.5.2017, 17:53) *
Да дело не в терминологии, а в сути. Верховодку отводить надо.

Терминология - вещь, важная для взаимопонимания. Ливнёвка и дренаж имеют разные конструкции и цену вопроса.


Цитата(Pop @ 24.5.2017, 17:53) *
Можно, конечно, и канав ливнёвых нарыть, но куда сливать/отводить, если горизонт вокруг? Будет куда сливать - точно так же под насыпь дренаж положить и из него в ту же "ливнёвку".

Это ключевой вопрос - куда сливать. Причём в случае ливнёвки проще - меньше перепад высот нужен. Если дренаж заглублен на 1,5м, то точка слива должна быть, например, -2.

Цитата(Pop @ 24.5.2017, 17:53) *
Причём, проблема, скорее всего, именно в промёрзшем грунте по весне. Иначе и летом после каждого приличного дождя бы плавали.

Промёрзший грунт ранее был дождём, плавали бы уже осенью. Дело на самом деле в снежном покрове. Нападавшее за всю зиму тает за ограниченное время (коэффициент дружности). Есть методика НИИВОДГЕО, по которой считается объём талых вод, я пробовал считать в своё время, получилось где-то 13 кубов воды на сотку. .

Сообщение отредактировал Iron Munro - 24.5.2017, 18:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


john kerry
сообщение 24.5.2017, 22:35
Сообщение #31


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 621




Цитата(Iron Munro @ 24.5.2017, 15:31) *
Всё разумно. Но:

БР-2 - это как раз гайка-болт на каждый удлинитель, судя по картинке. Это действительно лучше Мастер-бур в плане скорости, (хуже в надёжности при нахождении бура на камень, но это будет фиаско с любым буром), не вопрос.
Талиб с лопатой ломом и тачкой на _5ти_метровый_шурф, потребующий крепления, меньше 5000 руб? Сомневаюсь. 5ти метровую дырку, увы, не сделать дёшево по-любому...

Погуглите фильтрующие траншеи со сбросом в кювет. Из-под насыпного поля фильтрации вода также выйдет наружу.

Просто технологии не знаете. Принцип буровой не подходит.
Садовый бур 300мм весит килограмм 5 от силы. Удлинитель - пару кг. Когда надо вытаскивать, просто движок вращающий снимается(у мну на движке сделана головка на 27 что ли, вопщем под грани на удлинителе), и вытаскивается только бур с удлинителями весом не более 15кг. Куды тут лебёдку-то с треногой городить? sml20.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 25.5.2017, 5:51
Сообщение #32


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(john kerry @ 25.5.2017, 2:35) *
Просто технологии не знаете. Принцип буровой не подходит.
Садовый бур 300мм весит килограмм 5 от силы. Удлинитель - пару кг. Когда надо вытаскивать, просто движок вращающий снимается(у мну на движке сделана головка на 27 что ли, вопщем под грани на удлинителе), и вытаскивается только бур с удлинителями весом не более 15кг. Куды тут лебёдку-то с треногой городить? sml20.gif

А вес грунта? А трение об стены?
Я двухсотым ручным буром себе скважины 2,5 метра под сваи бурил. Без треноги остался бы без рук и без спины. И это не шнек. И грунт был от суглинка до песка. 5-10 сантиметров за раз максимум и килограмов 30 на то, чтобы "сорвать" в первый момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 25.5.2017, 22:32
Сообщение #33


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 621




Цитата(Pop @ 25.5.2017, 5:51) *
А вес грунта? А трение об стены?
Я двухсотым ручным буром себе скважины 2,5 метра под сваи бурил. Без треноги остался бы без рук и без спины. И это не шнек. И грунт был от суглинка до песка. 5-10 сантиметров за раз максимум и килограмов 30 на то, чтобы "сорвать" в первый момент.

Сверлил буром 250мм... 2м спокойно, хоть и нелегко. Слегка покачивал из стороны в сторону и вытаскивал. На нём и ведра не было, откуда 30кг? Глина, как есть. Наоборот, была проблема забуриться в твёрдую глину, когда она сухая и плотная.
Просто не надо увлекаться бурением до упора...
Вот шнек сорвать без лебёдки действительно нереально...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 26.5.2017, 10:29
Сообщение #34


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 572




Цитата(john kerry @ 25.5.2017, 22:32) *
Сверлил буром 250мм... 2м спокойно, хоть и нелегко. Слегка покачивал из стороны в сторону и вытаскивал. На нём и ведра не было, откуда 30кг? Глина, как есть. Наоборот, была проблема забуриться в твёрдую глину, когда она сухая и плотная.
Просто не надо увлекаться бурением до упора...
Вот шнек сорвать без лебёдки действительно нереально...

Поднимать 15 кг не увлекаясь бурением до упора легко? Сколько раз придётся за день поднимать? А если бур 5 м ? Это уже 40 кг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 26.5.2017, 22:24
Сообщение #35


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 621




Цитата(Iron Munro @ 26.5.2017, 10:29) *
Поднимать 15 кг не увлекаясь бурением до упора легко? Сколько раз придётся за день поднимать? А если бур 5 м ? Это уже 40 кг.

Много раз придётся поднимать. Не больше 15, ну пусть 20кг. Речь-то об одной лунке icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 29.5.2017, 14:24
Сообщение #36


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Мир не без добрых людей - поделились телефоном местных геологоразведчиков.
Двое парней с мотобуром и хитрой самодельной шнековой оснасткой примерно за час и две тысячи рублей пробурили отверстие диаметром 50мм на глубину 5м - увы, везде глина.
Так что или накопитель, или надземное поле фильтрации.
Буду делать тест на водопоглощение верхнего слоя почвы для расчета необходимой площади.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 29.5.2017, 14:27
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Или кассеты на 1,5-2 метрах.
Всёже, проведите замеры в шурфе как положено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 29.5.2017, 15:19
Сообщение #38


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Цитата(Pop @ 29.5.2017, 14:27) *
Или кассеты на 1,5-2 метрах.

Не подходит. Слишком большой объем земляных работ, плюс нет такой площади - участок обжитой, везде деревья и кустарники.
Попутно изучаю нормативы на размещение сооружений, чтобы защититься от возможных претензий соседей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 29.5.2017, 22:13
Сообщение #39


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 621




Цитата(bohrhammer @ 29.5.2017, 15:19) *
Не подходит. Слишком большой объем земляных работ, плюс нет такой площади - участок обжитой, везде деревья и кустарники.
Попутно изучаю нормативы на размещение сооружений, чтобы защититься от возможных претензий соседей.

Тадыть надо купол! Тут есть тема про него.

Сообщение отредактировал john kerry - 29.5.2017, 22:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bohrhammer
сообщение 30.5.2017, 12:23
Сообщение #40


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.5.2017
Сообщений: 9




Цитата(john kerry @ 29.5.2017, 22:13) *
Тадыть надо купол! Тут есть тема про него.


Да, видел, спасибо, надо изучить предметно. Вообще нравятся решения от Владимир 43, особенно с К-модулем.

В принципе, метров 15 под поле фильтрации у меня есть на небольшом возвышении с другой стороны дома, которое не затапливает по весне. Осталось проверить водопоглощение.

Кстати, изучил по требованиям месторасположения очистных сооружений - может быть, кому-то будет полезно: ДЛЯ СНТ (в моем случае) все регламентировано СП 53.13330.2011, которым заменили СНиП 30-02-97, конкретно - п. 8.7 и 8.8. Явным образом сказано, что достаточно всего лишь соблюсти минимальное расстояние в 1м от границ участка до септика и фильтрующего сооружения.

Кстати про последнее - т.к. самотеком из септика отстоявшуюся воду не вывести, то придется использовать насос с поплавковым датчиком для отвода стоков в поле фильтрации, при этом необходимо организовать сквозную вентиляцию от фанового стояка для исключения запахов.

Какова технология? 110 труба от септика до поля для вентиляции и в ней шланг/ПНД для воды? Или класть рядом? Воду в дренажные трубы подавать на входе по аналогии с инфильтратором, или завести поглубже, организовав наподобие распыления внутри, чтобы вода попадала сразу на бОльшую площадь?

Схему планируемого решения прилагаю

Сообщение отредактировал bohrhammer - 30.5.2017, 12:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 18.5.2022, 12:04
Реклама на форуме