Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Делаем крышу...а как ее делать?
Гость Ольга Белякова
сообщение 25.7.2004, 11:36
Сообщение #1











Проблема вот в чем: стропила должны быть завязаны в треугольник (так?). две наклонных ноги держат крышу, а нижняя - связывает их и одновременно служит полом для чердака (балкой). Но у нас так не получается: крыша при ширине домика 3 м будет очень низкой и ходить по чердаку будет не льзя (а хочется).
Ломанную крышу мы делать не умеем (а не ломанную типа умеем sml06.gif ). И не хочется - некрасивая.
Получается, надо еще нарастить стены на полметра, а потом уже делать крышу. То есть пол от крыши получится на полметра ниже. А как же те горизонтальные балки стропил, которые связывают наклонные? Они получатся на уровне выше колена по всему чердаку. Или без них можно как-то обойтись?
Ребята, прошу прощения, что без картинки - пишу в маленьком компьютерном клубе в городке Кондрово.
Спасибо большое, если кто подскажет, как нам выйти из положения. Здесь совсем не у кого совета спросить.
Привет с дачи! :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nico
сообщение 25.7.2004, 14:19
Сообщение #2


Дачник
***

Регистрация: 23.5.2004
Сообщений: 659
Из: West Siberia




При такой малой ширине домика кроме наращивания стен других приемлемых вариантов нет. По поводу балок - дак сделайте их повыше - на уровне головы. А внизу - на уровне стыка стены и стропил - пустите по стене (паралелльно ей) балку прикрепленную к стене - к ней и крепите стропила.


--------------------
Всем хорошего урожая :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 26.7.2004, 7:15
Сообщение #3


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5373
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



У меня как раз все так и есть!
И ширина дома тоже 3 м.
Стены нарощены в полкирпича, но не полметра, а где-то метр (может чуть больше). Вдоль этих стен, изнутри, сделана бревенчатая конструкция, на которой и крепиться сама крыша.
Горизонтальная балка проходит над головой и к ней пришивается потолок. Получается очень даже уютная спаленка.
Сейчас попробую нарисовать и показать...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Astra
сообщение 26.7.2004, 8:53
Сообщение #4


Дачник
****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 1773
Из: Висагинас Литва.

Дача в в Пятигорске.Ставрополье.



Озадачили и меня, У нас ширина 3.5, хотели стропила ставить просто /, использовать как чердак только площадь под коньком, высота крыши 2 метра. Неужели обязательно ставить перемычку?


--------------------
С уважением. Ирина
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Мур-Мур
сообщение 26.7.2004, 11:20
Сообщение #5


Дачник
***

Регистрация: 5.3.2004
Сообщений: 706
Из: г. Москва




Астра, по словам моей одной знакомой - знатока геометрии, - треугольная конструкция самая устойчивая к нагрузкам. Чем больше треугольников будет в конструкции крыш (у знатока геометрии имелась дача и дом она строила почти сама - руководила строителями), тем крепче будет вся конструкция и лучше будет держать снег. Можно под коньком дополнительный треугольник, если крыша не ломаная, а если ломаная, то там треугольник получается сам собой, а под коньком - дополнительный.
Это со слов теоретика и практика одновременно. sml06.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 26.7.2004, 11:48
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4696
Из: Москва




Цитата(Дачник)
Сейчас попробую нарисовать и показать...

Хочу немного дополнить Дачника. Его крыша :18: может быть опасной. Дело в том, что в данной конструкции стены испытывают от крыши боковую нагрузку во внутрь, и могут сложиться, как было в аквапарке. Конечно при трех метрах это не критично, главное, что бы снег на крыше не скапливался, да и стропила крыши оперались не на стены, а на связку, т.е. по переметру стен проложить брус, на который будут операться стропила крыши. Если представить все это в кубиках, то кубик стены , на них "кладется" кубик / крыши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 26.7.2004, 12:35
Сообщение #7


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5373
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



Цитата
да и стропила крыши оперались не на стены, а на связку, т.е. по переметру стен проложить брус, на который будут операться стропила крыши.

Я еще пока жить хочу, чтобы делать себе опасную крышу! sml06.gif
Стропила стен совершенно не касаются, а лежат именно на брусе, расположенном на столбушках, кои упираются в стену первого этажа... (Они тоже связаны между собой по правилу треугольника)
Т.е. если убрать все кирпичи выше 1-го этажа, конструкция будет стоять сама по себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SAD
сообщение 26.7.2004, 12:42
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4696
Из: Москва




Цитата(Дачник)
Т.е. если убрать все кирпичи выше 1-го этажа, конструкция будет стоять сама по себе.

Читал где-то, что так быстро восстановить Депрогэсс после войны нам удалось по причине оригинальности силовой схемы зданий. Немцы просто не знали силовой схемы поэтому подкладывали взрывчатку под "не те опоры", не причиняя основного вредя зданиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nico
сообщение 26.7.2004, 22:55
Сообщение #9


Дачник
***

Регистрация: 23.5.2004
Сообщений: 659
Из: West Siberia




Чем более острый угол крыши, тем меньше снеговая нагрузка, ибо снег просто не может удержаться на крутых скатах крыши. От ветровой нагрузки при острой крыши можно "убежать", учитывая при строительстве розу ветров в Вашем районе icon_wink.gif.


--------------------
Всем хорошего урожая :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 10.8.2004, 19:23
Сообщение #10


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Только что увидел, может правда и тема уж не актуальна,но высказаться захотелось.
Как я понял, строится двускатная классическая "А"-образная конструкция,а не ломанная.
Цитата
При такой малой ширине домика кроме наращивания стен других приемлемых вариантов нет.

3 метра дом + 2*(0.5-0.6м выпуск подстропильной балки наружу).
Имеем подстропильную балку(нижняя,в которую упираются "ноги" стропил) равную где-то 4-4.2 метра. Будем делать " высокую" крышу.
Возьмем, скажем, стропила, 6.5м (стандарт,но ,конечно, крутая получится..). Итак получится угол под 70 градусов. При этом высота под конек будет 0.94*6.5=6.15 - (0.15-0.2 ширина доски стропильной ноги или толщина бревна стропильной ноги + 0.035-0.05 пол второго этажа)=5.8метра !, ставь ригель(перемычка в букве А, которая работает "на сжатие") где хочешь, еще и для чердака место есть.
На расстоянии 1 м от края стропил, 0.5 от угла дома высота tg70* 1=2.7metra!!, куда выше...
Полно места при "классической крыше"! Можно и поположе, градусов 60 заложить...,тогда в углу будет 1.7м- обшивка и пол, но уже О.К.

Цитата
А внизу - на уровне стыка стены и стропил - пустите по стене (паралелльно ей) балку прикрепленную к стене - к ней и крепите стропила.
- это если делать без подстропильной балки, нижней связи,так называемые наслонные стропила. В данном же случае хотелось по балкам проложить пол мансарды, если я правильно понял.
Вот и положите пол. Добавив в промежутки по потолочной балке той же высоты,что и подстропильная. Это,чтобы пол 2 этажа меньше прогибался. Так вы поставите стропила через 1-1.5м. Для пола будет хорошо 0.5-0.7 м лаги, поэтому промежуточные балки не будут лишними.
Цитата
Хочу немного дополнить Дачника. Его крыша может быть опасной. Дело в том, что в данной конструкции стены испытывают от крыши боковую нагрузку во внутрь, и могут сложиться, как было в аквапарке. Конечно при трех метрах это не критично, главное, что бы снег на крыше не скапливался, да и стропила крыши оперались не на стены, а на связку, т.е. по переметру стен проложить брус, на который будут операться стропила крыши.

В данной, как и во всякой крыше,смею заметить:
стропила работают на изгиб, ригель - на сжатие, подстропильная балка на растяжение.(У Дачника- брус, концы стропильных ног от нагрузки стремятся разойтись,но никак не сойтись) Поэтому писал это тот, кто плохо понимает, как работает крыша. Стены могут только РАЗВАЛИТЬСЯ, но не сложиться во-внутрь. С чего бы это ?
Цитата
Озадачили и меня, У нас ширина 3.5, хотели стропила ставить просто /, использовать как чердак только площадь под коньком, высота крыши 2 метра. Неужели обязательно ставить перемычку?

Здесь крыша около 40 градусов. Стропила -то меньше 3 м, на кой ляд ригель? Оно и так все выдержит,если правильно завязано, а если по шабашному "на гвоздь", то ...при таких размерах все равно выдержит
С ув. Анатолий

С уважением, Анатолий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Ольга Белякова
сообщение 27.8.2004, 0:47
Сообщение #11











Спасибо, спасибо большое!
С помощью вашего опыта и найденной "конструкции с уменьшенным количеством стропильных ферм" сделали так:
крайние треугольники постарались связать, а внутренние - только перетяжки над головой. Проблема получилась вот в чем: с одного края дверь, поэтому там не перетянешь - сделали поперечину примерно на половине высоты. (Сейчас нарисую.)
Маму... ума... ма-у-эр-ла-ты прикрепили к стене (проковыряли насквозь дырки и вставили арматурину) - брус 15 на 15. На них оперли ноги стропил (доска обрезная 50 на 150), ноги врезали и закрепили гвоздями. (но маму... мауэрлаты не рубили - только в досках треугольнички выбрали icon_redface.gif как шабашники?)
Черные на рисунке - мауэрлаты в разрезе, серенькое - двойные стяжки, бутербродом заключающие в себе ноги стропил. Угол подъема - 50 градусов (80 градусов крыша). Обрешетили тесом 2,5.
Вот лона наша красавица.

http://dobrilo.narod.ru/ROOF1.GIF

А вот там где дверь
http://dobrilo.narod.ru/ROOF2.GIF

У меня, конечно, большие сомнения по поводу сооружения - но что уж сейчас поделать. :D
Может еще, как в книжке расписано, притянуть каждую вторую пару стропил к внутренней стене хомутами, сплетенными из проволоки? icon_question.gif

Надо еще рубероидом покрыть. Двумя слоями. Не совсем понятно, как это делать. Предлагается купить брус 5 на 5 и РАСПИЛИТЬ ПОПОЛАМ ВДОЛЬ (треугольные бруски будут). icon_eek.gif Мы так не сможем - чтобы ровный срез был. Есть ли у кого-нибудь опыт в покрытии крыши рулонным материалом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 27.8.2004, 11:07
Сообщение #12


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Картинки не находятся. Но это не важно. После обрешетки и обшивки фронтонов "работает коллектив" и конструкция уже жесткая.
Цитата
Может еще, как в книжке расписано, притянуть каждую вторую пару стропил к внутренней стене хомутами, сплетенными из проволоки?
Не ясно в каких книгах Вы смотрели.., но это правильно , если это книги Шепелева (это не реклама, а констатация), то там вообще до удивления все правильно.(я в свое время не мог долго понять "почему?", ответ узнал через ряд лет-он начинал свою строительную карьеру [i]практически и работал в реставрации[/i]. Тоесть знания его стоящие).

Цитата
Двумя слоями. Не совсем понятно, как это делать.

Первый слой в горизонт, начиная снизу, перехлест верхним листом.
Конек перехлестнуть. Второй слой вдоль ската идти. Длина ската позволяет рулоном идти через обе половины за раз. Если знаете розу ветров, то лучше идти в направлении "откуда ветер дует", тоесть начинать со стороны "куда дует". Тогда задирание покрытия менее вероятны. Сложностей никаких-аккуратно расстилайте растягивая и не делея пузырей и провисов.

Цитата
Предлагается купить брус 5 на 5 и РАСПИЛИТЬ ПОПОЛАМ ВДОЛЬ (треугольные бруски будут). Мы так не сможем - чтобы ровный срез был.

"Элементарно, Ватсон":
1) на столике циркулярки ставится упорная планка-линейка обеспечивающая расстояние соответствующие диагонали бруска.
( т.е. примерно 50мм0.7=70мм) между диском и упорной линейкой.
Подстраивается в процессе, после пробы.
2) На столик к линеке подбивается(крепится) планка так, что бы обеспечивался наклон распиливоемого бруска при подаче в 45 градусов. (поджимая его левый (правый) краЙ к упорной конструкции-грань скользит по планке, ребро по линейке, диск режет другое ребро)
Тоесть сечение бруска ориентировано одна диагональ вертикально (как диск) вторая горизонтально.
3) Брусок молча, быстро и умело, распиливается вдоль по диагонали на две идентичные половинки.
2-вариант:
У Вас ручная циркулярка. Тогда повернуть столик на 45 градусов и закрепив от провиса брусок пройти и разрезать.
Удачи,
С уважением,
Анатолий
P.S. А красивое слово с практики в Голландии привез в плотницкое дело Петр Алексеевич. В некоторых деревнях произносят МУРЛАТ.
но смысл-тот же - конец стены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 27.8.2004, 15:59
Сообщение #13


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Теперь картинки видны. Все правильно. Ничего там не по шабашному. Конечно, Можно бы и гнездо под врезку сделать, но не обязательно. Вверху, можно видеть,
Нормальный, правильный верхний стык. А вот американ, когда свою крышу делает, дык по другому вяжет, не как мы. У него коньковая доска (вертакально ориенированная) идет вдоль конька, а ноги стропил вверху в ту доску упираются. Ну то американ-он все знает..
На самом деле, если без булды, то для промышленного быстрого модульного строительства, так быстрее из заготовок сбалчивать строение стандартное. А американ он всюду стандартизует.
С ув. Анатолий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Ольга Белякова
сообщение 27.8.2004, 20:33
Сообщение #14











Спасибо! Сейчас, МКАД немножко рассосется, поедем в Медынь крышу крыть.
А про розу ветров в медынском треугольнике никто не знает? icon_question.gif

(Кстати, книжка, где притягивают стропила к стене - возможно очень, что Шепелев - одна из двух толстых книг на даче. icon_lol.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Ольга Белякова
сообщение 27.8.2004, 22:37
Сообщение #15











Ой. А чем нижний слой рубероида крепить? Гвоздями просто?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 30.8.2004, 9:30
Сообщение #16


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Цитата
А про розу ветров в медынском треугольнике никто не знает?

Если бывали зимой, то это видно по снегу. Но почти уверен, что почти такая же, как и у меня, это ведь недалеко, Юг-Запад-Запад.
Цитата
Ой. А чем нижний слой рубероида крепить? Гвоздями просто?

1. можно "толевой кнопкой"
2. лентой металлической с гвоздями.
3. гвоздями с подкладгой под шляпку шайбы из чего угодно для ув. площади.
4. просто гвоздями-если нет ветра и все не подрывает.
В любом случае это крепление только на время укладки 2 слоя.
Дальше все УЖЕ надежно закреплено вторым слоем с планками.
С уважением, Анатолий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Ирина Тагил
сообщение 30.8.2004, 10:27
Сообщение #17











А чем замазать дырки между шифером,
чтобы зимой снег не задувало?

С уважением, Ирина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 30.8.2004, 12:00
Сообщение #18


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Цитата
А чем замазать дырки между шифером,
чтобы зимой снег не задувало?
Если я правильно понял вопрос, то обычным цементным раствором, можно как для кладки. Рукавичкой берешь и элегантным движением снизу вверх замазываешь..
С ув. Анатолий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Ирина Тагил
сообщение 30.8.2004, 13:46
Сообщение #19











Пробовали, дождь размымает.

С уважением, Ирина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
незнайка
сообщение 30.8.2004, 13:53
Сообщение #20


Дачник
***

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 741
Из: САМАРА




Цитата(Ирина Тагил)
Пробовали, дождь размымает.

С уважением, Ирина

тогда тогда не понятно, дырки между шифером как вы говорите, и как туда дождь постоянно попадает icon_question.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 26.11.2020, 14:45
Реклама на форуме