Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> вопрос по крыше
Novichok
сообщение 4.4.2007, 11:41
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.3.2007
Сообщений: 86
Из: Санкт-Петербург




Здравствуйте.
Вопрос в следующем:заказали сруб дома с черновыми полами и стропильной системой покрытой рубероидом. Предполагалось, что после того как дом поставят (примерно в мае) он в таком виде отстаится год. А в следующем году уже будем делать нормальную крышу и все прочее.
Сейчас прикинули и поняли, что может осилим покрыть крышу сразу тем материалом которым хотим (склоняемся к катепалу). Правильно ли я понимаю, что если мы сейчас делаем рубероид, то наши затраты это стоимость рубероида и работы по его укладке. А если мы делаем сейчас катепал, то это стоимость катепала, фанеры на которую он крепится и работы по его укладке?
Так называемый "пирог" с годроводотепло(и что там еще)защитой можно будет сделать в следующем году? И делать этот пирог, при жилом мансардном этаже нужно все равно, вне зависимости от того чем будем крыть крышу: шифером, однулином, катепалом или металлочерепицей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МаксФактор
сообщение 4.4.2007, 12:01
Сообщение #2


Дачник
***

Регистрация: 6.7.2006
Сообщений: 660
Из: Нарофоминск




Кровельный пирог утепления обычно делают с открытой крышей - так проще, потому что идет звязка обрешетку и контробрешетку (в некоторых случаях). Хотя ежели с подвыподвертом... Но гемора больше.

А может сами рубероидом закроите ? Сразу минус из расходов?
Там ничего сложного нет, главное не брякуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЫХ
сообщение 4.4.2007, 13:03
Сообщение #3


Дачник
*

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 167
Из: Перово - Финеево




Лучше сразу потратиться на нормальную крышу. Закрывать рубероидом - лишняя трата денег, и возможность протечек. К тому же Вам сделают скорее всего обрешётку из горбыля, что не есть хорошо для дальйшего устройства пирога крыши под гибкую кровлю.


--------------------
Я буду тут жить http://foto.rambler.ru/users/os2004/2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Novichok
сообщение 4.4.2007, 14:32
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.3.2007
Сообщений: 86
Из: Санкт-Петербург




Уважаемый, ПЫХ, а чем у Вас покрыта крыша?. Мне показалось похоже на катепал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЫХ
сообщение 4.4.2007, 14:36
Сообщение #5


Дачник
*

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 167
Из: Перово - Финеево




Ага, он самый.


--------------------
Я буду тут жить http://foto.rambler.ru/users/os2004/2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 4.4.2007, 14:43
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5648
Из: Москва




Цитата(ПЫХ)
Лучше сразу потратиться на нормальную крышу. Закрывать рубероидом - лишняя трата денег, и возможность протечек.


Не надо обижать рубероид. sml06.gif Это не такой уж плохой материал. Единственный явный минус по сравнению с другими кровельными материалами - внешний вид.
А вот плюсов немало.
1. Простота использования.
2. Надежность. Правильно выполненная кровля из рубероида не течет, весьма ветроустойчива.
3. Простота устройства и герметизации различных проходов (трубы).
4. Дешевизна. В несколько раз дешевле, чем другие материалы.
5. Не гремит.
6. Ремонтопригодность. Взял мастику и замазал, ежели что.
7. Достаточная долговечность. На крутых скатах стоИт не менее 20 лет, на пологих - не менее 10.
Все вышесказанное относится к нормальному, с подсыпкой (еще называется бронированным) рубероиду, а не к подкладочному, продающемуся на каждом углу.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЫХ
сообщение 4.4.2007, 15:02
Сообщение #7


Дачник
*

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 167
Из: Перово - Финеево




Уважаемый АА, это всё бесспорно конечно) Но если потом крыть катепалом, то лучше это делать сразу, и обрешётку сразу под него специальную, и гидроизоляцию и контробрешётку)


--------------------
Я буду тут жить http://foto.rambler.ru/users/os2004/2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 4.4.2007, 16:49
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5648
Из: Москва




Цитата(ПЫХ)
Уважаемый АА, это всё бесспорно конечно) Но если потом крыть катепалом, то лучше это делать сразу, и обрешётку сразу под него специальную, и гидроизоляцию и контробрешётку)

Согласен, это я так, к слову. А то чегой-то рубероид в последнее время незаслуженно забыли. В Москве "бронированный" днем с огнем не найдешь. А ведь вполне нормальный материал, если пальцы не гнуть. sml06.gif


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
seregad
сообщение 4.4.2007, 16:50
Сообщение #9


Дачник
*

Регистрация: 28.2.2006
Сообщений: 145
Из: Москва




Зачем Вам руберойд если можете осилить нормальную крышу? зачем платить дважды. Сперва за покрытие руберойдом, потом за снятие руберойда, устройства крыши под мягкую кровлю + сама кровля icon_eek.gif .

И с пирогом та же песня, есть деньги делайте сразу, с открытой кровлей это легче. Нет..., ну значит нет, потом будете делать. Вы тут не единственные icon_wink.gif . Вот только гидроизоляцию (из пирога) я бы все таки сразу положил. Не очень она дорогая, а вот крепить ее из нутри... :?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Novichok
сообщение 5.4.2007, 9:20
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.3.2007
Сообщений: 86
Из: Санкт-Петербург




Может быть я не совсем корректно задала вопрос. Но строители сказали нам, что если мы будем крыть рубероидом, или крашеным шифером (они предлагают), то нам это обойдется очень дешево (стоимость материала +работа). А "пирог" можно сделать и через год, когда дом отстоится.
Мы же хотели сразу покрыть чем-то приличным, катепалом например, или металлочерепицей. А пирог так же в следующем году сделать.
На что строители сказали, что укладка рубероида (шифера) и катепала отличается принципиально. Причем не только на стоимость материала и соответственно работы по его укладки. Но (насколько я поняла) под катепал, нужно делать СРАЗУ "пирог". И "пирог" под катепал отличается от "пирога" под "рубероид" или шифер в дорогую сторону.
Крыша у нас простая двухскатная, примерно 130 кв.м. Доплатить в этом году тысяч сорок за более дорогой материал мы сможем, а вот еще и за пирог боюсь и неосилим.
Строят у нас родственники друзей. Строят качественно, но все время стараются наши деньги сэкономить :P , вроде того что баловство этот катепал, шифер крашеный дешевле и не хуже. Незачем вам. Вот и приходится все подпольными путями узнавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анютка
сообщение 5.4.2007, 9:33
Сообщение #11


Дачник
**

Регистрация: 28.3.2005
Сообщений: 340
Из: Москва




Novichok, а почему Вы не хотите сделать обрешетку, утепление и все прочие подготовительные работы сейчас и накрыть крышу руберойдом. Как писал АА рубероид не так уж и плох. А на будующий год можно покрыть тем материалом которым хотите. Наличие (или отсутствие) "пирога" на крыше никаким образом не повлияет на то, что дом будет отстаиваться.


--------------------
Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей77
сообщение 5.4.2007, 9:55
Сообщение #12


Дачник
***

Регистрация: 22.8.2006
Сообщений: 965
Из: Москва - Подольский р-н Моск. обл.




Я бы, если средства позволяют, сразу ставил бы красивоекачественное покрытие.

"Пирог" в любом случае можно делать, как уже говорилось, и потом. Несколько сложнее, но вполне возможно.

P.S. Ещё есть Ондулин и т.п. покрытия. Недорого, на вид IMHO много лучше крашеного шифера (тут ещё вопрос, как этот шифер красили - на сколько хватит этого покрытия), по монтажу - даже проще шифера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Novichok
сообщение 5.4.2007, 10:03
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.3.2007
Сообщений: 86
Из: Санкт-Петербург




Технология "пирога" для катепала и шифера одинаковая???????
И можно ли на обрешетку (на которую предполагалось положить шифер или рубероид) положить фанеру, а на нее катепал???????

Сначала хотим положить красивую крышу, а потом "пирог", т.к предполагаем, что крыша дешевле - во-перых, а во-вторых так хочется ехать на участок и видеть какую-нибудб красоту.

На самом деле с материалом еще до конца не определились. Мне металлочерепица очень нравится, но она вроде ненадежная. Если поцарапаешь, то коррозия начинается. Да и шумит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Novichok
сообщение 5.4.2007, 10:06
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.3.2007
Сообщений: 86
Из: Санкт-Петербург




у кого-то из отвечающих прочитала "устройство крыши под мягкую кровлю", что значат эти слова? Это и есть просто лист фанеры, или что-то более серьезное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЫХ
сообщение 5.4.2007, 10:19
Сообщение #15


Дачник
*

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 167
Из: Перово - Финеево




http://www.ruflex.ru/pirog/

Вот например картинка по гибкой череице) Это конечно всё идеалы.

У меня была аналогичная ситуация - сделали обрешётку из необрезной, покрыли рубероидом. Потом появились денюшки к осени на нормальную кровлю. Обрешётку переделывать не стал, ФСВ положил прямо на рубероид, ну и далее по технологии. Скажу сразу - это не есть хорошо. Но и не критично на мой взгляд, хотя с проблемой конденсата возможно придётся столкнуться.


--------------------
Я буду тут жить http://foto.rambler.ru/users/os2004/2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЫХ
сообщение 5.4.2007, 10:22
Сообщение #16


Дачник
*

Регистрация: 10.5.2006
Сообщений: 167
Из: Перово - Финеево




И ещё - 40 тысяч Вам на катепал на 130 квадратов боюсь не хватит.


--------------------
Я буду тут жить http://foto.rambler.ru/users/os2004/2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей77
сообщение 5.4.2007, 10:31
Сообщение #17


Дачник
***

Регистрация: 22.8.2006
Сообщений: 965
Из: Москва - Подольский р-н Моск. обл.




Цитата(Novichok)
Технология "пирога" для катепала и шифера одинаковая???????

IMHO это смотря какую брать степень детализации. В целом - одинаковая (внутренняя отделка, пароизоляция, утеплитель, паропроницаемая гидроизоляция, воздушный зазор, обрешетка, кровельное покрытие). Но есть нюансы. Под катепал обрешетка нужна сплошная, под шифер - редкая. Воздушный зазор под шифером в любом случае появится хотя бы за счет волн, для катепала - его надо предусмотреть конструктивно.

Цитата(Novichok)
И можно ли на обрешетку (на которую предполагалось положить шифер или рубероид) положить фанеру, а на нее катепал???????
Я бы так и делал (но это сугубо IMHO - кроме одного сарайчика, которому в силу старости было уже всё едино, нигде мягкую кровлю не использовал).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей77
сообщение 5.4.2007, 10:46
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 22.8.2006
Сообщений: 965
Из: Москва - Подольский р-н Моск. обл.




Ещё, коли речь зашла про обсыпной рубероид и мягкую черепицу, расскажу, как лет десять назад я делал «мягкую черепицу» своими руками (из серии «очумелые ручки»). 8)

Берется рулон обычного обсыпного рубероида. На нем вдоль по середине при помощи шаблона рисуется извилистая линия – зубчики в форме трапеций. Потом по этой линии рулон разрезается, получаются две длинные полосы «мягкой черепицы». Их конфигурация - аналогична первоисточнику, только размеры поправлены под ширину рулона рубероида.

Отходов нет! Потом эти полосы для удобства работы можно порезать на части по три-четыре зубчика.

Дальше «мягкая черепица» клеилась на крышу при помощи разогретого битума. Стоит ЭТО на вышеупомянутом сарайчике и по сей день. icon_twisted.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga L
сообщение 5.4.2007, 10:52
Сообщение #19


Дачник
**

Регистрация: 11.4.2006
Сообщений: 327
Из: Москва/ Чеховский р-н




Novichok, опишу Вам наш опыт. В первый год постройки нам не хотелось сразу класть постоянную кровлю в силу особенностей конструкции нашего дома (наличие эркера). Были опасения, что брус осядет неравномерно. Также хотелось сначала сделать печку и вывести трубу. Тогда предполагали, что потом будем класть металлочерепицу (потом передумали icon_lol.gif ). Сразу была сделана контробрешетка, гидроизоляционная пленка, редкая обрешетка под металлочерепицу и был положен рубероид. Протечек не было. На второй год была положена фанера ФСФ на доски старой обрешетки , что позволило сэкономить на толщине фанеры, и постоянная кровля Катепал. В этом году будем делать утепление и отделку мансарды. Приемуществом того, что сразу не делали весь кровельный пирог, является отличная вентиляция всего дома (в первый год также не ставили окна и двери), что немаловажно в первые годы для брусового дома.

Цитата
Технология "пирога" для катепала и шифера одинаковая???????

Отличается только обрешеткой.

Цитата
И можно ли на обрешетку (на которую предполагалось положить шифер или рубероид) положить фанеру, а на нее катепал???????

Да.
Цитата
"устройство крыши под мягкую кровлю", что значат эти слова? Это и есть просто лист фанеры, или что-то более серьезное?

Кровельный пирог для утепленной мансарды снаружи-внутрь: катепал, ФСФ, контрообрешетка (вент. зазор), гидроизоляционная мембрана, утеплитель (Роквул и аналоги), пароизоляция и внутренняя отделка мансарды.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
seregad
сообщение 5.4.2007, 11:19
Сообщение #20


Дачник
*

Регистрация: 28.2.2006
Сообщений: 145
Из: Москва




Про "устройство крыши под мягкую кровлю" это я ляпнул. И имелась в виду именно фанера! Принципиальная разница между обрешеткой под руберойд и мяг.черепицу именно в ней. На Вашу крышу под руберойд понадобится: 3,5 кб.м необрезной (можно еще найти по 2т.р. за куб= 7т.р.) и 10 рул. руберойда(считал по площади,без учета геометрии ската (нахлест 10см)в один слой(лучше конечно два))10*190= 1.9т.р. Итого: 9-10 т.р.
Под мяг. черепицу: На обрешетку доски не советую- они по толшине пляшут(хотя фанера все наверно спишет) Но вот самой фанеры вам надо 56 шт (лист 1525х1525 т.8 463р-1шт) 56*463=25928р Мяг.черепица примерно 300р -кв.м
130*300= 39000р итого ~65т.р
Считал простую фанеру сколько стоит ФСФ- не ведаю.


Все считал "на коленке", конечно размеры стоимость да сами материалы могут быть другими но порядок цен понятен! Кстати это минимум, без доставки,обрезков, гвоздей и т.д.

Вот и считайте icon_rolleyes.gif

А вот чем пирог принципиально будет различаться мне не понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 26.11.2020, 16:11
Реклама на форуме