X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

102 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Утепляем мансарду
Matilda
сообщение 9.11.2007, 15:24
Сообщение #1


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



В этой статье я постаралась популярно объяснить основные принципы устройства утепления мансард. Проще всего изначально сделать правильное утепление. А вот к любой перестройке надо подходить индивидуально. Если ваш случай не похож на стандартный, то жду вопросов, желательно с фотографиями.

Утеплитель.
Общие требования к утеплителю, используемому для мансард:
1.Утеплитель должен быть малой плотности от 30 до 70 кг/м.куб. Более плотный затруднит выход паров.
2.Утеплитель должен быть гидрофобным. После намокания он должен просохнуть и восстановить все свои свойства.
3.Утеплитель должен быть достаточно упругим для того, что бы плотно вставляться между стропилами. Недопустимо запенивание щелей.
4.Можно комбинировать утеплитель, но обязательно более плотный должен находиться ниже, чем менее плотный.
5.Плотный утеплитель типа пенофола можно применять для утепления мансард, но укладывать его надо не между стропилами, а сплошной плоскостью выше или ниже стропил. Обязательно наличие пазов в плитах такого утеплителя. Любая щель между плитами – это мостик холода и свободный проход для пара.

Вокруг утеплителя.
Утеплитель разделяет две зоны. Он, собственно и нужен для того, что бы отгородить пространство комфортное для человека от внешней среды.
У этих двух зон разные температуры (перепад может превышать 50 градусов), разная влажность и разное давление. Толщина утеплителя обычно составляет 15 - 20 см.
Для того, что бы сохранить свойства утеплителя на долгие годы, при его установке необходимо соблюсти несколько правил.
1.Влажность в помещении всегда повышена. Если водяной пар проникнет в утеплитель и начнет перемещаться в нем, стремясь к внешней стороне, то рано или поздно температура пара достигнет нижней критической точки, при которой образуется конденсат. То есть в толще утеплителя появятся капельки воды. А намокший утеплитель утеплителем уже не является. Для того, чтобы преградить дорогу пару, со стороны помещения, вплотную к утеплителю укладывают пароизоляционную пленку. Чем меньше пропускная способность паров этой пленки, тем лучше. Дефектов, разрывов и щелей в этой пленке быть не должно. Швы пленки, стыки со стеной, с трубами выходящими на кровлю, тщательно склеивают скотчем. Если вы повредите эту пленку при подшивке потолка или неаккуратно заделаете проход через пленку какой–либо трубы, то вашему утеплителю придется несладко.
2.То небольшое количество влаги, которое все же попадет в утеплитель, должно как можно быстрее его покинуть. В утеплителях невысокой плотности эта влага достаточно быстро достигает внешней стороны. И на внешней стороне она не должна встречать препятствий. В идеале было бы оставить сверху утеплитель открытым и проветриваемым. Но закрыть его все таки придется. Со стороны кровли утеплитель может промокнуть от небольших протечек, от конденсата, который капает с металлического кровельного покрытия. Поэтому сверху утеплитель тоже защищают пленкой. Но верхняя пленка должна сдерживать капли воды и одновременно выпускать пары из утеплителя. У нее должна быть высокая паропроницаемость. Такие пленки называются диффузионными.

Вентиляция кровли:
В доме должно быть тепло. Это обеспечивает ваш утеплитель. А кровля должна быть такой же температуры, как внешний воздух.
Если зимой кровля будет теплее, то снег, который попал на нее, подтает и потечет вниз по скату. Достигнет карнизного свеса и застынет наледями. Карнизный свес выходит за пределы дома и по определению – холодный. Наледи могут повредить покрытие или же, скопившись на карнизе рухнуть вниз. Для того, что бы кровля не нагревалась от домашнего тепла, подкровельное пространство проветривают.
Летом кровля нагревается под прямыми лучами солнца и сквознячок в подкровельном пространстве не позволит теплу передаваться жилым комнатам.
Вентилируется кровля естественной циркуляцией воздуха. Воздух самостоятельно перемещается только снизу вверх. Поэтому надо соблюсти 2 основных правила.
1.Обеспечить отверстия для прохода воздуха внизу, на подшивке карнизного свеса и вверху, как можно ближе к коньку.
2.Сделать зазор между кровельным покрытием и утеплителем. Зазор должен быть не меньше 5 см. Причем, учитывается только вертикальный зазор. Если поперек стропил лежат бруски или толстая обрешетка, то расстояние между ними зазором не считается, т.к. воздух поперек стропил перемещаться все равно не будет.
Фото загубленных кровель:

Внешний вид:
Сосульки и наледи говорят об ошибках в конструкции кровельного пирога. Если кровля утеплена и проветривается правильно, то даже при толстом снежном покрове наледей не будет.


Способы утепления мансарды.

Это не догма, вариантов много. Утепление может быть толще: и 200 и 250 мм.


Существует несколько видов элементов для проветривания подкровельного пространства:
1.Холодный чердак, который является достаточно обширным подкровельным пространством, вентилировать проще всего. Иногда достаточно устроить слуховые окна в торцах, поближе к коньку. Их нельзя закупоривать, иначе в них нет смысла.
2.Вентилируемый конек. Его можно построить самому, а можно приобрести готовый пластиковый. Готовые вент. коньки – изобретение южных стран. В климате средней полосы России, севера и Сибири их лучше не применять. Или перед тем, как устанавливать подобное изделие, убедиться, что снег никогда, даже тонким слоем не лежит на крыше зимой и уклон кровли не менее 50 градусов. Иначе вероятность того, что вент. щель забьет снегом в самый ответственный зимний период очень велика.
3.Специальные вентили, устанавливаемые на скат или конек. Их несколько видов. Выбираются в зависимости от уклона кровли. Обязательно обратите внимание на совместимость проходного элемента вентиля с вашим кровельным покрытием.


Учимся на чужих ошибках:
1.Один «Кулибин» построил красивые стропила. Отшлифовал их, покрыл лаком. Стало жалко такую красоту прятать под обшивку. Дополнительные пиломатериалы покупать тоже не хотел. Поэтому, изучив новинки утеплителей, остановился на пенофоле. Посчитал теплопроводность и выяснил, что 1 см. пенофола равняется 15 см. роквула. Дополнительной радостью было то, что пенофол может работать почти как пароизоляция.
Недолго думая, набил пенофол поверх красивых стропил, прижал бруском. Дальше – все как обычно – обрешетка и кровля. В результате зимой красивые стропила были покрыты инеем. На мансарде – собачий холод.
Вывод: Утепление должно иметь помимо определенной теплопроводности определенную толщину. Пенофол можно применять лишь в сочетании. 15 роквула + 0,3 пенофола будут работать как 20 роквула.

2.У одного «Кулибина» из-за нарушений вентиляции кровельного пирога Начал подкапывать конденсат. Он капал в своем излюбленном месте- у наружной стены возле карнизного свеса. Решив, что все дело в герметичности, хозяин дома залепил глиной все щели в подшивке карнизного свеса. Аргументировал просто: - «Так меня дед в деревне всегда делал». Не знаю, что за домик был у деда, а у внука – мансарда с керамической кровлей килограмм 60 на квадратный метр весом. В результате конденсат стал не подкапавать, а течь струями и по отделке и по фасаду. Еще год такой эксплуатации и подгнившие стропила не выдержали бы веса черепицы.
Вывод: прежде чем устранять дефекты, узнай истинную причину неприятностей.

3.В одном из коттеджей с кровлей происходили необъяснимые вещи. Чердак холодный, хорошо утеплен по перекрытию. Вентиляция чердака устроена правильно. Но на карнизном свесе, особенно с одной стороны дома – огромные наледи и сосульки. При минусовой температуре (-15С) падающий снег мгновенно таял на кровле и стекал вниз. Наледи достигали угрожающих размеров. При осмотре обнаружилось, что по чердаку пустили обратку отопления. Горячая, неизолированная труба согревала чердак и кровлю. Хозяин же этой трубе не придавал ни какого значения и всеми возможными способами боролся с наледями.

4.В одном из коттеджей были все признаки отсутствия подкровельной вентиляции. Внешне же вся конструкция выглядела благопристойно. И карнизный свес подшит аккуратно. Не абы как, а сайдингом- софитом (это специальный сайдинг для подшивки – перфорированный). Причину искали долго. Потом отодрали полосу сайдинга. Под ним так же аккуратно вся подшивка была забита шпунтованной доской без единой щелочки.
Вывод: Если внешне красиво, то посмотри что внутри.


И в заключение хочется заранее ответить на фразы типа: «А всегда так делали и ничего…», «У моего соседа 10 лет так простояло и хорошо…».
Бывают разные случаи. Я видела и совершенно неправильные кровли, которые вопреки всем законам физики нормально функционировали. Видела и такие, где одно незначительное отступление выливалось в серьезные последствия. При чем, что бы его найти, приходилось все разбирать до основания.

С уважением, Matilda.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 9.11.2007, 16:09
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Matilda, спасибо за статью!
Впечатлили фото, обычно многие как сделают пирог кровли, там и не догадываются, что там может происходить через некоторое время. Если есть еще фото - добавьте.
И если у форумчан появятся вопросы, пишите здесь.


--------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно?..
наша дача
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазурь
сообщение 11.11.2007, 10:35
Сообщение #3


Дачник
***

Регистрация: 6.2.2006
Сообщений: 678
Из: Москва




Спасибо за статью и фото, очень хорошо все изложено. И вопрос. Как надо сочетать роквул и пенофол? Как я понимаю, пенофол должен быть перед роквулом, если идти изнутри мансарды, причем фольгированной стороной - в комнату, да? И если использовать пенофол, то необходимость в пароизоляционной пленке отпадает, пенофол сам будет работать как пароизоляция? А если есть еще фото ошибок, то думаю, было бы полезно на них посмотреть.


--------------------
Сколько всех - столько всего, и у каждого все не такое, как у всех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 11.11.2007, 20:00
Сообщение #4


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(Лазурь @ 11.11.2007, 12:35) *
Как надо сочетать роквул и пенофол? Как я понимаю, пенофол должен быть перед роквулом, если идти изнутри мансарды, причем фольгированной стороной - в комнату, да?

Да, последовательность такая. Фольгированный хорош для сауны, а для жилых помещений можно и обычный взять. Зачем лишний экран? Если только кровля металлическая, то экраном больше, экраном меньше - значения не имеет.
Цитата(Лазурь @ 11.11.2007, 12:35) *
И если использовать пенофол, то необходимость в пароизоляционной пленке отпадает, пенофол сам будет работать как пароизоляция?

Лучше пароизоляцию применить. Пенофол потолще пленки и не такой элластичный. Поэтому его сложнее склеить на стыках. Не устаю повторять, что пароизоляция стоит копейки, а проблемы при устранении ее дефектов выливаются в значительную сумму.
Цитата(Лазурь @ 11.11.2007, 12:35) *
А если есть еще фото ошибок, то думаю, было бы полезно на них посмотреть.

Не все фото могу публиковать без разрешения владельцев домов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 12.11.2007, 15:08
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Добавлены несколько фото от "Matilda" в первое сообщение.


--------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно?..
наша дача
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenee35
сообщение 12.11.2007, 15:57
Сообщение #6


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 1.10.2007
Сообщений: 1

Дача в Черноголовка, Ногинский район



Стыки пенофола склеиваются элементарно специальной самоклеящейся металлической пленкой. Ее нам предложили при покупке пенофола, стоит в районе 110 рублей, удобная до безобразия - любую дырочку, образовавшуюся при креплении пенофола, кстати. тоже можно заклеить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
luka
сообщение 19.11.2007, 16:48
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 8.5.2007
Сообщений: 46
Из: Москва САО




В эти выходные были на даче, протопили печку (деревянный дом с баней), все было замечательно но после 6 часов с потолка второго этажа потекла в нескольких местах вода.... капало в итоге еще сутки. На сколько мы поняли, что-то нам собрали не так (построили в июне этого года), в дожди так не текло. Можно ли по тем признакам что я описала предположить где косяк? Кстати, сосульки упомянутые в статье присутствовали...
Спасибо
http://foto.mail.ru/mail/oluka/2/4.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 19.11.2007, 19:02
Сообщение #8


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(luka @ 19.11.2007, 18:48) *
В эти выходные были на даче, протопили печку (деревянный дом с баней), все было замечательно но после 6 часов с потолка второго этажа потекла в нескольких местах вода.... капало в итоге еще сутки. На сколько мы поняли, что-то нам собрали не так (построили в июне этого года), в дожди так не текло. Можно ли по тем признакам что я описала предположить где косяк? Кстати, сосульки упомянутые в статье присутствовали...
Спасибоhttp://foto.mail.ru/mail/oluka/2/4.html

Домик внешне красивый. Сразу видно, что строили "под ключ". Напишите какая фирма, что бы другие знали к кому не надо обращаться.
Внешне видно, что отсутствует подкровельная вентиляция. Это может быть причиной. Но врятли единственной. Вскройте обшивку в мансарде. Лучше по вертикальной стенке до того места, где она переходит в скат. Посмотрите есть ли пароизоляция, какой под ней утеплитель (цвет и толщина). Желательно посмотреть и за утеплитель. Есть ли там какая ни будь пленка и где она расположена.
Снаружи посмотрите на подшивку карнизного свеса. Есть ли щели в подшивке? Вскройте подшивку и постарайтесь разглядеть какие бруски и как расположены ниже обрешетки. Возможно вы и пленку верхнюю увидите со стороны карниза. Что получится - сфотографируйте, что не сможете - опишите. Постараюсь понять как вам сделали кровельный пирог и подсказать как с наименьшими затратами его исправить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
luka
сообщение 19.11.2007, 23:15
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 8.5.2007
Сообщений: 46
Из: Москва САО




Цитата(Matilda @ 19.11.2007, 21:02) *
Домик внешне красивый. Сразу видно, что строили "под ключ". Напишите какая фирма, что бы другие знали к кому не надо обращаться.
Внешне видно, что отсутствует подкровельная вентиляция. Это может быть причиной. Но врятли единственной. Вскройте обшивку в мансарде. Лучше по вертикальной стенке до того места, где она переходит в скат. Посмотрите есть ли пароизоляция, какой под ней утеплитель (цвет и толщина). Желательно посмотреть и за утеплитель. Есть ли там какая ни будь пленка и где она расположена.
Снаружи посмотрите на подшивку карнизного свеса. Есть ли щели в подшивке? Вскройте подшивку и постарайтесь разглядеть какие бруски и как расположены ниже обрешетки. Возможно вы и пленку верхнюю увидите со стороны карниза. Что получится - сфотографируйте, что не сможете - опишите. Постараюсь понять как вам сделали кровельный пирог и подсказать как с наименьшими затратами его исправить.

Спасибо большое. как поедем в следующий раз. обязательно все сделаем по *инструкции* и расскажем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Таняша
сообщение 29.11.2007, 10:29
Сообщение #10


Дачник
**

Регистрация: 6.4.2007
Сообщений: 338
Из: Moscow

Дача в на Ярославке



Уважаемая Matilda!
У меня утепление скоса мансардного этажа сделано пенопластом в два слоя. Пленка белая под кровлей есть. Летом будем внутреннюю отделку делать. На пенопласт нужно ли делать пароизоляцию под отделку стен изнутри? Или по брускам можно набивать гипсокартон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
morgen
сообщение 30.11.2007, 11:24
Сообщение #11


Дачник
**

Регистрация: 26.1.2007
Сообщений: 255
Из: Москва

Дача в Царевское



Уважаемая Matilda,

У меня пара вопросов:

1 Допустимо ли использование одного слоя необсыпного рубероида в качестве ветроизоляции при утеплении мансарды? Пропускает ли он пар для выхода оного из утеплителя? Вопрос не праздный - не хочется демонтировать временную кровлю (обрешетка + рубероид).

2 А что такое специальный вентиль на конек можете пояснить подробнее? Или ссылочкой на производителя? Я видел схему вентиляции для крыши с металлочерепицей, где на коньковый брус ставится вертикальная проставка и получается, что покрытие самого конька приподнято над плоскость кровли. Таким образом, вдоль всего конька с обоих сторон от него образуется вентиляция подкровельного пространства (верхний выход воздуха).

3 Можно ли снизу стропил сначала прибить фанеру, а потом уже на нее снизу наклеить пароизоляцию? Уверен, что так будет хорошо, но хочется последнего подтверждения от специалиста :-)

Спасибо за Вашу первую статью - она замечательная по своей доходчивости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 1.12.2007, 14:09
Сообщение #12


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(Таняша @ 29.11.2007, 12:29) *
Уважаемая Matilda!
У меня утепление скоса мансардного этажа сделано пенопластом в два слоя. Пленка белая под кровлей есть. Летом будем внутреннюю отделку делать. На пенопласт нужно ли делать пароизоляцию под отделку стен изнутри? Или по брускам можно набивать гипсокартон?

Пока не понятно что за пленка. На ней что ни будь написано? И в каком месте под кровлей она расположена. Вплотную к утеплителю? Есть ли выше пленки продух?
Если уж решили пенопластом утеплять (я всегда отговариваю от этого).В статье я писала про жесткие утеплители. Почитайте, если это не останавливает или переделывать не хотите, то хотя бы запеньте щели между стропилами. Пену поприличнее выберите. Надо что бы она не давала усадку, переносила влажную среду, низкие температуры, не пропускала пар и имела низкую теплопроводность.
Пароизоляция не помешает никогда. Но у гипсокартона и так низкая паропроницаемость. Если уверены, что вам удасться его состыковать без щелей между собой и со стенами, тогда только гипсокартон.
Если зимой домом практически не пользуетесь, то ничего страшного в такой конструкции нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 1.12.2007, 14:36
Сообщение #13


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(morgen @ 30.11.2007, 13:24) *
1 Допустимо ли использование одного слоя необсыпного рубероида в качестве ветроизоляции при утеплении мансарды? Пропускает ли он пар для выхода оного из утеплителя? Вопрос не праздный - не хочется демонтировать временную кровлю (обрешетка + рубероид).

Рубероид не пропускает пар. Укладывать его на утеплитель нельзя.
Цитата(morgen @ 30.11.2007, 13:24) *
2 А что такое специальный вентиль на конек можете пояснить подробнее? Или ссылочкой на производителя? Я видел схему вентиляции для крыши с металлочерепицей, где на коньковый брус ставится вертикальная проставка и получается, что покрытие самого конька приподнято над плоскость кровли. Таким образом, вдоль всего конька с обоих сторон от него образуется вентиляция подкровельного пространства (верхний выход воздуха).


Верхний выход по всей плоскости - это замечательно. Главное, что бы не возникало 2-х ситуаций - 1.завалит снегом и перекроет всю вентиляцию, 2. возникнут протечки. Если этого не случится, делайте так.
Цитата(morgen @ 30.11.2007, 13:24) *
3 Можно ли снизу стропил сначала прибить фанеру, а потом уже на нее снизу наклеить пароизоляцию? Уверен, что так будет хорошо, но хочется последнего подтверждения от специалиста :-)
Не советую. Пароизоляция должна плотно прилегать к утеплителю. И ниже пароизоляции лучше прибить реечки сантиметра 2 толщиной, а на них уже подшивку. Т.к. если в доме возникнет повышенная влажность и влага осядет снизу на пароизоляции, от она постепенно высохнет, не повреждая подшивку.
А откуда такая мысль появилась? Фанера лишняя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
morgen
сообщение 1.12.2007, 15:57
Сообщение #14


Дачник
**

Регистрация: 26.1.2007
Сообщений: 255
Из: Москва

Дача в Царевское



Цитата(Matilda @ 1.12.2007, 14:36) *
Рубероид не пропускает пар. Укладывать его на утеплитель нельзя.




Верхний выход по всей плоскости - это замечательно. Главное, что бы не возникало 2-х ситуаций - 1.завалит снегом и перекроет всю вентиляцию, 2. возникнут протечки. Если этого не случится, делайте так.
Не советую. Пароизоляция должна плотно прилегать к утеплителю. И ниже пароизоляции лучше прибить реечки сантиметра 2 толщиной, а на них уже подшивку. Т.к. если в доме возникнет повышенная влажность и влага осядет снизу на пароизоляции, от она постепенно высохнет, не повреждая подшивку.
А откуда такая мысль появилась? Фанера лишняя?


Спасибо, по рубероиду я так и предполагал, хотелось просто подтверждения от специалиста.

Фанеры нет вовсе. Просто представил, как гемморойно натягивать пароизоляцию поверх стропил, между которыми вложено несколько слоев утеплителя.

Проще прибить фанеру, а потом поверх прибить пароизоляцию, а стыки и места прибивки проклеить скотчем.

Еще раз спасибо за ответ. Быстрый и исчерпывающий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 1.12.2007, 17:49
Сообщение #15


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(morgen @ 1.12.2007, 17:57) *
Фанеры нет вовсе. Просто представил, как гемморойно натягивать пароизоляцию поверх стропил, между которыми вложено несколько слоев утеплителя.
Проще прибить фанеру, а потом поверх прибить пароизоляцию, а стыки и места прибивки проклеить скотчем.

Утеплитель должен плотно сидеть между стропилами, не сваливаться вниз. Его нарезают чуть шире пролета. Если хотите использовать обрезки, то закладывайте их в средний слой. Пароизоляцию прибивайте параллельно коньку. Сверху вниз, если работаете изнутри. Стыки проклеивайте обязательно. А места прибивки проклеивать необязательно. Они и так будут у вас зажаты между стропилами и нижними брусками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Таняша
сообщение 3.12.2007, 9:47
Сообщение #16


Дачник
**

Регистрация: 6.4.2007
Сообщений: 338
Из: Moscow

Дача в на Ярославке



[quote name='Matilda' date='1.12.2007, 16:09' post='254681']
Пока не понятно что за пленка. На ней что ни будь написано? И в каком месте под кровлей она расположена. Вплотную к утеплителю? Есть ли выше пленки продух?


Уважаемая Matilda! Спасибо за ответ! У меня так сделана кровля: ондулин, потом "белая пленка" (не помню название, но она на дачном форуме в фотках присутствует), потом обрешетка, стропила, и далее плотно уложен пенопласт в два слоя, плотно запененный. Про качество пены узнаю, когда дом оттает (сейчас на техническом простое - дом из бруса). У меня межэтажные перекрытия тоже пенопласт (пол второго этажа) а на цокольном перекрытии - что-то типа стекловаты (по виду) а сверху опять пенопласт. Не подскажете ссылочку, где эта тема про ненопласт обсуждалась. Я запросила "пенопласт" ничего не нашла. Сейчас попробую по слову "кровля".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 3.12.2007, 21:35
Сообщение #17


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(Таняша @ 3.12.2007, 11:47) *
У меня так сделана кровля: ондулин, потом "белая пленка" (не помню название, но она на дачном форуме в фотках присутствует), потом обрешетка, стропила, и далее плотно уложен пенопласт в два слоя, плотно запененный. Про качество пены узнаю, когда дом оттает (сейчас на техническом простое - дом из бруса). У меня межэтажные перекрытия тоже пенопласт (пол второго этажа) а на цокольном перекрытии - что-то типа стекловаты (по виду) а сверху опять пенопласт. Не подскажете ссылочку, где эта тема про ненопласт обсуждалась. Я запросила "пенопласт" ничего не нашла. Сейчас попробую по слову "кровля".

Вот опять непонятно. "Далее" это как? Ниже стропил? Тогда нормально. Или между стропил, вплотную к обрешетке? Тогда плохо.
А вообще всем говорю: если переделывать не хотите сразу, то хотя бы повремените с окончательной отделкой внутри. Посмотрите как будет себя вести ваш пирог зимой и в оттепель.
Ведь устройство очень простое: как можно меньше пара пропустить в утеплитель. Как можно быстрее тому пару, что попал в утеплитель пройти сквозь него вверх. И выветрить весь пар из подкровельного пространства. Кровельное покрытие должно быть такой же температуры, как уличный воздух и не подогреваться извне. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olsha
сообщение 4.12.2007, 11:43
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.4.2007
Сообщений: 22
Из: Иркутск




(муж Olshi)
Можно тоже вопрос.
Про утепление мансарды сверху, принцип ясен и усвоен без сопротивления здравого смысла. А как правильно утеплять пол мансарды от нижнего этажа (в частности если мансарда у'же него)?
Пароизоляция перекрытия от нижнего этажа (под обшивкой потолка, перед утеплителем) нужна однозначно;
сверху, в местах где мансарда у'же потолка и перекрытие находится непосредствено под кровлей, утеплитель укрыть лишь ветроизоляцией (аналогично верху самой мансарды) - тоже ясно; но под полом мансарды ведь также просится пароизоляци чтобы утеплитель не намокал например при мытье полов. Но тогда он (утеплитель) там получается закрыт пароизоляцией со всех сторон ... что насколько я знаю не есть хорошо.
Вроде бы просится сделать продухи под полом ниже пароизоляции. но куда эти продухи открыть? не доводить пол до стен? как тогда состыковать пароизоляцию стен и пола? или ниже уровня пола пар в стены не идет?

Ну вот примерно на этом месте я "в задумчивости" ...

Балки потолка - брус 18*10 стоящий на ребре с шагом 70-80см, длина 4,5 м. Черновой потолок из досок на 40мм сделан между балок вровень с их нижним краем.
Вначале думалось просто уложить утеплитель между балок накрыть чем-нибудь типа ветрозащиты, поперек балок (прямо на них) бросить доски чистового пола. Потом подумалось что так просто "по первой мысле" не серьезно, да и вспомнилось про мытье полов ... и началось icon_lol.gif

Уважаемая Matildа - помогите icon_lol.gif

Сообщение отредактировал olsha - 4.12.2007, 11:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 4.12.2007, 13:22
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Временное сообщение.
У Вас маленький размер фото изначально, увеличить его у меня не получается. Для примера загружаю нормальное фото через радикал:

Лучше вставлять через радикал, т.к. через keep фото через 3 месяца пропадают, если на них не кликать.


--------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно?..
наша дача
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matilda
сообщение 4.12.2007, 19:23
Сообщение #20


Дачник
****

Регистрация: 17.7.2006
Сообщений: 1465
Из: Москва

Дача в Пески (по Новорязанке)



Цитата(olsha @ 4.12.2007, 13:43) *
А как правильно утеплять пол мансарды от нижнего этажа (в частности если мансарда у'же него)?
Пароизоляция перекрытия от нижнего этажа (под обшивкой потолка, перед утеплителем) нужна однозначно;
сверху, в местах где мансарда у'же потолка и перекрытие находится непосредствено под кровлей, утеплитель укрыть лишь ветроизоляцией (аналогично верху самой мансарды) - тоже ясно; но под полом мансарды ведь также просится пароизоляци чтобы утеплитель не намокал например при мытье полов. Но тогда он (утеплитель) там получается закрыт пароизоляцией со всех сторон ... что насколько я знаю не есть хорошо.


В перекрытиях все не так критично. Если нет разницы температур с двух сторон утеплителя, то не будет и конденсата, который надо выветривать.
Цитата(olsha @ 4.12.2007, 13:43) *
Вроде бы просится сделать продухи под полом ниже пароизоляции. но куда эти продухи открыть? не доводить пол до стен? как тогда состыковать пароизоляцию стен и пола? или ниже уровня пола пар в стены не идет?

Движения воздуха в закрытом помещении не будет, поэтому продухи не нужны. Да не будет и самого кондесата, который необходимо выветривать.
Цитата(olsha @ 4.12.2007, 13:43) *
Балки потолка - брус 18*10 стоящий на ребре с шагом 70-80см, длина 4,5 м. Черновой потолок из досок на 40мм сделан между балок вровень с их нижним краем.
Вначале думалось просто уложить утеплитель между балок накрыть чем-нибудь типа ветрозащиты, поперек балок (прямо на них) бросить доски чистового пола. Потом подумалось что так просто "по первой мысле" не серьезно, да и вспомнилось про мытье полов ... и началось icon_lol.gif

Так и сделайте. И не ветрозащитой - она гораздо дороже гидроизоляции. Только найдите что ни будь не пахнущее (не битумное). Эта пленка у вас будет находиться в идеальных условиях эксплуатации: ни ультрафиолета, ни перепада температур, ни осадков (несколько капель отмытья полов не в счет).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

102 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 20.7.2021, 6:09
Реклама на форуме