Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утепление холодного погреба
jeam
сообщение 23.5.2013, 9:11
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Здравствуйте форумчане!

Нужна интеллектуальная помощь по обустройству погреба.

Есть холодный отдельно выкопанный погреб.


Сам погреб - это сварной бак обмазанный битумной мастикой (внутри и снаружи) 2х1.5х2 м. (ДхШхГ)
В силу почтенного возраста (> 40 лет) и ошибок строителей-ремонтников пришлось демонтировать крышу и выкинуть всю деревянную обшивку.
Планирую делать следующий сандвич (сверху донизу):
  1. Бетон
  2. Арматура бетона - 12 мм шаг 20 см
  3. Бетон
  4. Геотекстиль
  5. Керамзит 20 см
  6. Пароизоляция - выпуск вниз
  7. Деревянная крыша с антисептической пропиткой Зотакс Фабервуд.

Стены планирую обшить вагонкой из лиственницы (Дальше пусть уже правнуки ремонтом занимаются icon_wink.gif ).

Приточно-вытяжная вентиляция запланирована. Вытяжку планируется сделать в виде сетки заподлицо с уровнем бетонной крыши (хотел поставить трубу, но будет мешать проходу).

На крыше подвала стоит мангал (извините, так получилось) на 2 швеллерах. Швеллер врезан на 1 см выше п. 7 (Деревянная крыша) и опирается на бетонные подушки залитые по внешним краям подвала.

Погреб будет имет два люка: верхний - металлический, нижний - деревянный с утеплением.

Посоветуйте:
  1. Какую пароизоляционную пленку можно использовать в таких условиях?
  2. Какой тип геотекстиля можно класть под бетон и какой стороной?
  3. Правильно ли выбраны направления выпуска пара?
  4. Нужно ли теплоизолировать швеллера?
  5. Нужно ли приваривать арматуру к краям подвала?
  6. Какой сандвич положить в деревянный люк для утепления и влагозащиты?
  7. Какого размера ячейки сетки нужно выбрать для закрытия вытяжки?
  8. Нужно ли предусмотреть возможность закрытия приточной вентиляционной трубы? Если да, то снизу или сверху?
  9. C каким шагом класть лаги для пола (длина половой доски - 2 м.)?

Заранее благодарен за советы и комментарии.

Сообщение отредактировал jeam - 23.5.2013, 9:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alay
сообщение 23.5.2013, 9:39
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 14.3.2011
Сообщений: 3775
Из: г.Самара, п.Старый Буян

Дача в Самарской области



Цитата(jeam @ 23.5.2013, 9:11) *
...
Планирую делать следующий сандвич (сверху донизу):
  1. Бетон
  2. Арматура бетона - 12 мм шаг 20 см
  3. Бетон
  4. Геотекстиль
  5. Керамзит 20 см
  6. Пароизоляция - выпуск вниз
  7. Деревянная крыша с антисептической пропиткой Зотакс Фабервуд.

...
Заранее благодарен за советы и комментарии.

То есть... крыша внизу? sml20.gif


--------------------
"Хочешь легко победить страну - начни кормить её своей пищей" (с) Иван IV (Грозный).
Петр Ильич.
Моя земляничная поляна,коллекция томатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 23.5.2013, 9:41
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Цитата(Alay @ 23.5.2013, 9:39) *
То есть... крыша внизу? sml20.gif

Да на ней лежит керамзит и бетон. А Вы как предлагаете?
Если не нравится слово "крыша", то можно назвать "опорная конструкция из досок".

Сообщение отредактировал jeam - 23.5.2013, 9:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 31.5.2013, 10:50
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Специалисты!
Очень нужны советы по выбору пароизоляционной пленки и геотекстиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alay
сообщение 31.5.2013, 18:00
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 14.3.2011
Сообщений: 3775
Из: г.Самара, п.Старый Буян

Дача в Самарской области



Не, просто интересно.
Своими словами:
Сверху (подойдешь - увидишь) бетон. Точнее, железобетон.
ПОд бетоном геотекстиль.
Под геотекс-м керамзит.
Под керамзитом пароизол - пар проходит вниз - так?
Ниже - доска,
под ней - грунт.
Так что ли? sml20.gif
Стоп. Какой такой грунт? На фото керамическая плитка видна. Получается, доска на плитке? А под плиткой... что? Явно же не грунт...
Еще не понятно. НАД всем этим... что? Открытое небо? Или строение какое?

Вообще...
Хорошо бы указать, в чем, собсно, проблема... с погребом. Что, протекает? Промерзает? Или недостаточно холодный? Конденсат?
Или - неудобно расположен, мешает проходу/проезду? Препятствие для других построек?

Почему спрашиваю - запланированный "пирог" слишком уж... внушительный.


--------------------
"Хочешь легко победить страну - начни кормить её своей пищей" (с) Иван IV (Грозный).
Петр Ильич.
Моя земляничная поляна,коллекция томатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 3.6.2013, 13:40
Сообщение #6


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Цитата(Alay @ 31.5.2013, 18:00) *
Не, просто интересно.
Своими словами:
Сверху (подойдешь - увидишь) бетон. Точнее, железобетон.
ПОд бетоном геотекстиль.
Под геотекс-м керамзит.
Под керамзитом пароизол - пар проходит вниз - так?
Ниже - доска,
под ней - грунт.

Под ней уже пустое пространство - собственно сам погреб.
Цитата
Так что ли? sml20.gif
Стоп. Какой такой грунт? На фото керамическая плитка видна. Получается, доска на плитке? А под плиткой... что? Явно же не грунт...

Бетон над погребом будет начинаться на 5 см выше керамической плитки. А под собственно плиткой тоже бетонная площадка.
Цитата
Еще не понятно. НАД всем этим... что? Открытое небо? Или строение какое?

Над всем этим стоит навес.
Цитата
Вообще...
Хорошо бы указать, в чем, собсно, проблема... с погребом. Что, протекает? Промерзает? Или недостаточно холодный? Конденсат?
Или - неудобно расположен, мешает проходу/проезду? Препятствие для других построек?

Под тяжестью мангала рухнул потолок (ошибка строителей). Поэтому нужно сделать крышу над погребом.
Цитата
Почему спрашиваю - запланированный "пирог" слишком уж... внушительный.

Пирог примерно такой же как и был сделан 40 лет назад. Просто прогнило все. Ну а в XXI веке делать по тем же технологиям уже неразумно.
+ Люблю всё делать основательно.



В пленках я так понимаю, Вы не специалист?

Сообщение отредактировал jeam - 3.6.2013, 14:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 25.6.2013, 4:21
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4416

Дача в НСО



Предназначение плёнок какое?
Не вижу смысла ни в геотекстиле под заливку бетона, ни в "пароизоляции", пропускающей пар "вниз".
Как, впрочем, и в бетонной плите, лежащей на деревянном перекрытии.
Отдалбливайте плитку вокруг бака, срезайте верх бака по уровню потолка в погребе.
Стенки ниже, снаружи бака утеплить ЭППС на метр от поверхности, перекрытие сразу ж/б, опирающееся на стенки погреба. Или деревянное, если хотите, сверху слой гидроизоляции, сантиметров 10 ЭППС, а выше уже бетонную стяжку вровень с бетоном под плиткой, или если хотите выше.
Либо как Вы планируете сверху вниз плита, обязательно опирающаяся на стенки погреба - это будет перекрытие, снизу её утепляете ЭППС ("пеноплекс") без всяких плёнок со стороны бетона, потом пароизоляцию "глухую", а ещё ниже - декоративный деревянный потолок.
Какое может быть несущее деревянное перекрытие с ж/б плитой сверху?

Сообщение отредактировал vlada - 20.7.2013, 15:01
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 20.7.2013, 13:31
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Цитата(Pop @ 25.6.2013, 4:21) *
Предназначение плёнок какое?
Не вижу смысла ни в геотекстиле под заливку бетона, ни в "пароизоляции", пропускающей пар "вниз".

Замысел был следующий:
1. Поскольку слой керамзита не очень большой, то за счет прокладки геотекстиля не дать бетону просочиться в керамзит и уменьшить слой теплоизоляции.
2. В случае промокания бетона изолировать всё что лежит ниже.
Цитата
Как, впрочем, и в бетонной плите, лежащей на деревянном перекрытии.

Плита будет лежать не на перекрытии, а на стяжках, приваренных к краям бака (как Вы и пишете ниже).
Цитата
Отдалбливайте плитку вокруг бака, срезайте верх бака по уровню потолка в погребе.
Стенки ниже, снаружи бака утеплить ЭППС на метр от поверхности, перекрытие сразу ж/б, опирающееся на стенки погреба. Или деревянное, если хотите, сверху слой гидроизоляции, сантиметров 10 ЭППС, а выше уже бетонную стяжку вровень с бетоном под плиткой, или если хотите выше.
Либо как Вы планируете сверху вниз плита, обязательно опирающаяся на стенки погреба - это будет перекрытие, снизу её утепляете ЭППС ("пеноплекс") без всяких плёнок со стороны бетона, потом пароизоляцию "глухую", а ещё ниже - декоративный деревянный потолок.
Какое может быть несущее деревянное перекрытие с ж/б плитой сверху?

Спасибо за советы.
Только остался вопрос: А если замокнет ЭППС, то при "глухой" пароизоляции куда будет испаряться вода? Это промокает всё быстро, а сохнет-то о-о-о-очень долго.

Сообщение отредактировал jeam - 20.7.2013, 13:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.7.2013, 10:28
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4416

Дача в НСО



Цитата(jeam @ 20.7.2013, 17:31) *
Замысел был следующий:
1. Поскольку слой керамзита не очень большой, то за счет прокладки геотекстиля не дать бетону просочиться в керамзит и уменьшить слой теплоизоляции.
2. В случае промокания бетона изолировать всё что лежит ниже.

Плита будет лежать не на перекрытии, а на стяжках, приваренных к краям бака (как Вы и пишете ниже).

Спасибо за советы.
Только остался вопрос: А если замокнет ЭППС, то при "глухой" пароизоляции куда будет испаряться вода? Это промокает всё быстро, а сохнет-то о-о-о-очень долго.

1. Для этого кладут обычную п/э плёнку - чтобы молочко бетонное не просачивалось.
2. ЭППС не впитывает воду. Главная задача - не пустить пар из погреба к холодной плите над ппс, тогда воды там не будет.
Можно просто очень тщательно приклеить ЭППС к бетонному потолку на монтажную пену, чтобы зазоров нигде не осталось, плюс пропенить стыки. А бетон, в отличии от плёнок и ппс - паропроницаем. Даже водоупорный бетон. Воду не пропускает, а пар - запросто.
Смысла в керамзите, который, как раз, промокает и намокает не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 21.7.2013, 10:36
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Спасибо.
Цитата
1. Для этого кладут обычную п/э плёнку - чтобы молочко бетонное не просачивалось

Мне всегда казалось, что бетон должен рвать обычную пленку при отверждении. Нет?

А какой толщины ЭППС нужно взять?
И какой высоты должны быть трубы вытяжки? Приточная на 10-15 см от пола, вытяжная на 10-15 см под потолком. А по минимуму, сколько должно торчать выше бетонной стяжки?

Сообщение отредактировал jeam - 21.7.2013, 10:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.7.2013, 10:50
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4416

Дача в НСО



Цитата(jeam @ 21.7.2013, 14:36) *
Спасибо.

Мне всегда казалось, что бетон должен рвать обычную пленку при отверждении. Нет?

А какой толщины ЭППС нужно взять?
И какой высоты должны быть трубы вытяжки? Приточная на 10-15 см от пола, вытяжная на 10-15 см под потолком. А по минимуму, сколько должно торчать выше бетонной стяжки?

Нет. Бетон не будет рвать обычную плёнку. Но даже если порвёт при отверждении, то какая разница? Плёнка свою функцию уже выполнила.
Вытяжную чем выше, тем лучше. Приточную - лишь бы снегом не засыпало. Но вентиляцию зимой всёравно затыкать. В начале зимы чуть подсушить на естественной вентиляции и закрыть, иначе замёрзнет всё. А высокая вытяжка, может быть даже летом работать будет за счёт нагретого воздуха в самой трубе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 21.7.2013, 11:06
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Цитата(Pop @ 21.7.2013, 10:50) *
Нет. Бетон не будет рвать обычную плёнку. Но даже если порвёт при отверждении, то какая разница? Плёнка свою функцию уже выполнила.
Вытяжную чем выше, тем лучше. Приточную - лишь бы снегом не засыпало. Но вентиляцию зимой всё равно затыкать. В начале зимы чуть подсушить на естественной вентиляции и закрыть, иначе замёрзнет всё. А высокая вытяжка, может быть даже летом работать будет за счёт нагретого воздуха в самой трубе.

Всё-таки повторю вопрос о толщине ЭППС. Керамзита планировал ~ 20-25 см насыпать.
И если затыкать вентиляцию на зиму, то не будет ли образовываться роса в погребе? Я бы всё-таки подумал о пароизоляционных пленках с односторонним пропусканием.

Сообщение отредактировал jeam - 21.7.2013, 11:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.7.2013, 11:39
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4416

Дача в НСО



Цитата(jeam @ 21.7.2013, 15:06) *
Всё-таки повторю вопрос о толщине ЭППС. Керамзита планировал ~ 20-25 см насыпать.
И если затыкать вентиляцию на зиму, то не будет ли образовываться роса в погребе? Я бы всё-таки подумал о пароизоляционных пленках с односторонним пропусканием.

Сотки ппс хватит за глаза. Всё зависит от того, сколько всего остального сверху будет, включая снег зимой.
Плёнки куда? Пар должен выходить из погреба наружу. А конденсат в погребе образуется только на самых холодных поверхностях. Поверхность ППС такой не будет. Может быть, будет на металлических стенках бака, если они будут мостиками холода. Потому и пишу, что стены бака нужно обрезать и утеплять снаружи- чтобы металл прогревался землёй и не остужался от бетона. А если на всю зиму оставить вентиляцию, то погреб, конечно же, просушится, но и промёрзнет. Воздух-то через приточку пойдёт холодный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeam
сообщение 21.7.2013, 12:00
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.5.2013
Сообщений: 12

Дача в Подмосковье



Цитата(Pop @ 21.7.2013, 11:39) *
Сотки ппс хватит за глаза. Всё зависит от того, сколько всего остального сверху будет, включая снег зимой.

Снега практически не бывает, он же под навесом. А так под сандвич отведено 27 см.
Цитата
Плёнки куда?

По чертежу (см. выше)
Цитата
Пар должен выходить из погреба наружу. А конденсат в погребе образуется только на самых холодных поверхностях. Поверхность ППС такой не будет. Может быть, будет на металлических стенках бака, если они будут мостиками холода. Потому и пишу, что стены бака нужно обрезать и утеплять снаружи- чтобы металл прогревался землёй и не остужался от бетона.

Невозможно, проще засыпать тогда. Да и стоял он 40 лет без проблем, пока горе-строители не влезли.
Сейчас он стоит открытый (как на фото, только под пленкой), и конденсат всё время стоит на стенках.
Если обрезать заподлицо, то боюсь осенью-весной будет заливать. Вода она свою дырочку найдёт. Я сейчас конечно довариваю бак на герметичность в местах врезки швеллеров, но всё-равно раньше весны не проверишь "в бою".
Цитата
А если на всю зиму оставить вентиляцию, то погреб, конечно же, просушится, но и промёрзнет. Воздух-то через приточку пойдёт холодный.

Не поспоришь... Наконец-то нашелся человек который физику знает. sml35.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 20.10.2020, 1:55
Реклама на форуме