Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Заморозки и бетон
Марта
сообщение 19.9.2005, 11:57
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Мне предстоят еще бетонные и кладочные работы примерно до конца следующей недели, а уже ночами кое-где по Подмосковью заморозки...
Днем, правда, сильно выше нуля.

Обойдется, или все-таки уже надо бы добавлять в бетон пластификатор?


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир_Киев
сообщение 19.9.2005, 15:47
Сообщение #2


Дачник
****

Регистрация: 18.3.2004
Сообщений: 1051
Из: Киев




Бережоного Бог бережет! Сказала монашка .........
Марочной прочности бетон достигает на 28 сутки при положительных температурах. Через семь дней - 40-50 %.

Т.е. если дела бетонные - это фундаменты и пр. важные места - добавки обязательны.

И еще. Не путайте пластификатор и антиморозные добавки.
Пластификатор - это глина, известь, ПВА и пр.
Добавки антиморозные - это комбинации солей и пр. дряни антифризовской.


--------------------
С ув. Владимир!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 19.9.2005, 16:07
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Владимир_Киев)
Бережоного Бог бережет! Сказала монашка .........
Марочной прочности бетон достигает на 28 сутки при положительных температурах. Через семь дней - 40-50 %.

Т.е. если дела бетонные - это фундаменты и пр. важные места - добавки обязательны.

И еще. Не путайте пластификатор и антиморозные добавки.
Пластификатор - это глина, известь, ПВА и пр.
Добавки антиморозные - это комбинации солей и пр. дряни антифризовской.


icon_redface.gif icon_redface.gif Не буду путать.

Виктор, а правду говорят, что при отвердении выделяется небольшое тепло, которого при небольших ночных минусах достаточно, чтобы все было нормально?


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Миха
сообщение 19.9.2005, 16:33
Сообщение #4











В подмосковье в октябре еще можно строить. А сейчас и подавно. Без всяких добавок в раствор. Тем более при заливках больших объемов ничего не замерзнет. Вот когда снег пойдет....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир_Киев
сообщение 19.9.2005, 16:38
Сообщение #5


Дачник
****

Регистрация: 18.3.2004
Сообщений: 1051
Из: Киев




Цитата(Марта)
icon_redface.gif icon_redface.gif Не буду путать.

Виктор,


Краснейте третьим смайликом, я не Виктор. sml06.gif Но это мелочи.

Тепло это выделяется только в момент замеса. Его еще можно ощутить, опустив влажную руку в свежий цемент. Это Вам не парник, набитый навозом, который разгорается внутри до 60-70 градусов а сверху может "прихватиться" морозом.

И что значит "небольшой минус"? Для моржа -20 - жарко. icon_lol.gif


--------------------
С ув. Владимир!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 19.9.2005, 17:35
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Владимир_Киев)
Цитата(Марта)

icon_redface.gif icon_redface.gif Не буду путать.

Виктор,


Краснейте третьим смайликом, я не Виктор. sml06.gif Но это мелочи.

Тепло это выделяется только в момент замеса. Его еще можно ощутить, опустив влажную руку в свежий цемент. Это Вам не парник, набитый навозом, который разгорается внутри до 60-70 градусов а сверху может "прихватиться" морозом.

И что значит "небольшой минус"? Для моржа -20 - жарко. icon_lol.gif

icon_redface.gif
А вот и третий. Перед командировкой надо сто-олько сделать... выпадаю из жизни...

В нашем районе Подмосковья заморозков пока нет, но... скоро, наверно, будут. Я так думаю - не ниже минус 3... Наверное...


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 20.9.2005, 10:36
Сообщение #7


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




да никаких добавок пока и не нада. Утренний заморозок, как был вчера, - это для георгин и бархатцев принципиально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир_Киев
сообщение 20.9.2005, 12:20
Сообщение #8


Дачник
****

Регистрация: 18.3.2004
Сообщений: 1051
Из: Киев




Цитата(Анатолий)
да никаких добавок пока и не нада. Утренний заморозок, как был вчера, - это для георгин и бархатцев принципиально.


Решать Вам. У нас на сегодня и заморозков то не обещали, а с лобового стекла снежку соскреб утречком.


--------------------
С ув. Владимир!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 20.9.2005, 12:44
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Вчера отлили отмостку и лестницу, на ночь закрыли все полиэтиленом (типа парничка).


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир_Киев
сообщение 20.9.2005, 14:04
Сообщение #10


Дачник
****

Регистрация: 18.3.2004
Сообщений: 1051
Из: Киев




Расскажу как проходил практику на курсах плиточника, хотя это и крайность...

10-ти этажный дом, на торце люлька, -16 градусов, одна фуфайка одета задом наперед, вторая, на 4 размера больше, одета правильно, строительный ватный шлем и конечно каска (в ней теплее). Ветер настолько сильный, что продувае фуфайки. Внизу "лапа" с раствором, подсобник добавляет антиморозные добавки "на глаз" и подмешивает в мешалке. Набираем по полбочки раствора, пока люлька доползет до 8-го этажа, раствор уже дубовый. Как согреть и размягчить, имея на высоте только себя наполненого чаем? Правильно ..... Набираешь кельму раствора и швыряешь на стенку. Нужно его очень быстро разровнять и усадить плитку, если зазевался - раствор примерз и его нужно окалывать глыбой.

Так облицованные дома Вы видели, у них ограждены торцы и стоит табличка "Осторожно! Падает плитка".

К чему это все? Да к тому, что если раствор замерз - он просто высохнет на морозе и крепости не даст.


--------------------
С ув. Владимир!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten
сообщение 20.9.2005, 15:13
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 30.5.2005
Сообщений: 2683
Из: Обнинск

Дача в близ Малоярославца



На стройке совсем другое дело. Фундамент там греют пропуская ток. А кладку вели добавляя в раствор добавки. Задача добавок была не дать раствору засмёрзнуть в банке (Так называется ёмкость в которой лежит раствор, пока его по стенке не размазали). Т.е. раствор тупо замерзал и в него вмораживался кирпич. По весне раствор начинал отходить и потихоньку схватываться. Посему раньше запрещалось за зиму поднимать дом более чем на три этажа. Как всегда у меня про дела 20-летней давности. С тех пор химия далеко ушла, может что изменилось. Заморозки сейчас - это дело поверхностное (лужи ведь ещё не замерзают), если накрыть бетон плёночкой а сверху опилками присыпать, всё д.б. хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 20.9.2005, 16:51
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Вот зачем вы мне такие ужасти описываете? Чтоб спалось крепш-ше?

Ведь минус один, не минус 20, и не на весь период, а на пару часов.

И закрывают (говорят) на ночь.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 20.9.2005, 17:09
Сообщение #13


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Да никто, нигде и никогда в это время не добавляет присадок в раствор. Он от тех присадок лучше не становится. Соль там и аммиак вряд ли улучшают качество. Пример- плиз станция метро Ленгоры. Из-за присадок, сколько лет закрыта была, однако... То был продукт "соления" бетона и следствие воздествие оного на арматуру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир_Киев
сообщение 20.9.2005, 17:10
Сообщение #14


Дачник
****

Регистрация: 18.3.2004
Сообщений: 1051
Из: Киев




Цитата(truten)
. Т.е. раствор тупо замерзал и в него вмораживался кирпич. По весне раствор начинал отходить и потихоньку схватываться.



Это не правда. Если раствор замерз, прежде чем схватился, и небыло оттепелей в ближайшие пару дней - крепости не будет. Не рассыпается все сразу лишь потому, что в растворы добавляют пластификаторы, замедляющие схватывание (кристаллизацию). И вот пока с завода привезут раствор, пока он полежит в ковше на стройке - происходит насыщение раствора коллоидными частицами цемента (процесс схож с застыванием студня или холодца, чем больше желатина, тем лучше). Эти частицы и обеспечивают схватывание и кристаллизацию. И вот если Вы затворили раствор и он замерз - то вода из него вымерзнет, как при сушке белья. А весной, цемент потеряя марочную прочность, слегка наберет влаги из осадков и воздуха и слегка окрепнет, но это не значит что он начнет схватываться весной.


--------------------
С ув. Владимир!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten
сообщение 20.9.2005, 20:23
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 30.5.2005
Сообщений: 2683
Из: Обнинск

Дача в близ Малоярославца



Марта, я думаю ничего с Вашим фундаментом не будет. Заморозки поверхностные, земля тёплая, днём тепло. Да ещё на ночь закрывают, всё будет хорошо.
Я писал про -20.
Про кирпичную кладку - ребята, я честно повторил то, чему меня учили. На морозе, а кладка у нас велась до -20, раствор на стене застывал за считаные минуты, а что бы потери прочности компенсировать, зимой делали более прочный раствор. Может каменщикам все премудрости не рассказывали? Их (наше) дело было кирпичи клеить, а не процессы объяснять. Я ведь не на инженера учился, а на этого самого каменщика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 21.9.2005, 11:06
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 10020
Из: Москва

Дача в МО



Я тоже так думаю. Да и не фундамент у меня - отмостка и монолитный пояс между 2-м этажом и чердаком...


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 29.11.2020, 20:30
Реклама на форуме