Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Состав бетона
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 20:42
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Купили бетономешалку. На форуме были разные формулы состава бетона, знаю. Вопрос: почему на бетономешалке стоят пропорции бетонной смеси 2-3-5 (цемент-песок-щебень)? Универсальной смеси не бывает, составы разные, в зависимости от назначения, понимаю.

Например, "beton.ru" cветует:

Цемент надо применять такой марки, которая превышала бы заданную марку бетона в 2-3 раза (для портландцемента - в 2 раза, для других цементов - в 3 раза). Например, для бетона марки 160 кгс/см2 следует применять цемент марки не менее 400 кгс/см2. Избыток цемента в бетоне приводит к перерасходу последнего, а недостаток уменьшает его плотность, водопроницаемость, морозостойкость, приводит к ржавлению уложенной арматуры. При приготовлении бетонной массы смесь заметно уменьшается в объеме. Из 1 м3 сухой смеси получается от 0,59 до 0,71 м3 бетонной массы. Поэтому для приготовления 1 м3 бетонной массы следует брать гораздо больше сухих материалов. Например, для одного состава бетона требуется 0,445 м3 песка, 0,870 - гравия, 0,193 м3 цемента (250 кг), 178 л воды; для другого - 0,395 м3 песка, 0,880 - гравия, 0,198 м3 цемента (260 кг), 185 л воды. Для третьего - 0,445 м3 песка, 0,880 - гравия, 0,204 м3 цемента (265 кг), 189 л воды.

Т.е фактически формула 2-4-8.
http://www.beton.ru/

Для отмостки кто что посоветует? Не будет дождя, буду бетонировать на выходные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина
сообщение 23.8.2006, 20:56
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3917
Из: Москва

Дача в Толстопальцево



Конкретно на отмостку делали 3:2:1 по степени крупности. То есть щебенка-песок-цемент
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 21:02
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Формула не сильно отличается, доля цемента не намного меньше. Как чувствует себя отмостка и когда делали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина
сообщение 23.8.2006, 21:12
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3917
Из: Москва

Дача в Толстопальцево



Делали осенью прошлого года (был сухой сентябрь), в общем и целом - без проблем. Есть фотоотчетик - http://foto.rambler.ru/users/andrew_59/4/ - но мало что видно.
Главная задача - отвод воды от подпола - выполнена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leo Hammer
сообщение 23.8.2006, 21:18
Сообщение #5


Дачник
*

Регистрация: 25.5.2006
Сообщений: 206
Из: Москва, Выхино - 70 км. Новоряз. ш, д. Сапроново, СНТ "Мечта"




фундамент под крыльцо тоже делали 1:2:3 (цемент-песок-щебень), друг у меня делал и 1:1,5:2,5. Также слышал что нормально и соотношение 1:2:4..
а, ну да, это и есть 2:4:8 )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 21:20
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Цитата:
Делали осенью прошлого года (был сухой сентябрь), в общем и целом - без проблем. Есть фотоотчетик - http://foto.rambler.ru/users/andrew_59/4/ - но мало что видно.
Главная задача - отвод воды от подпола - выполнена


Все видно. Термические швы из досок легко доставались и через какое время? Чем потом заполняли? Разные были в форуме предложений. Какая пленка под сеткой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 21:24
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Цитата(Leo Hammer)
фундамент под крыльцо тоже делали 1:2:3 (цемент-песок-щебень), друг у меня делал и 1:1,5:2,5. Также слышал что нормально и соотношение 1:2:4..
а, ну да, это и есть 2:4:8 )))


Судя по всему, под отмостку пропорции цемента больше, в том числе и для увеличения водонепроницаемости. Ох! 35 мешков вроде бы покупать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leo Hammer
сообщение 23.8.2006, 21:33
Сообщение #8


Дачник
*

Регистрация: 25.5.2006
Сообщений: 206
Из: Москва, Выхино - 70 км. Новоряз. ш, д. Сапроново, СНТ "Мечта"




получилось всего три формулы:
1:2:3, 2:4:8 (она же 1:2:4) и 1:1,5:2,5 (она же 2:3:5)
Мне кажется 1:2:4 под отмостку подойдет..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 21:36
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Andrey
Дачник
Откуда: Москва
Добавлено: 20 Авг, Вс, 22:51, 2006 Заголовок сообщения:

Геннадий Л. писал(а):
А выход то какой, а то (примерно) куб песка, щебня, воды, цемента - и на выходе чуть больше куба...

По указанной пропорции три куба песка+два щебня+1 цемента+0,7 воды=6,7 куба. Аптекарская точность там не требуется.


Еще версия: 1 3-2, от Андрея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина
сообщение 23.8.2006, 21:36
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3917
Из: Москва

Дача в Толстопальцево



Цитата(Геннадий Л.)
Все видно. Термические швы из досок легко доставались и через какое время? Чем потом заполняли? Разные были в форуме предложений. Какая пленка под сеткой?


Термошовы не делали, наколько помню, но надо уточнить. Грунт выбирали до глины, подсыпка песком, трамбовка, потом рубероид, сетка и далее... В идеале - рубероид (или что-то другое гдироизолирубщее) подклеено в фундаменту
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 23.8.2006, 21:42
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Цитата(Марина)
Цитата(Геннадий Л.)
Все видно. Термические швы из досок легко доставались и через какое время? Чем потом заполняли? Разные были в форуме предложений. Какая пленка под сеткой?


Термошовы не делали, наколько помню, но надо уточнить. Грунт выбирали до глины, подсыпка песком, трамбовка, потом рубероид, сетка и далее... В идеале - рубероид (или что-то другое гдироизолирубщее) подклеено в фундаменту


Вертикально доски стоят на 1-й фотографии и сетка разрезана, поэтому подумал, что швы. Не уверен, что нужны, поэтому спрашиваю. От фундамента, да - однозначно.
Подготовку под отмостку сделал, песок + щебень.
http://photofile.ru/users/lg1967/1352763/29150411/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина
сообщение 23.8.2006, 21:44
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3917
Из: Москва

Дача в Толстопальцево



Доски - отгораживали участок заливки, сколько можно с одного замеса залить. Потом убирали и отмостка в принципе - монолитная
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
станишник
сообщение 24.8.2006, 10:43
Сообщение #13


Дачник
***

Регистрация: 11.5.2005
Сообщений: 532
Из: Тихий Дон




Повторенье-мать ученья :P
Да простит меня WIK, а он простит Содрал наглым образом с твоего сайта Надеюсь и Максимыч тоже...давно руки чесались...
Расчет состава бетона.
Он производится на основе следующих исходных данных : требуемая марка бетона, срок ее получения,необходимая подвижность ( пластичность) или удобоукладываемость смеси, вид и марка цемента, характеристика имеющихся заполнителей…Соотношения между материалами устанавливаются по весу или по объему. При этом вес (объем) цемента принимается за единицу, а количество других составляющих бетона выражается в числе веса или объема цемента.
Например , если на замес требуется 25 кг цемента (Ц), 75 кг песка (П), 125 кг щебня (Щ), то их соотношение для состава выразиться так:
25:75:125=1:3:5 ( по весу).
Количество воды обычно выражается в частях от веса цемента. Если для приведенного состава бетона требуется 12,5 л воды , то водоцементное отношение ( В/Ц ) будет выглядеть следующим образом:
В/Ц= 12,5:25=0,5.
И сходя из условий получения достаточно плотных блоков, а также экономических соображений марку цемента рекомендуется принимать выше марки бетона в 2-2,5 раза. Для бетонов высоких марок (300 и выше) это соотношение может быть снижено до 1,5 и до 1,0.
Марки цементов, предназначенные для получения обычных бетонов при нормальных условиях твердения, не должны превышать значений, определенных в табл.1 ( номер таблицы изменен прим.м.)

таблица 1.

марка бетона 100 150 200 250 300 400 500
марка цемента 200 300-400 400-500 400-500 400-500 500-600 500-600


Как уже говорилось, водоцементное отношение ( В/Ц ) выражает количество воды в частях от веса цемента, необходимой для получения требуемой прочности ( марки) бетона к определенному сроку его твердения ( схватывания), и находится по формулам или из опыта. В табл. 2 приведены значения В/Ц для бетона, замешанных на гравии.

таблица 2.

МАРКА ЦЕМЕНТА СРОК ТВЕРДЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ МАРОК БЕТОНА
за 14 суток за 28 суток
100 150 100 150 200 250 300 400
300 0.65 0.60 0.75 0.65 0.55 0.50 0.40 -
400 0.75 0.65 0.85 0.75 0.63 0.56 0.50 0.40
500 0.85 0.75 - 0.85 0.71 0.64 0.60 0.46
600 0.90 0.80 - 0.95 0.75 0.68 0.63 0.50

Примечание: если вместо гравия применяется щебень, то к найденному значению В/Ц следует прибавить 0,05.
Следующая таблица 3 потребуется нам для расчета нужного состава и получения необходимой марки, а также для определения расхода цемента и заполнителей.

таблица 3.
Пластичность бетона Расход воды при наибольшей крупности зерен заполнителей (в л/куб.м.)
гравий,мм щебень,мм
10 20 40 80 10 20 40 80
Очень пластичный 215 200 185 170 230 215 200 185
Среднепластичный 205 190 175 160 220 205 190 175
Малопластичный 195 180 165 150 210 195 180 165
Непластичный 185 170 155 140 200 185 170 155

ПРИМЕР:
Пользуясь полученными знаниями и таблицами, рассмотрим пример подбора состава бетона нужной марки.
Предположим , мы имеем портландцемент марки М-400, щебень с наибольшей крупностью зерен 40 мм. Нам требуется среднепластичный бетон марки М-200.
В табл.2 находим, что отношение В/Ц = 0,63. Пересчитывая на щебень, получаем В/Ц = 0,63+0,05=0,68.

По таблице 3 определяем нужное количество воды для бетона средней пластичности с крупностью зерен щебня 40 мм- получим 190 л/ куб.м.
Таким образом, потребность в цементе будет равна:
Ц = В: В/Ц = 190: 0,68 = 279 кг/ куб.м.
Примем состав бетона 1 : 3 : 5. Следовательно, при расходе цемента 279 кг/ куб.м. песка потребуется: 279 кг/куб.м. х 3 = 837 кг/куб.м., щебня : 279 кг/куб.м. х 5= 1395 кг / куб.м.
Безусловно, методика расчета уступает по точности расчетам строительных лабораторий где-то до 10%. Но мы же строим не Останкинскую башню или плотину Братской ГЭС, где каждый замес бетона лаборанты пробовали чуть ли не на зубок. Для наших участковых работ предлагаемый точности определения состава бетона за глаза хватит. Ведь, в конечном счете, это куда, как точнее, чем по принципу : клади цемента побольше, чтобы получилось покрепче.
Конечно, на садовых и приусадебных участках замесы кубометрами не делают, тем более вручную. Но, имея расчет на 1 куб.м., вы можете затворить бетона столько, сколько необходимо. А чтобы проще было определить количество требуемых материалов, вам следует знать, что в основной единице измерения садоводов- огородников- десятилитровом ведре- содержится:

13-15 кг цемента, в зависимости от уплотнения при засыпке;
14-17 кг песка, в зависимости от его влажности;
12-13 кг глины средней влажности;
15-17 кг щебня ( гравия), в зависимости от величины фракций;
12 кг известкового теста."
Вот это все о свойствах бетона. Далее идут рекомендации о том, как готовить бетон и в чем. Как сделать деревянный настил, называемый у строителей "бойком", как самому сделать бетономешалку из бочки и прочие полезные советы.
Несколько практических рекомендаций просто не могу пропустить ( Прим.м.)
" 1. Не бойтесь частичной потери активности цемента, то есть если он при сжатии в кулаке не "вытекает" между пальцами, а остается в нем рыхлым комком. ( Это один из " полевых" способов определения "лежалости" цемента и потери его активности.)
Второй способ: если в цементе есть затвердевшие комки, все равно оставшейся активности хватит для обустроительных дел на участке, тем более при наших-то нагрузках.
2. Не переживайте, если процент частиц глины ( ила) в песке доходит до 10, он допустим для кладочных растворах. Это нам тоже не страшно.
3. Не забивайте себе голову необходимостью промывать щебеночную пыль- вам еще пыли в мозгах не хватало! Должен сказать , что подобное даже на бетонных заводах не всегда делается.
Конечно, все эти отступления скажутся на прочности бетона. Ну и что? Например, если у вас из-за всех вышеперечисленных "допусков" бетон для фундамента будет марки не М-200, а всего М-150. Конечно , разница довольно большая, но давайте посмотрим , к чему это может привести? Возьмем фундамент под деревянный садовый домик из бетонных столбиков сечением 30х30 см или площадью 900 кв.см. в минимальном количестве – шесть штук, общая площадь которых составит 5400 кв.см. При бетоне марки М-200 столбики выдержат 1080 т. Таким образом , вы можете на них свободно ставить десять с половиной паровозов "ФД" (Феликс Дзержинский), при М-150 – только восемь и одну десятую, а при М-100 – пять с четвертью паровозов. Спрашивается , на какую холеру вам нужно столько паровозов, если ваш домик со всеми "потрохами", в том числе с мышами и занавесками, весит меньше четверти одного "ФД"? Думаю, этот расчет вас убедил, что гоняться за высокими марками бетона для фундаментов- дело малоблагодарное. Правда , есть конструкции типа железобетонных перекрытий, несущих балок и им подобных, где бетон марок меньше М-200 или М-300 не подходит. Тогда придется промывать песок и щебень, а количество цемента, если он "лежалый", увеличить против рассчитанного. В таких случаях советую сделать несколько кубиков из бетона с разным количеством цемента. И если нет возможности воспользоваться услугами стройлаборатории, то можно испытать их на прочность непосредственно на участке.
Для этого существуют два довольно простых способа ( оба с точностью где-то 15-20%, которой вам за глаза хватит):
- слесарным молотком со сбитым сферическим обушком нанесите по бетону удар средней силы.
Если на бетоне останется вмятина глубиной 1 мм и более, значит, бетон марки 50-75 кг/кв.см., при вмятине меньше 1 мм -75-100 кг/ кв.см., при отсутствии вмятины – марка не меньше 150-200 кг/кв.см.
- с помощью зубила и молотка весом 300-400 г ; если зубило вбивается в бетон- марка ниже 75 кг/кв.см., при погружении зубила в бетон до 5 см – марка 75-100 кг/кв.см., если же от бетона откалываюся мелкие осколки – марка не меньше 150-200 кг/кв.см.

Это метода расчета бетона по Макимычу, из его книги "Энциклопедия благоустройства садовых и приусадебных участков"

ИМХО, для отмостки бетона марки 100-за глаза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 24.8.2006, 11:34
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




На "beton.ru" похожее написано. Но в темах у нас ранее различные варианты приводились.
Почему акцент для отмостки, смущает вот что (опять же из "beton.ru"):

Цитата(Геннадий Л.)
Избыток цемента в бетоне приводит к перерасходу последнего, а недостаток уменьшает его плотность, [u]водопроницаемость, морозостойкость, приводит к ржавлению уложенной арматуры.


Сверху железнение, естественно, сделаю.
Ваше мнение? Достаточно ли будет уменьшить пропорции цемента но сделать железнение. Или лучше не экономить на отмостке? Отмостку то многие делали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
станишник
сообщение 24.8.2006, 13:20
Сообщение #15


Дачник
***

Регистрация: 11.5.2005
Сообщений: 532
Из: Тихий Дон




Однозначно железнение!
Что значит сэкономить на пропорции? Не надо экономить, нада делать самую меньшую марку бетона, по выше приведенным данным. Чтобы уменьшить водонипроницаемость, вместо обычного цемента, можно использовать влагостойкий, он дороже на 10-20 р за мешок. Я такой юзал. :09:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey
сообщение 24.8.2006, 21:15
Сообщение #16


Дачник
****

Регистрация: 5.2.2006
Сообщений: 1481
Из: Москва




Цитата(Геннадий Л.)
Andrey
По указанной пропорции три куба песка+два щебня+1 цемента+0,7 воды=6,7 куба. Аптекарская точность там не требуется.
Еще версия: 1 3-2, от Андрея.
Хм! :? Извиняюсь, не вдавался в нюансы текущей ветки, я не специалист-бетонщик! Я практичечски мешал по рекомендации ТИСЭ: 1 цемент, 3 песка, 2щебня. Результат устраивает! :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 24.8.2006, 21:19
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Привет! В отмостке влагонепроницаемость - важная штука.
Так что думаю делать, как в инструкции по бетономешалке ( нормальный % цемента) + железнение.
Запас ........ не тянет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гелО
сообщение 29.8.2006, 14:48
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 15.5.2006
Сообщений: 901
Из: Москва




Цитата(Геннадий Л.)
В отмостке влагонепроницаемость - важная штука.

Вы правы, я бы добавил еще морозостойкость. Но достигнуть их можно не только увеличением доли цемента (весьма не дешевого). Снижение В/Ц соотношения - способ повышения ряда качественных характеристик бетона, в том числе и водонепроницаемость. Не пожалейте денег на суперпластификатор С-3, стоит порядка 150 р. за 5-и литровую канистру (30% водный раствор), ее хватит на 250-400 кг цемента. При уменьшении расхода воды на 20-30%, помимо увеличения прочности, повышается водонепроницаемость на 3-4 марки и морозостойкость на 1-1,5 марки.
Конечно можно для выпендрежа добавить добавки-гидрофобизаторы (на основе кремнийорганики) или различные комлексные добавки, которых продается не мало под разными названиями.
Если денег жалко, можно добавить хоть мыло хозяйственное порядка 0,05-0,15% от массы цемента. Мыло (омыленные жирные кислоты) тоже является гидрофобизатором. Перебарщивать нежелательно, может "уехать" конечная прочность, хотя она очень часто не является определяющим свойством.
На мой вгляд, С-3 - самый доступный, экономичный и эффективный вариант.
Единственный недостаток - увеличение времени начала схватывания бетона, хотя для кого-то это может стать еще одним достоинством.

P.S. Наверно, я уже опоздал со своими советами... 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 29.8.2006, 14:51
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Спасибо!
Не полностью еще сделал, четверть отмостки, так что не опоздали!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лазурь
сообщение 30.8.2006, 9:42
Сообщение #20


Дачник
***

Регистрация: 6.2.2006
Сообщений: 678
Из: Москва




И от меня спасибо! Мы постоянную отмостку еще и не начали, но планируем, так что эти советы ну очень кстати!


--------------------
Сколько всех - столько всего, и у каждого все не такое, как у всех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 29.11.2020, 20:22
Реклама на форуме