Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пол в парилке и мойке
Дачный Форум > Стройся! > Бани, сауны, души, джакузи, бассейны
СержСПб
Всем доброго времени суток! Подскажите, как решить проблему. Не подумавши сначала, утеплил пол в мойке и парилке (пока сплошное помещение без перегородки), то есть уложил чёрный пол , гидро-изоляуию, вату, паро-изоляцию, шпунт сороковку. Всё дерево обработал. И тут возник вопро- как сделать полы, чтобы они и не сгнили вместе с ватой от влаги и в то же время не боятся лить воду в парилке и мойке на пол. Выслушал кучу советов:
1. Поверх досок уложить наплавляемый рубероид "Технониколь" с загибами на стены по кроям, все швы склеить, потом на эту "лодку" уложить листы плоского шифера (асбесто-цементные 10 мм) поверх стяжку 3 см и потом поверх плитку. Но вопрос, не будет ли под Технониколем всё же гнить доска, ведь там может быть конденсат от перепада температур, хотя можно там вентиляцию сделать..
2. Уложить "лодкой" Технониколь, а поверх ещё шпунтованные доски, но так, чтобы они при надобности снимались щитом, то есть их делать в стых к стенам, а не под стены и не прибивать к нижним доскам через Технониколь. Но это в парилке, а в мойке так же, как в пункте 1.
3. Вообще всё разобрать и делать подушку из щебня и потом бетонный пол и плитку.

Сразу скажу, что баня стоит на винтовых сваях, обвязка брус 300 х 150 и поверх бревно 22-25 см. Суб установлен 8 месяцем назад и ещё усаживается, то есть видно, как оседает.
Полсоветуйте, как поступить..
Заранее всем откликнувшимся большое спасибо!
Стануопытным
Цитата(СержСПб @ 8.9.2015, 15:29) *
Полсоветуйте, как поступить..
Заранее всем откликнувшимся большое спасибо!

Третий вариант, более подходит.
Именно все убрать. Засыпать щебнем (уложить камни), затем уплотнить отсевами и залить бетоном. В центре лучше уложить трубу из нержавейки с решеткой, для отвода воды. Стяжка, плитка - на усмотрение. Но поверх бетонного пола обязательно решетчатый деревянный настил, что бы легко его можно было снимать для просушки.

Все остальное сгниет. В одном случае может простоять 3 года, в другом 10, но все равно сгниет.
СержСПб
Цитата(Стануопытным @ 8.9.2015, 15:54) *
Третий вариант, более подходит.
Именно все убрать. Засыпать щебнем (уложить камни), затем уплотнить отсевами и залить бетоном. В центре лучше уложить трубу из нержавейки с решеткой, для отвода воды. Стяжка, плитка - на усмотрение. Но поверх бетонного пола обязательно решетчатый деревянный настил, что бы легко его можно было снимать для просушки.

Все остальное сгниет. В одном случае может простоять 3 года, в другом 10, но все равно сгниет.


Спасибо за дельный совет. В принципе конечно третий вариант самый надёжный и правильный. Но ведь столько работы затрачено и средств, может быть всё же есть ещё варианты, кроме выше указанных, чтобы не разбирать весь этот пирог, например в нескольких местах сделать вентиляцию - снизу через весь пирокг сделать отверстия до нижней части доски (шпунта) и вставить в отверстия пластиковые трубы диаметром 5 см...
Стануопытным
Цитата(СержСПб @ 8.9.2015, 16:02) *
Спасибо за дельный совет. В принципе конечно третий вариант самый надёжный и правильный. Но ведь столько работы затрачено и средств, может быть всё же есть ещё варианты, кроме выше указанных, чтобы не разбирать весь этот пирог, например в нескольких местах сделать вентиляцию - снизу через весь пирокг сделать отверстия до нижней части доски (шпунта) и вставить в отверстия пластиковые трубы диаметром 5 см...

Снимайте. Весь этот материал, который вы потратили, пригодится еще, а там он все равно в пустую. Начнет гнить, появится еще и запах. В другом случае затрат у вас будет еще больше.
СержСПб
Цитата(Стануопытным @ 8.9.2015, 16:17) *
Снимайте. Весь этот материал, который вы потратили, пригодится еще, а там он все равно в пустую. Начнет гнить, появится еще и запах. В другом случае затрат у вас будет еще больше.


Всё понял. Спасибо. Так и сделаю.
Ещё конечно вопрос в голове сидит - когда весь этот слой положу - основу для бетона, не будет ли он со временем уходить в землю, то есть оседать, ведь я же поверх земли просто насыплю песок сантиметров 30, потом слой щебня ещё 30 см. , потом наверно армированнуб решотку и залью бетоном, ну естественно сначала по краям вокруг свай облицую, например плоским шифером высотой 60 см, как раз на высоту свай до обвязки. Рядом в 100 м. кстати железная дорога и при прохождении поезда прилично трясёт, всё это создаст дополнительную "утрамбовку" со временем и мой весь слой бетона осядет в землю. Не буду же я капать сейчас яму под основание на 1,5 м. - глубину промерзания? Или я не прав?, Кстати всеь этот бетонный короб будет привязан к половым лагам, которые я уже положил и к нижнему венцу стены, при усадке сруба не потрескается ли бетон и на нём плитка (если решу её класть)?
Стануопытным
Цитата(СержСПб @ 8.9.2015, 16:34) *
Всё понял. Спасибо. Так и сделаю.
Ещё конечно вопрос в голове сидит - когда весь этот слой положу - основу для бетона, не будет ли он со временем уходить в землю, то есть оседать, ведь я же поверх земли просто насыплю песок сантиметров 30, потом слой щебня ещё 30 см. , потом наверно армированнуб решотку и залью бетоном, ну естественно сначала по краям вокруг свай облицую, например плоским шифером высотой 60 см, как раз на высоту свай до обвязки. Рядом в 100 м. кстати железная дорога и при прохождении поезда прилично трясёт, всё это создаст дополнительную "утрамбовку" со временем и мой весь слой бетона осядет в землю. Не буду же я капать сейчас яму под основание на 1,5 м. - глубину промерзания? Или я не прав?, Кстати всеь этот бетонный короб будет привязан к половым лагам, которые я уже положил и к нижнему венцу стены, при усадке сруба не потрескается ли бетон и на нём плитка (если решу её класть)?

Все не так.
1. Снимите слой земли (торф), до песка (суглинок).
2. Насыпь песок или отсевы немного выше обвязки для усадки.
3. Насыпь щебня, достаточно 10 см.
4. Засыпь щебень отсевами или песком тонким слоем утрамбуй (это для того, что бы бетона ушло меньше)
5. Положи армированную решётку и залей бетоном.
Только обязательно перед всем этим установить отливную трубу.
Лаги не нужны. Они все равно сгниют. Спили.
Пол выполни независимым от строения.
Alay
Цитата(Стануопытным @ 8.9.2015, 19:13) *
Все не так.
1. Снимите слой земли (торф), до песка (суглинок).
2. Насыпь песок или отсевы немного выше обвязки для усадки.
3. Насыпь щебня, достаточно 10 см.
4. Засыпь щебень отсевами или песком тонким слоем утрамбуй (это для того, что бы бетона ушло меньше)
5. Положи армированную решётку и залей бетоном.
Только обязательно перед всем этим установить отливную трубу.
Лаги не нужны. Они все равно сгниют. Спили.
Пол выполни независимым от строения. sml01.gif

П.1, думаю, не надо. П.5 - я бы положил армосетку и снизу, и по верху бетонной стяжки. Да, сетку взять из достаточно толстой проволоки - не меньше 3-ки.
В целом получится "плавающая" плита, которой не страшны ни выпучивание грунта, ни вибрации от сторонних источников.
АА
Цитата(СержСПб @ 8.9.2015, 16:29) *
Всем доброго времени суток! Подскажите, как решить проблему. Не подумавши сначала, утеплил пол в мойке и парилке (пока сплошное помещение без перегородки), то есть уложил чёрный пол , гидро-изоляуию, вату, паро-изоляцию, шпунт сороковку. Всё дерево обработал. И тут возник вопро- как сделать полы, чтобы они и не сгнили вместе с ватой от влаги и в то же время не боятся лить воду в парилке и мойке на пол. Выслушал кучу советов:
1. Поверх досок уложить наплавляемый рубероид "Технониколь" с загибами на стены по кроям, все швы склеить, потом на эту "лодку" уложить листы плоского шифера (асбесто-цементные 10 мм) поверх стяжку 3 см и потом поверх плитку. Но вопрос, не будет ли под Технониколем всё же гнить доска, ведь там может быть конденсат от перепада температур, хотя можно там вентиляцию сделать..
2. Уложить "лодкой" Технониколь, а поверх ещё шпунтованные доски, но так, чтобы они при надобности снимались щитом, то есть их делать в стых к стенам, а не под стены и не прибивать к нижним доскам через Технониколь. Но это в парилке, а в мойке так же, как в пункте 1.
3. Вообще всё разобрать и делать подушку из щебня и потом бетонный пол и плитку.

Сразу скажу, что баня стоит на винтовых сваях, обвязка брус 300 х 150 и поверх бревно 22-25 см. Суб установлен 8 месяцем назад и ещё усаживается, то есть видно, как оседает.
Полсоветуйте, как поступить..

1-й вариант. Гидроизоляция должна заходить на стены. Обшивка на "скользячке" сверху. Чтобы вода со стен стекала в "корыто".
По поводу конденсата от перепада температур не переживайте. Вы же утепляете пол в других помещениях. Главное, чтобы внутрь утеплителя не попадала вода. Небольшой воздушный зазор между утеплителем и гидроизоляцией не помешает.
Все остальные варианты слишком затратные.
Pop
Цитата(СержСПб @ 8.9.2015, 19:29) *
1. Поверх досок уложить наплавляемый рубероид "Технониколь" с загибами на стены по кроям, все швы склеить, потом на эту "лодку" уложить листы плоского шифера (асбесто-цементные 10 мм) поверх стяжку 3 см и потом поверх плитку. Но вопрос, не будет ли под Технониколем всё же гнить доска, ведь там может быть конденсат от перепада температур, хотя можно там вентиляцию сделать..

А лучше вначале листы плоского шифера, праймер, потом наплавляемую ги и поверх неё стяжку. Как наплавлять ги будете на доски?
А клеить её, не снимая защитной плёнки - не фонтан.
Вот только, стяжка 3см... Очень не уверен я в такой стяжке даже по плоскому шиферу, лежащему на досках.
Совсем уж по доброму нужно вместо шифера делать подбетонку с армосеткой сантиметров 5 (заливать по полиэтилену, уложенному на доски), праймер, наплавляемая ги и снова 5 см стяжки с армосеткой.
Ну или, хотябы по шиферу и ги те же 5 см стяжки с армированием и финишной затиркой.
Для пущей уверенности в подбетонку и стяжку можно добавить пенетрончик. Бетон не ниже 150. И никаких самомесов.
АА
Цитата(Pop @ 22.9.2015, 6:20) *
А лучше вначале листы плоского шифера, праймер, потом наплавляемую ги и поверх неё стяжку. Как наплавлять ги будете на доски?
А клеить её, не снимая защитной плёнки - не фонтан.
Вот только, стяжка 3см... Очень не уверен я в такой стяжке даже по плоскому шиферу, лежащему на досках.

Ацеит в два слоя, в разбежку, с перекрытием швов. Стяжка тут не нужна. Тем более тонкая. Вы правы, держаться не будет. Плитка на клей. Клеем вывести минимальные уклоны.
Валерий-2
Всем привет. Хочу сделать пол в парилке так: имеется черновой пол из плиты OSB-3, 24 мм толщиной, сделан так во всем помещении, под ним минвата 100 мм, снаружи еще осб плита, дальше ветер гуляет, ( все сооружение на столбах), на него прочный пенопласт, не помню марку, синий такой, 35 мм, а поверх самовыравнивающуюся смесь, чтобы на нее потом плитку. Слива не будет.
Вопросы:
1. Можно ли так, и как правильно сделать, если можно.
2. Какой толщины минимально должна быть самовыравнивающаяся стяжка?
IrinaVolga63
Цитата(Стануопытным @ 8.9.2015, 19:13) *
Все не так.
1. Снимите слой земли (торф), до песка (суглинок).
2. Насыпь песок или отсевы немного выше обвязки для усадки.


Перед засыпкой песка или отсева я бы положила слой геотекстиля, чтобы исключить миграцию песка. А песок утрамбовала хорошенько.
kanish
Раз есть такая тема, хотелось бы проконсультироваться у знающих людей, а именно: поставил баню и внутри парилки и помывочной хочу постелить плитку, пока засыпал все пространства песком, хотел делать стяжку, вопрос можно ли заменить бетонную стяжку и положить плитку каким то иным материалом? Также выслушаю советы, спасибо.
NoName
Каменный пол в мойке - лишний геморрой. Это или для круглогодичного подогрева помещения, или только для летнего плюса. В любом случае очень затратно и тяжело.
В случае эпизодического употребления зимой никакой плитки быть не дОлжно, всё отлетит.
У самого как в п.2 шпунт - линолеум (забыл какой) на клей - решетка. Уклон делал шпунтом в один угол, вывод на улицу через сифон в теплоизоляции - немного горячей воды дал и больше нет проблем. По стенам - вагонка с нахлестом. Баня на кирпичных столбах, для печи отдельнй фундамент.
Делать плитку в парилке - вообще не понимаю sml15.gif В парилке ничего кроме дерева быть не может.
WIK
Цитата(NoName @ 17.5.2016, 13:54) *
В случае эпизодического употребления зимой никакой плитки быть не дОлжно, всё отлетит.

Вот только моя плитка в течении 10 лет не знает, что должна отлететь... icon_lol.gif
Обычный деревянный пол ( как во всей бане), сверху брошены листы ЦСП c креплением всего листа на 1-2 самореза ( дабы не было жесткого крепления между деревом и листом ) и далее на морозоустойчивый клей для бассейнов - обычная плитка. ( дыра, шланг, слив - ну это понятно...) Использую свою каркасную баню- круглогодично. Так сделаны полы в душевой, парной и проходе от парной к душу. Сразу ставил цель перед собой - меньше лишних и ненужных трат денег. Бане десяток лет- ни одной проблемы!
NoName
Цитата(NoName @ 17.5.2016, 13:54) *
В случае эпизодического употребления зимой
Цитата(WIK @ 17.5.2016, 14:15) *
Использую свою каркасную баню- круглогодично.
sml20.gif Мы не о разном говорим?
Моей 18 лет исполнилось, ни одну деревяшку не менял.
Плитка - дополнительный вес для столбов + дополнительный теплопоглотитель. Для моего случая, когда надо за 5 часов протопить к парилке, когда за бортом -10, это имеет значение. Как и то, что летом в бане живут гости, и желательно максимально быстро остудить ее чтобы люди могли ночевать в комнате отдыха.
Не говоря о дополнительной стоимости плитки, клея и пр.
Разные цели, разный кошелек.
WIK
Цитата(NoName @ 17.5.2016, 14:38) *
sml20.gif Мы не о разном говорим?

Конечно нет. Зимой использую только по субботам. Приезжаю- внутри, что на улице -20 ( приезжал и в -25,28, но удовольствия -минимум). Руки мерзнут, прилипают к ведру, вода из колодца- тут же замерзает, машинка обижается заводиться не хочет... поэтому комфортно до -20. При этом, по самой бане, по парной, по КО - вопросов нет! Что -25, что -30. Два часа- парная готова, в КО, через час +24, к концу парения в КО +35-40 ( все тепло исключительно при открытии двери в парную ( в парной +130 в начале, в конце +110, я меньше не признаю! ну это мои тараканы...). Плитка на полу - шикарно стоит. Разовые нагревы зимой для моей плитки- по барабану. ) Основная роль- это лист ЦСП не прикрепленный ЖЕСТКО к деревянным полам.
Что касается веса плитки, листа ЦСП, клея для фундамента- ну это ваще ничто!
kanish
Получается вы клали ЦСП плиту на шпунтованый пол? Какой толщины плита?
NoName
Цитата(WIK @ 17.5.2016, 14:57) *
Конечно нет.
У меня, к сожалению, такой убедительной фотографии нет icon_redface.gif
Но что-то подсказывает, что при расположении бани НА земле фундамент, при еженедельном нагреве до +140, не успевает промерзнуть.
У меня под баней воздушный зазор и температура пола = температуре наружного воздуха.
Я себе представляю, что раскочегаривании печки до красного состояния ближайшие к ней плитки на полу испытывают серьезнейшую температурную деформацию,
У товарища делала бригада "Ух", у него все плитки в мойке поотлетали еще до НГ, и морозов то не было. Не просто поотлетали, но еще и поломались. На что клали и чем клеили - неведомо. Клялись - делали как маме родной icon_lol.gif
Рад, что у Вас всё в порядке. Я в свое время решил судьбу не искушать. Мне дерево милей и ремонт, если вдруг, не станет столь геморройным.
WIK
Цитата(kanish @ 17.5.2016, 15:45) *
Получается вы клали ЦСП плиту на шпунтованый пол? Какой толщины плита?

12мм, этим же листом обита и вся баня полностью. 56 кг, однако, весит.Баня стоит на покрышках от МАЗа, не на земле+ швелер по периметру+ брус 100,Итого от земли минимум 30см. Так, что у меня пол, имеет так же температуру воздуха. Обязательно проложил по всей площади земли под баней, металлический лист ( со стен бытовки, из которой и сделал баню. ) Это для того, чтобы исключить испарения, влагу от самой Земли.
WIK
Завтра постараюсь найти и выложить все фотки, как строил, в частности-пола.
NoName
Цитата(WIK @ 17.5.2016, 20:11) *
Завтра постараюсь найти и выложить все фотки, как строил, в частности-пола.
Не, ну слов нет! И даже, если подумать, сейсмоустойчиво на покрышках то! sml01.gif Мой брусовый домик 4х4 такого бы не вынес icon_sad.gif
Но вот ежели доведись мне еще раз строить баню (тьфу-тьфу-тьфу), то повторил бы всё так же из дерева, без фаянса.
kanish
А нельзя ни чем заменить ЦСП например плоским шифером?
WIK
Шифер гораздо менее прочен, чем ЦСП , лопается в лёт. Теоретически, наверное, можно. Но работая с тем и другим, я бы поостерегся работать с шифером.
kanish
По поводу шифера я понял а что скажете по поводу остальных плит типа ФК, ФСФ? И на что лучше будет садиться плитка?
WIK
Насчет фанер ничего не скажу- не знаю. Плитку клеил на обычный клей для плитки, но обязательной пометкой "морозостойкий" ( или что-то в этом роде)

Вот так ставил на покрышки

Тут в парной уложил ЦСП и готовлюсь к клейке плитки


Пол в коридоре


Открытие бани


Зимой


Летом
kanish
Вы полы утепляли или не имеет смысла так как плитка и по все равно холодный?
Ёпрст
Цитата(kanish @ 18.5.2016, 15:55) *
Вы полы утепляли или не имеет смысла так как плитка и по все равно холодный?


А что мешает положить на плитку таки решетки:



WIK
Цитата(kanish @ 18.5.2016, 14:55) *
Вы полы утепляли или не имеет смысла так как плитка и по все равно холодный?

Пол везде: черный, рубероид,минвата 100 (150),пергамин, доска шпунт ( двадцатка, наверное). Смысл? Наверное, чтобы держал тепло после прогрева.
Решетка очень даже обязательна. И теплей и ходить приятней ( по крайней мере мне icon_lol.gif )
kanish
Вчера один мужичек, не сторонник плитки предложил сделать деревянный пол, а как утеплитель засыпать керамзит. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Sstvov
На мой взгляд изголяться с утеплителем на полу толку мало, и вот почему...Печка пока топится, высасывает воздух из бани, а взамен в баню поступает воздух с улицы, и поскольку он холоднее то опускается вниз, к полу, и охлаждает его. Будет ли пол не слишком холодным очень сильно зависит от того как воздух в бане двигается. Желательно чтобы свежий воздух поступал сверху, в этом случае опускаясь он перемешается с горячим и опустится к полу подогретым. Поддувало у печки должно быть как можно ниже, лучше даже ниже уровня пола, чтобы высасывать самый холодный воздух из бани.
kanish
Народ подскажите пожалуйста кто обрабатывал или знает если обработать черновой пол отработанным моторным маслом как долго будет стоять запах и стоит ли вообще обрабатывать черновые полы отработкой в бане?
Ёпрст
Цитата(kanish @ 31.5.2016, 10:03) *
Народ подскажите пожалуйста кто обрабатывал или знает если обработать черновой пол отработанным моторным маслом как долго будет стоять запах и стоит ли вообще обрабатывать черновые полы отработкой в бане?


Если Вам своего здоровья не жалко и Вы готовы дышать в бане масляными испарениями от технической отработки - то никто Вам это запретить не сможет.
kanish
Цитата(Ёпрст @ 31.5.2016, 10:06) *
Если Вам своего здоровья не жалко и Вы готовы дышать в бане масляными испарениями от технической отработки - то никто Вам это запретить не сможет.

А если я уже обработал лаги чем я могу их закрыть и какими средствами можно обработать черновой пол чтобы не сгнил?
Ёпрст
Цитата(kanish @ 31.5.2016, 10:11) *
А если я уже обработал лаги чем я могу их закрыть и какими средствами можно обработать черновой пол чтобы не сгнил?



Если отработкой лаги только промазаны - тогда не страшно. А пол - всё равно когда-либо сгниёт. В противном случае - нужно пол или дубовый или из лиственницы делать. Но если таковой возможности нет - использовать пропитки пола специальные для бань. Из масляных пропиток - только конопляное масло.
kaluk
Цитата(Ёпрст @ 31.5.2016, 9:32) *
А пол - всё равно когда-либо сгниёт.....
использовать пропитки пола специальные для бань.

Пропитывать или нет .... А пол - всё равно когда-либо сгниёт (с)

ps Не пропитываем ни чем и дерьмом от пропиток не дышим . Правда лаги пропитаны вот такой гадостью ( пользуемся много лет и все что нужно мажем этой жижей )

kanish
Цитата(Ёпрст @ 31.5.2016, 10:32) *
Если отработкой лаги только промазаны - тогда не страшно. А пол - всё равно когда-либо сгниёт. В противном случае - нужно пол или дубовый или из лиственницы делать. Но если таковой возможности нет - использовать пропитки пола специальные для бань. Из масляных пропиток - только конопляное масло.

Я за чистовой пол не переживаю, больше переживаю за черновой, ведь он будет держать керамзит не хотелось бы чтоб пол сгнил и керамзит высыпался.
baan2003
Выложил полы в парной и моечной по стяжке. Плинтус из плитки делать не хочу, так как считаю, что придется закрыть часть бревна и вода все равно будет попадать под этот плинтус. Хочу пропитать нижний ряд бревен восковой защитой. А зазоры между плиткой и бревном залить силиконом. Полы с подогревом, бревно не закрыто плинтусом, хоть и будет намокать, но и сохнуть будет бестрей и не преть под плинтусом. Кто что думает, нужен плинтус?
Ёпрст
Цитата(baan2003 @ 10.4.2018, 18:38) *
Выложил полы в парной и моечной по стяжке. Плинтус из плитки делать не хочу, так как считаю, что придется закрыть часть бревна и вода все равно будет попадать под этот плинтус. Хочу пропитать нижний ряд бревен восковой защитой. А зазоры между плиткой и бревном залить силиконом. Полы с подогревом, бревно не закрыто плинтусом, хоть и будет намокать, но и сохнуть будет бестрей и не преть под плинтусом. Кто что думает, нужен плинтус?


Не нужен...
Icly
Кто делал теплый пол в бане? Понятно, что электро не пойдет, может заделать водяной под плитку? А то жена жалуется, что ногам холодно, скоро плешь проест.
IrinaVolga63
Цитата(Icly @ 30.8.2019, 14:13) *
Кто делал теплый пол в бане? Понятно, что электро не пойдет, может заделать водяной под плитку? А то жена жалуется, что ногам холодно, скоро плешь проест.

Деревянные трапики можно положить пока, по дереву тепло ходить.
Ёпрст
Цитата(IrinaVolga63 @ 30.8.2019, 15:19) *
Деревянные трапики можно положить пока, по дереву тепло ходить.

sml01.gif Как раз - у меня в бане так!
Icly
Цитата(IrinaVolga63 @ 30.8.2019, 14:19) *
Деревянные трапики можно положить пока, по дереву тепло ходить.

Да и у нас так, но ей тянет с пола холодом и все тут.
Icly
Цитата(IrinaVolga63 @ 30.8.2019, 14:19) *
Деревянные трапики можно положить пока, по дереву тепло ходить.

Ходить тепло, а ей с пола холодом тянет все равно.
Sstvov
Цитата(Icly @ 2.9.2019, 21:10) *
...а ей с пола холодом тянет все равно.
Дырявая баня наверно.
ninasa
Цитата(Icly @ 2.9.2019, 20:10) *
Ходить тепло, а ей с пола холодом тянет все равно.
А может проблема в другом? sml20.gif А это точно баня?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.