Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Алирин, гамаир, фитоспорин
Дачный Форум > Дачникам! > Почва, грунт, питание растений
Willy
Профильной темы нет, поэтому хочу создать тему о биофунгицидах на основе сенной палочки. Не обязательно этих трёх.
В целом, алирин, гамаир, фитоспорин - это разные препараты на основе сенной палочки, она же Bacillus subtilis.
Механизм действия всем понятен, цель препаратов тоже. Всё это есть на пачке (может позже перенесу сюда). Но Здесь предлагаю делиться опытом, мыслями, соображениями.

Сам могу поделиться пока только одной хитростью. В общем, таблетки алирина и гамаира по инструкции растворяются в чистой воде, после чего выждав пол часа производится обработка растений. Почему пол часа - чтобы проснулась живность. почему не дольше - нечего в воде есть. И тут сразу наклёвывается мысль... А может им дать поесть? Отсюда родилась такая идея и практика у меня.
Что есть стенная палочка? Ну если почитать как её получали и разводили раньше, то узнаем, что делали это на вытяжке из сена. Легко могу повторить!

В общем, собрав достаточное количество сорняка (и не только), заливаю водой и кипячу его в ведре минут 20, накрываю крышкой и даю остыть до 20 С. После чего вношу культуру сенной палочки. Пару таблеток алрина, гамаира на ведро (или фитоспорин), хорошо мешаем, аэрирую (переливаю раз 10). Не снимая крышку ставлю в тенёк. На сутки. Периодически добавляю в раствор кислородику переливая с большой высоты. В общем, через сутки в ведре они размножаются ощутимо, что видно по постоянно образующейся белой плёнке. Получается что то типа маточного раствора. А дальше как душа ляжет - и опрыскиваю, и проливаю землю.
Вот такое одновременно и удобрение и защита. Помогает, если брызгать очень регулярно. Читай раз в неделю как минимум. Покупного алирина не напасешься на такие обработки.
Пара моментов к вышеописанному:
1) сенная палочка боится света, тем более открытого солнца. Поэтому ведро накрыто. Нагревание выше 40 С тоже вряд ли добавит здоровья - поэтому в тени.
2) сенная палочка развивается только в присутствии кислорода. Поэтому плёнка на поверхности, поэтому же надо аэрировать. Пробовал аквариумную аэрацию кидать, но пена лезет жутко icon_lol.gif

Вот что нашел про скорость размножения:
Цитата
В благоприятных условиях скорость размножения бактерий весьма высока. Каждые 15―20 минут из одной особи получаются две. По расчетам некоторых исследователей, если только за один час микроб будет давать две особи-, то через сутки число микробных клеток достигает 16,5 млн.

Цитата
Однако в размножении микробов не существует абсолютного закона геометрической прогрессии. На их рост и размножение отрицательное влияние оказывают антагонистические взаимоотношения микроорганизмов, истощение питательной среды, кислородная недостаточность, накопление ядовитых продуктов жизнедеятельности микробов.

Цитата
Многолетними исследованиями и наблюдениями Байля установлено, что в жидкой питательной среде в определенном объеме происходит максимальное развитие клеток с предельной численностью. При одинаковых условиях концентрация клеток в 1 мл жидкой среды устанавливается

Цитата
Приведенное числовое выражение принято называть М-концентрацией (М ― максимальная) микробов. При обычных условиях их выращивания М-концентрация клеток является пределом накопления микробов.


В общем-то поэтому сутки выдерживаю. Есть подозрение - что дальше увеличения концентрации не происходит, а начинают плодиться всякие вредоносные (лишние, не полезные) организмы.

Теперь жду ваших идей и отзывов.
Анатолий1951
А кипятить обязательно, или можно так обойтись?
Willy
А если так, то в растворе будут жить все подряд. Смысл кипячения - убить максимум иных обитателей, в т.ч. патогенных. Ну и быстрее чем настой. Впрочем, убить всех не получится - та же сенная палочка не боится кипячения. Т.е. она гарантированно дохнет только при 150. Ну не живые, конечно. Споры или как там их состояние в покое правильно называется. Т.е. так и так раствор не чистый, не один штамм, но поскольку мы вносим в свежекипяченый раствор большое количество готовых ожить, то это будет доминирующая популяция.
P.S. Забыл написать, что траву надо вынуть для удобства. Ну, все догадались, я думаю.
Марина Х
Отличный метод. Но мне лениво.
Уж не знаю, насколько эффективно, но делаю чуть иначе.
Паста Фитоспорин-М - по инструкции. Развожу маточный раствор до рабочего.
Под растения укладываю мульчу из скошенной травы, она, конечно, подсыхает, т.е. становится сеном. Проливаю рабочим раствором фитоспорина. Иногда еще добавляю препараты триходермы, чтобы работали на меня одновременно бактерии и грибы. Предполагаю, что сенная палочка и триходерма едят мульчу и сами размножаются, потому что им тепло, сытно и открытое солнце их не жжет. Заодно еще и кормят мои растения продуктами своей жизнедеятельности.
Ну, раз в неделю опрыскиваю томаты и иже с ними растворами биофунгицидов. На мой взгляд, паста стоит недорого, пачки на мои 5 соток на сезон хватает вполне.
В этом году посадила 2 рядка картошки. Отнеслась к профилактике наплевательски: не замульчировала, не проливала, не опрыскивала. Любуюсь на фиту. Обработала, но уже поздно.
Пока больных листьев не добавляется. Но и дождей нет.
Willy
В принципе, я делаю также: толстый мульчирующий слой соломы, см 4-5. И через него проливаю. Обитая в почве, сенная палочка довольно долго дает защитный эффект под слоем мульчи. Без него - кратковременный, конечно. Жара и свет её подавляют, а влажность и темнота, конечно помогают плодиться.
Только один момент: триходерма и сенная палочка (любые препараты) подавляют друг друга. Точнее, сенная палочка подавляет триходерму, поскольку последняя тоже гриб. А сенная палочка подавляет все грибы.
Смешивание в одном объёме - бес толку. Один из двух работать не будет.
Даже в инструкции алирина и гамаира указано выдерживать паузу (7-14 дней, если не ошибаюсь) до применения глиокладина и трихоцина. А может это я не в инструкции читал. icon_lol.gif
victor 3219
Помню, были уже темы про препараты с сенной палочкой. Как кто с ними работает (если не по инструкциям).
Помню, потому что и сам туда что-то писал.
Помню, кошка моя любила похлебать фитоспорина.
__
Алексей Попов фотографировал с.п., как она "засыпает" при высыхании и "оживает" при намачивании. Есть на сайте Сморчковой.
__
Кузнецов про применение подробно писал. (Во всяком случае, на вопросы отвечал.)
__
Считаю, важно создать среду обитания благоприятную для нужных м.организмов, а нужно ли их специально заселять, как заселять, чем, - это не только о м.организмов зависит, а скорее от удобства для человека.
Ну и цена. Дешевле пасты Фитоспорина, вряд ли чего найдется.

Willy
А где ссылки?
Что толку говорить что кто-то что-то писал, без ссылок и конкретики?
victor 3219
Цитата(Willy @ 26.7.2018, 1:20) *
А где ссылки?
Что толку говорить что кто-то что-то писал, без ссылок и конкретики?

Сморчкова Наталья - сайт- вогороде.про -- а на этом форуме под ником ВАХМУРКА.
Кузнецов Александр Иванович - форумдача - пр.земледелие и микробиотехнологии.

Подробнее не даю, потому что их здесь 99% участников знает, и, скорее, мягко выражусь, по-разному к ним относится.

Вилли, если у вас есть метода, которая вам нравится, нужно ей и следовать. И, скорее всего, через несколько лет, придете к тому, что упростите ее до самого необходимого предела. Останется самая ее суть - поддержание среды, как системы. Какие-то особенные заморочки с особенными препаратами, если у вас есть сено и более-менее подходящий климат, - они отойдут на второй план.

Там где есть сено и влага, хорошим микроорганизмам легко работать, если их специально не угроблять вредными.
Willy
Я ни тех ни тех не знаю, честно говоря. Может и почитал бы другое мнение.
А так метода она придумана, наверное, не мной. Просто я применил на практике элементарную логику и базовые знания. По хорошему, я не знаю ни скорости размножения, ни идеальных параметров среды, ни получаемой концентрации. Всё просто из внутреннего убеждения и, скажем так, органолептических данных icon_lol.gif
Но что я точно вижу, так это то, что такой раствор очень по нраву растениям. Особенно томатам. Особенно если использовать листья самого томата (срезанные пасынки, нижние листья). Главное, больные не кидать. Хотя, мне кажется, фитофтора кипячение не переживёт.
Кстати, не обязательно готовить с нуля раствор. Дальше можно готовый доливать в новые порции навара. Впрочем, я и в настои добавляю, когда делаю например настой на перегное, навозе, чистой траве (злаковых). Просто в целях скажем так, вытеснить из раствора всех ненужных. Но это конечно, из другой оперы. Это не защита. Это скорее попытка протравить чуток подкормку.

Sstvov
И ни в одном сообщении ни слова об эффективности обработки этими препаратами sml20.gif А есть ли она?
Я одно лето опрыскивал картошку фитоспорином, эффекта не заметил. Сосед уже несколько лет опрыскивает через каждые несколько дней, ботва на картошке у него пропадает даже раньше чем у других соседей которые вообще ничем не обрабатывают.
Ан Георг
А если я каждый год вношу рулон соевой соломы (350 кг), то сенная палочка появится сама?.
Соломой и грядки мульчирую, и в межи укладываю, остатки закапываю. Неужели этого мало?
Марина Х
Цитата(Sstvov @ 26.7.2018, 8:48) *
И ни в одном сообщении ни слова об эффективности обработки этими препаратами sml20.gif А есть ли она?
Я одно лето опрыскивал картошку фитоспорином, эффекта не заметил. Сосед уже несколько лет опрыскивает через каждые несколько дней, ботва на картошке у него пропадает даже раньше чем у других соседей которые вообще ничем не обрабатывают.
А метод - это не просто поливать фитоспорином. Надо знать, что еще сосед делает. Может он проливает еще чем-то, что эту же сенную палочку тут же убивает.
На Курилах картошка у всех "сгорала" в пару дней в сентябре. Я убирала в октябре с зеленой ботвой. Семенами делилась. Но это на чужих огородах не спасало ее от ФФ. Думаю, секрет в методе: заваливала морской травой и поливала фитоспорином.


Цитата(Ан Георг @ 26.7.2018, 9:56) *
А если я каждый год вношу рулон соевой соломы (350 кг), то сенная палочка появится сама?.
Соломой и грядки мульчирую, и в межи укладываю, остатки закапываю. Неужели этого мало?
А эффект? Если есть - значит хватает.

Вилли, сенная ПАЛОЧКА, т.е. бактерия. Триходерма - гриб. Они могут быть антагонистами, но в данном случае - пищевые конкуренты. Это не мешает им мирно сосуществовать. Антагонисты бактерий, например, плесени (грибы), выделяющие антибиотики. Триходерма к ним не относится.
victor 3219
Цитата(Sstvov @ 26.7.2018, 8:48) *
И ни в одном сообщении ни слова об эффективности обработки этими препаратами sml20.gif А есть ли она?
Я одно лето опрыскивал картошку фитоспорином, эффекта не заметил. Сосед уже несколько лет опрыскивает через каждые несколько дней, ботва на картошке у него пропадает даже раньше чем у других соседей которые вообще ничем не обрабатывают.

Написано уже очень много. И сейчас пишут. Три поста выше - Марина Х.
Она разве про что-то другое пишет?
...
Все так же, как и с другими средствами и препаратами. Хоть для защиты, хоть для «питания».
Хоть то навоз и зола, хоть минералка.
Соседи могут сказать, что у них работают и навозы, и минералки. Но у каждого свой результат. Потому что применяют каждый по-своему, а без них вообще ничего не получат.
Я могу сказать, что у меня ни навоз, ни минералка вообще не работают, потому, что ими не пользуюсь.
Дело не в самих препаратах и средствах. Дело во всей сумме внешних условий, и выбранной агротехнике, под эти условия и свои возможности.
Препараты предуманы не дачниками, не на форумах, не вчера.
victor 3219
Цитата(Ан Георг @ 26.7.2018, 9:56) *
А если я каждый год вношу рулон соевой соломы (350 кг), то сенная палочка появится сама?.
Соломой и грядки мульчирую, и в межи укладываю, остатки закапываю. Неужели этого мало?

Появится? Ей не нужно ждать ни соевой соломы, ни чечевичной похлебки. Она и так везде есть.
другое дело - что будет происходить с сеном, или соломой, или листвой, или опилками?... Что будет в одном климате, что в другом?? Что в один год, и что в следующем?....
Если где-то, в какой-то год, в какой-то единственный злополучный день этого года, "злые парни" придавят "хороших ребят", последствия будут нехорошими на долгое время..... Исправлять труднее, чем поддерживать.

Сейчас пожнивные остатки широко используются в разных регионах. Солома, короче, и даже все что еще погрубее. Но не во всех хозяйствах, не при всех агротехниках. При "правильных" агротехниках, она для почвы в пять раз "питательнее" навоза сыпца. При других агротехниках она малополезна. При третьих - проблемы (в лучшем случае) и значительный вред (в худшем).


VAnatolich
https://youtu.be/gHZC8Lw9MCw
Если интересно, там на канале ещё рецепты есть, в других роликах.
Willy
Цитата(Sstvov @ 26.7.2018, 7:48) *
И ни в одном сообщении ни слова об эффективности обработки этими препаратами sml20.gif А есть ли она?

Она есть. Но тут куча оговорок. Во-первых, правильное применение. Брызгать утром солнечного дня - бестолку. Эффективность равна нулю. Брызгать надо после заката или в ечером в пасмурную погоду. Тогда бактерия успевает что-то сделать на листе до того как сдохнет от солнца.
Во-вторых, что понимать под эффективностью. Если вы думаете, что эффективность - это способность вылечить фитофтору - то глубоко ошибаетесь. Этого она не может. Эффективность у неё только как у препарата превентивного действия: снизить способность к размножению фитофторы в почве и на растении. Не дать врагу плодиться и поражать растение. Сенная палочка - сдерживающий фактор. Никакого лечебного действия у неё нет. После поражения растения фитофтора живёт и плодится в тканях того же томата, в листьях а затем стеблях. Сенная палочка - на поверхности. Толку от неё считай нет.
Опять же - это биопрепарат, направленный на сдерживание, а не тотальное истребление патогена. Те же споры в покое она никак не трогает. Она может мешать им прорастать. Но действуют эти препараты краткосрочно (поэтому рекомендуют обработки каждые 7 дней тем же алирином). А вот споры фитофторы могут ждать своего часа годами. Чуть прозевали обработку, пошли дожди или ночные росы, короче улучшились условия для фитофторы, а вы прозевали обработку и получите - проснулись вредоносные грибы и поразили растения.
Так что эффективность есть, но это пе химический фунгицид системного действия, защищающий на 2 недели при любых условиях. Эти препараты куда слабее.
Это не скорая помощь. Это профилактика.
Цитата(Ан Георг @ 26.7.2018, 8:56) *
А если я каждый год вношу рулон соевой соломы (350 кг), то сенная палочка появится сама?.

Сенная палочка есть везде и так. Она живёт в почве, живёт в соломе, сене в чем угодно. Вездесущая она. Но. Штаммов её миллион и ещё пол тыщи. В препаратах применяются специально культивированные штаммы, выделяющие наибольшее количество веществ, подавляющих патогены. Так вот в той соломе что вы вносите, сенная палочка безусловно есть, но она куда менее эффективна, чем тот штамм, что в препаратах. Опять же. Её там много меньше, чем вы внесёте её препаратами.
К тому же она не мигрирует из почвы на поверхность растений. Для этого надо обрабатывать концентрированными растворами.

Цитата(Марина Х @ 26.7.2018, 10:15) *
Вилли, сенная ПАЛОЧКА, т.е. бактерия. Триходерма - гриб. Они могут быть антагонистами, но в данном случае - пищевые конкуренты. Это не мешает им мирно сосуществовать. Антагонисты бактерий, например, плесени (грибы), выделяющие антибиотики. Триходерма к ним не относится.

А вот тут не совсем верно. Сенная палочка в ходе жизнедеятельности выделяет вещества, подавляющие размножение грибов. Чтобы оккупировать жизненное пространство.
На этом основан принцип её действия собственно. ТАк вот, ей всё равно что подавлять - фитофтору или триходерму. Она работает не точечно, она косит всех кого может. Поэтому эффективность триходермы сильно падает при совместном применении и именно поэтому предлагают выдерживать паузу. Чередованием брать возбудителей. А вот триходерма да, воздействует на сенную палочку лишь косвенно - занимая жизненное пространство.
krv
Что-то я не вижу большого смысла в теме про Сенную палочку.

Покупаете любой препарат с Сенной палочкой и используете согласно прикладываемой инструкции. Я, например, кроме перечисленных в теме препаратов, использую купленный в хозмаге препарат тоже со штаммом Сенной палочки, для устранения запаха в дачном туалете типа сортир. Надо сказать неплохо устраняет запах.

Действуйте по инструкции к препарату и будет вам счастье icon_lol.gif Зачем в N-ый раз изобретать отсебятину и толочь воду в ступе ...
Willy
Ну не видите, так что вы тут делаете тогда? Никто ж сюда силком не тянет.
К тому же тут речь не совсем про использование по инструкции.
Павел дачник
Цитата(krv @ 27.7.2018, 18:04) *
Что-то я не вижу большого смысла

Уважаемый, а у Вас есть сад-огород? Если есть, воспользуйтесь советом:
Цитата(krv @ 27.7.2018, 18:04) *
Зачем в N-ый раз изобретать отсебятину и толочь воду в ступе ...

И снесите всё. Уже ведь всё посадили, вырастили и продают. Покупайте в магазине.
А если нет сада-огорода - что Вы вообще здесь делаете?
Willy
Цитата(VAnatolich @ 26.7.2018, 16:08) *
https://youtu.be/gHZC8Lw9MCw
Если интересно, там на канале ещё рецепты есть, в других роликах.

Спасибо за ссылку. С удовольствием посмотрел. Вот только он сам себе противоречит, этот спец. Отвар травы - фигня, а отвар тыквы - хорошо. Крахмал хорошо, а сахар плохо. Дезинфекция хлоркой хорошо, кипячение - плохо. Странные убеждения. Ничего что хлорка из его бачка вымываться ещё несколько суток будет? Короче, нового мало что сказал. В общем-то делает тоже самое. И забыл главное. Если уж рецепт с сеном ему так не по нраву, то почему он забыл о том, что все эти препараты кормят пропаренными мелко молотыми отрубями? Добрая половина препаратов в качестве субстрата именно отруби использует.
В общем ролик странный - сначала всех похаял, а потом точно тоже самое с по сути и сделал icon_lol.gif Только ещё и с ошибкой. В закрытой полторашке толком ничего кроме тех же дрожжей расти не будет. Сенная палочка требует кислород. Единственное с чем согласен - на сахаре и варенье толком ничего не вырастет.
Кстати ещё 1 лайфхак, так сказать. Кукурузу варите, так вот отвар кукурузы тоже хорошо годится для размножения сенной палочки. И для подкормок, кстати тоже.
Ну это скорее таким как я - у кого огород под домом.
Дюна
Цитата(Willy @ 26.7.2018, 0:15) *
Даже в инструкции алирина и гамаира указано выдерживать паузу (7-14 дней, если не ошибаюсь) до применения глиокладина и трихоцина. А может это я не в инструкции читал. icon_lol.gif

Глиокладин вносится в землю, а Гамаир и Алирин, по листу можно проливать, А вот после применения Фитолавина, да, рекомендовано выдержать паузу в неделю.
VAnatolich
Цитата(Willy @ 28.7.2018, 16:13) *

По памяти, пересматривать не стал, в полторашке у него битоксибацилин, не знаю как он относится к кислороду. Пластиковую тару не очень то покипятишь. В других роликах он размножает на крупе, перловке кажется и ещё на чём то. Сам я ничего этого не делал, просто дал ссылку, вроде в тему.
Willy
Ну меня больше интересует размножение триходермы из его роликов. Потому как она стоит весьма существенно (тот же трихоцин 2 пакетика 150р), а надо его на пролив почвы довольно много. У меня в год уходит 3-4 паччки.
VAnatolich
А эффект есть? Цена конечно высокая на них. Споробактерин пробовали? Триходерма вериде, это другой препарат? Просто он самый дешёвый.
Willy
Триходерма вериде - пробовал. Очень понравился препарат. Он для обработки по листу. Прям хорошо помогает. Прилично побитые фитофторой томаты прям ожили. Ночные росы не так страшны с ним. Но это ж не сенная палочка, а триходерма.
Споробактерин вообще не пойму к чему вспомнили. Он не для применения по растениям. Он чтобы внутрь жрать icon_lol.gif От желудка там что-то. Соответственно и штамм подобран с иными целями.
VAnatolich
Цитата(Willy @ 29.7.2018, 16:18) *
Споробактерин вообще не пойму к чему вспомнили. Он не для применения по растениям. Он чтобы внутрь жрать icon_lol.gif От желудка там что-то. Соответственно и штамм подобран с иными целями.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я таким пользовался, только для рассады, грунт проливал.
Willy
Во как. И такой есть
Елена Гусева
Подарили пакетик подкормки с сенной палочкой, называется Фитон Флора-С. Кто-нибудь использовал такую штуку?
Willy
Гуминовые кислоты и сенная палочка. Чем оно принципиально от фитоспорина пасты, например, отличается?
В целом, мне кажется, это очередная фасовка гуматов, но +сенная палочка. Принципиального отличия например от смеси любого другого препарата сенной палочки и любого гумата вы не найдёте, я думаю. Купить фитоспорин и гумат 7+ смешать, профит!
Я бы не назвал Фитоп Флора-С подкормкой как таковой. Гуматы - скорее стимулятор и микроэлементы (если они там есть вообще, о чем инфы нет), чем непосредственно подкормка, ими комплексные по NPK не заменишь. А сенная палочка - это защита, а не кормёжка опять же.
Елена Гусева
Цитата(Willy @ 15.4.2019, 23:21) *
Я бы не назвал Фитоп Флора-С подкормкой как таковой. Гуматы - скорее стимулятор и микроэлементы (если они там есть вообще, о чем инфы нет), чем непосредственно подкормка, ими комплексные по NPK не заменишь. А сенная палочка - это защита, а не кормёжка опять же.
Состав: Гуминовые кислоты не менее 10г/л; азот не менее 40 мг/100г, фосфор не менее 52 мг/100г; калий не менее 4 мг/100г; сенная палочка не менее 1,0 х 10 (в 5 степени) КОЕ/г. Т.е. NPK в наличии
Willy
Цитата(Елена Гусева @ 15.4.2019, 23:15) *
Состав: Гуминовые кислоты не менее 10г/л; азот не менее 40 мг/100г, фосфор не менее 52 мг/100г; калий не менее 4 мг/100г; сенная палочка не менее 1,0 х 10 (в 5 степени) КОЕ/г. Т.е. NPK в наличии

40мг/100гр - это 0,04г./100г. или 0,4г/кг. это просто едва уловимый след от азота.
Если перевести приведенные вами цифры в NPK это будет так: 0,04:0,052:0,004. Согласитесь - это смех. Чтобы дать хоть какое-то питание с такими концентрациями, его надо килограммами сыпать.
Иными словами, чтобы внести 40 грамм азота, надо... 100 кг этого "удобрения". Тот же эффект даст... 125г. аммиачной селитры.
Я так понимаю, состава по NPK там не написано, ну стандартное процентное соотношение, типа NPK 16:10:20. Если в цифрах вы не ошиблись, то понятно почему его там нет.
SoNya68
Александр, у меня Гумат К жидкий NPK5/5/5- норм как подкормка сработал на рассадеicon_lol.gif)) Но это Стандартный, открываешь- аммиак воняет. Гумат7 когда то прямо в бочке растворила и поливала всех нуждающихся- у меня фасовка была на 100 л. А сейчас мне сказали что фитоспорин тот что черной пастой- он уже с ну матами идет. Но концентрации я не знаю.
Willy
Именно так. Фитоспорин паста - он с гуматами. 5:5:5. Это уже совсем неплохо. По листу уже заметный эффект будет.
SoNya68
Цитата(Willy @ 16.4.2019, 19:47) *
Именно так. Фитоспорин паста - он с гуматами. 5:5:5. Это уже совсем неплохо. По листу уже заметный эффект будет.

Вот я тут где то и спрашивала-считается ли он подкормкой? Пусть даже легкой. Мой вопрос оказался феерическим))) А я так и думала- пусть микродозами, но как витаминка для растюх все равно идет.
Еще по поводу Глиокладина. Посадила капусту и под каждый куст, 1 см ниже поверхности почвы, положила по таблеточке- капусте понравилось. Не знаю, что конкретно понравилось- там и органики на грядке полно- но листья стаали нагло зеленые, рассадные отсохли,а новые прямо с таким оттенком сызым))
Willy
Цитата(SoNya68 @ 17.4.2019, 12:22) *
Вот я тут где то и спрашивала-считается ли он подкормкой? Пусть даже легкой. Мой вопрос оказался феерическим))) А я так и думала- пусть микродозами, но как витаминка для растюх все равно идет.
Еще по поводу Глиокладина. Посадила капусту и под каждый куст, 1 см ниже поверхности почвы, положила по таблеточке- капусте понравилось. Не знаю, что конкретно понравилось- там и органики на грядке полно- но листья стаали нагло зеленые, рассадные отсохли,а новые прямо с таким оттенком сызым))


Ну это не глиокладин. Он сам по себе не кормит, и на росте никак не отзывается. Это триходерма в таблетках. Защита корней. Хорошая штука. Я тоже кидаю.
Удачникъ
Я понимаю, без леса никак, icon_lol.gif я у себя в степной зоне уже давно применяю триходерму (препарат трихофит) и еще гаупсин для обработки деревьев обрабатываю листья и кору + обработка почвы возможно выведу морозостойкий штамм. Хочется сделать само восстанавливаемую биоту, практически без вливаний со стороны пришлых нежизнеспособных в моих условиях био.
krv
Цитата(Удачникъ @ 5.2.2020, 18:06) *
Я понимаю, без леса никак, icon_lol.gif я у себя в степной зоне уже давно применяю триходерму (препарат трихофит) и еще гаупсин для обработки деревьев обрабатываю листья и кору + обработка почвы возможно выведу морозостойкий штамм. Хочется сделать само восстанавливаемую биоту, практически без вливаний со стороны пришлых нежизнеспособных в моих условиях био.
На тему триходермы из магазинных пакетиков там же есть другое видео. Вот сообщение в разделе "Чёрный список!", где Ария даёт ссылку на это видео.
Удачникъ
Цитата(krv @ 5.2.2020, 15:30) *
На тему триходермы из магазинных пакетиков там же есть другое видео. Вот сообщение в разделе "Чёрный список!", где Ария даёт ссылку на это видео.

я приобретаю не в пакетах, а в жидком виде заказываю на одесском предприятие «Защита-Агро», теперь стараюсь работать напрямую и приобретать не в разовых упаковках.
VAnatolich
Прочитал про трутовики в Википедии, почти все селятся на мёртвой древесине, но могут поражать и живые ослабленные деревья, некоторые опасны для строений, могут слиться на строительных древесных материалах. Стоит ли рисковать? Я например не буду.
Удачникъ
Цитата(VAnatolich @ 6.2.2020, 4:55) *
Прочитал про трутовики в Википедии, почти все селятся на мёртвой древесине, но могут поражать и живые ослабленные деревья, некоторые опасны для строений, могут слиться на строительных древесных материалах. Стоит ли рисковать? Я например не буду.

а в чем риск, собирать трутовики, и приносить в на участок , и получить вероятность заселения, как по мне триходерма будет развиваться используя споры трутовика как мицелий, но загвоздка в том какое количество триходермы (плотность популяции) получаем, чтобы потом не получалось обработал а эффект нулевой или мизерный, ( из за малой или большой концентрации )
VAnatolich
Да нет никаких гарантий, что триходерма уничтожит споры трутовиков. И почему именно их нужно тащить на свой участок. Из Википедии же, триходерма растёт на коре деревьев, в лесной подстилке, на пнях, иногда на траве, в почве наконец, распространена повсеместно. Но её столько видов, даже в том видео выросли разные, и не все они одинаково полезны, могут вызывать гнили на грибах, плесень на луке. Вериде вызывает гибель проростков сосны. Один вид токсины, опасные для здоровья. Так что, ну её.
Про хитозан у него же ролик посмотрел, заинтересовало, так всё просто, купил Крот, залил измельченный трутовики, прокипятил и всё. Начал читать статьи, сначала необходимо выделить хитин, а уже из него хитозан, в лабораторных условиях на это необходимо 5 часов и для защиты растений нужен низкомолекулярный, как определить, даже если получится? Да и выход из панциря рака или креветки гораздо больше чем из грибов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.